Великая Депрессия II

(avanturist @ 11 июня 2007, 13:55) Вы правда дурак или прикидываетесь?
Голубчик, в смысле оскорблений Вы очевидно проигрываете грузинам... Даже и не пытайтесь...
Повторяю в последний раз - МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО обсуждать торговые тактики по конкретным инструментам.
А причем тут "инструменты"? Не нарвятся опционы, я еще что могу предложить... Спот, фьючерс, к примеру... Выбирайте любой.
Я хочу, чтоб Вы свои утверждения подкрепили позицией... А потом посмотреть, что получится...  Вас, по понятным причинам, не устраивают инструменты...  
И анализ фондовых индексов в ней имеет смысл только стратегический - что в принципе происходит и будет с рынками на протяжении месяцев и лет
Так, именно из этих соображений, я предложил полугодовые опционы... Можно годовые... Как Вам угодно....
 меня в первую очередь
Дорогой мой, Вас это не торкает по очень простой причине- Вы не хотите нести ответственность за свои слова...
Только и всего.
И причем тут умение спекулировать? Вы полагаете, я большой умелец?

(alex8265 @ 11 июня 2007, 14:06)
А причем тут "инструменты"? Не нарвятся опционы, я еще что могу предложить... Спот, фьючерс, к примеру... Выбирайте любой.
 
Еще четные, нечетные, 1-18, 19-36, красное, черное, и, конечно, зеро

Жаль, что дискуссия по столь важной теме ушла...
Жаль, что она ограничилась «мировой экономикой», как будто таковая есть.
Жаль, что в центре  дискуссии стоял вопрос о «фантиках» с циферками на них.
Жаль, что в ней не нашлось места для человека, разменянного на эти «фантики».
Печально, что навязанные человечеству философские доктрины (названные весьма заинтересованными лицами основополагающими): меркантилизма и гедонизма, позитивизма и эсхатологии – обманывают, дезорганизуют, вообще сводят многих людей с ума, в том числе очень влиятельных, а противопоставления сему нет.

Ведь, в самом деле, дело не в крахе, сажем, на Нью-йоркской бирже, или ещё какой, или каких...

Дело в людях, в социуме, который всё больше и больше становятся, почему-то, не нужными тем, кто усиленно оплачивает пропагандистские компании по рекламе названных философских доктрин, естественно, в удобно усваиваемой, блестящей, привлекательной, лакированной форме.

В автоматизированном, роботизированном, конвейерном производстве «постиндустриального общества» З.Бжежинского, рабочий человек практически не нужен. А интеллектуалов слишком много никогда не бывает и не только потому, что образование неправильное и однобокое – прагматическое, а потому что выше перечисленные философские доктрины модельные для формирования «постиндустриального общества» в принципе не могут содействовать развитию умного и свободолюбивого интеллекта у человека, ибо это доктрины духовно ущербных социумов.
«Жизнь не имеет смысла вне потребления вещей, -и далее, - потребляя, двигаешь торговлю, увеличиваются налоговые сборы государства, увеличиваются отчисления на социальные программы... и ты лучше живёшь!».
Резюме: «Покупай, покупай, покупай, даже если денег нет, покупай, бери кредит и покупай» - таков лейтмотив потребительского общества.
Как будто можно купить - вечную жизнь, здоровье, ум или счастье.

Но дело даже не в этом.
Весь парадокс состоит именно в том, что как сейчас модно говорить: «в экономически высоко развитом потребительском обществе» - сами эти потребители – люди не нужны.  
И пусть господин З.Бжежинский не описывает в своих спекуляциях высокие возможности сферы услуг и интеллектуального труда, которые способны разрешить социальные напряжения (возникающие из-за массового увольнения дорогих рабочих с предприятий по производству товаров).
Жизнь показывает, что сфера услуг в этих «высокоразвитых экономических странах» в своей массе всё более обеспечивается не местными гражданами, а гастарбайтерами, равно как и сфера интеллектуального труда.

Предпринимаются попытки снятия социальных напряжений путём отправки части безработных на переработку в «пушечное мясо» в «горячих точках планеты», которые не без корыстного расчёта создаются мировыми «денежными мешками» там, где у местного государства не хватает сил защитить богатства своих граждан. И тогда, для ограбления – включается пропаганда, обеспечивающая «нравственность» готовящегося бандитского мероприятия, ломается международное право, данное государство дисквалифицируется из числа «цивилизованных государств на мировой арене», а затем вступают в дело многотонные тротиловые «демократизаторы»...

Вот, пожалуй, те некоторые аспекты мирового кризиса - Великой депрессии, в широком его понимании (и не только для России, но и США, и Англии, Франции Германии и др.), на которые необходимо, на мой взгляд обратить внимание и в данной дискуссии.

Экономический кризиз, или "великая депрессия 2", необходимы, и для России, также, как и для всего мира.
Падение цен на нефть, как результат, возможно заставит пересмотреть все сегодняшние ублюдочные концепции развития страны, так "любезно" навязанные американцами России через своих штрехбрехеров(Чубайса, Грефа, Кудрина и иже..)

(yana @ 12 июня 2007, 01:40) Экономический кризиз, или "великая депрессия 2", необходимы, и для России, также, как и для всего мира.
Падение цен на нефть, как результат, возможно заставит пересмотреть все сегодняшние ублюдочные концепции развития страны, так "любезно" навязанные американцами России через своих штрехбрехеров(Чубайса, Грефа, Кудрина и иже..)
Пардон, а что в концепциях того же Чубайса ублюдочного? Он пытается на здоровой эконномической основе увеличить производство электроэнергии. Государство подстраховывает его за счет атомной генерации. Развитие промышленности в России, кроме строительства и сферы потребления, будут тянуть вверх энергетическое машиностроение, автомобилестроение, судостроение, авиастроение, ВПК...
Система работает и обеспечивает невиданный прирост благосостояния. А что вам не нравится? Какая система кажется вам неублюдочной? Нельзя ли привести конкретный пример? Или, чтобы далеко не отползать от темы - что в ходе ВД2 должно измениться в России?

)+12 июня 2007, 09:42--> (Опаньки!!! ) @ 12 июня 2007, 09:42) yana хочет возврата СССР
Причем, хочет это из америки...  
yana
Если мне склероз не изменяет, Вы, маркетинговый- аналист- девушка, предрекали десятки крат роста Роснефти...  Прошел год, гиде, позвольте Вас спросить обещанный рост?
возможно заставит пересмотреть все сегодняшние ублюдочные концепции развития страны,
С нынешними "ублюдошными" концепциями страна развивается и неплохо, хотите чито то нового пиридложить? А- ля рекомендации  по РН?

(TR1 @ 12 июня 2007, 09:33) Пардон, а что в концепциях того же Чубайса ублюдочного? Он пытается на здоровой эконномической основе увеличить производство электроэнергии.  
А что вы называете "здоровой экономической основой"?
То, что Чубайс всячески старается продать "иносранным" инвесторам энергогенерирующие предприятия?
Так подобная "здоровая" основа была уже опробована и неоднократно, ну хотя бы в странах Центральной Америки.
Как результат, там половина населения сидит без электричества по нескольку месяцев году.
Но в Центральной Америке нет ВПК, нет границ, которые необходимо защищать, а в России, "к сожалению", есть.
И вот они окажутся под реальной угорозой после "здорового экономического" подхода Чубайса.

(alex8265 @ 12 июня 2007, 10:07) девушка, предрекали десятки крат роста Роснефти...  Прошел год, гиде, позвольте Вас спросить обещанный рост?
[С нынешними "ублюдошными" концепциями страна развивается и неплохо, хотите чито то нового пиридложить? А- ля рекомендации  по РН?  
А вы понимаете значение слова "биржа"?
Далеко не всё там зависит от обьективных обстоятельств.
Насчёт же "развития" страны, то в чём конкретно оно выражается?
В цифрах, которыми Иванов постоянно жонглирует?
Или постоянным упоминанием "нац.проектов"?
А реальность, увы, пока не вдохновляет.
ВВП России где-то около 6%, и напрямую связано с ценами на нефть.
Уберите нефте-газовую составляющую, и вы получите минусовый ВВП.

(yana @ 13 июня 2007, 01:42) А что вы называете "здоровой экономической основой"?
То, что Чубайс всячески старается продать "иносранным" инвесторам энергогенерирующие предприятия?
Так подобная "здоровая" основа была уже опробована и неоднократно, ну хотя бы в странах Центральной Америки.
Как результат, там половина населения сидит без электричества по нескольку месяцев году.
 
Здоровая экономическая основа - это когда генерация электричества не является убыточным по определению. И нуждающимся в дотациях на постоянной основе.
Участие иностранных инвесторов в качестве младших партнеров для меня не является криминалом. А контроль гос. регулятора за деятельностью генерирующих компаний - по прежнему желателен.
А как вы предлагаете решать проблему нехватки электрических мощностей в России? Вы в принципе против рыночного регулирования в этой сфере?

(Опаньки!!!) @ 13 июня 2007, 06:26)
Уберите нефте-газовую составляющую, и вы получите минусовый ВВП.
Враньё. Где расчёты?

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.  
К сожалению, это вряд ли вранье. Можешь прикинуть сам.

(TR1 @ 13 июня 2007, 09:56) Здоровая экономическая основа - это когда генерация электричества не является убыточным по определению. И нуждающимся в дотациях на постоянной основе.
Участие иностранных инвесторов в качестве младших партнеров для меня не является криминалом. А контроль гос. регулятора за деятельностью генерирующих компаний - по прежнему желателен.
А как вы предлагаете решать проблему нехватки электрических мощностей в России? Вы в принципе против рыночного регулирования в этой сфере?
При системе производства электроэнергии по господину Чубайсу стоимость последней никак не зависит от производственных издержек.
Таковые уменьшаются год от года, поскольку затраты на аппарат управления перекрывают весь инвестиционный потенциал России в этой области. Затраты на обновление технологий в производстве настолько мизерны, что едва ли могут серьезно рассматриваться.
Неадекватные цены на электроэнергию  вполне могут обеспечить безубыточность на некотором промежутке времени, пока население способно обеспечить поступление средств в оплату потребления. Промышленность потребляет значительно меньше, чем в Совейские годы по причине полного развала.
Запас технологической прочности системы способен еще выдержать такие действия. Предсказать насколько долго это может продолжаться уже не сложно. Линии электропередачи 500 кВ не обновляются, подстанции не ремонтируются.  Соответственно затраты пока не велики. Это текущий ремонт и содержание аппарата. Рыночное регулирование  в этой сфере на настоящий момент не более чем спекуляция на десятикратном запасе прочности, заложенном ранее.
Но все рано или поздно кончается.

(Седой @ 13 июня 2007, 13:52) При системе производства электроэнергии по господину Чубайсу стоимость последней никак не зависит от производственных издержек.
Таковые уменьшаются год от года, поскольку затраты на аппарат управления перекрывают весь инвестиционный потенциал России в этой области. Затраты на обновление технологий в производстве настолько мизерны, что едва ли могут серьезно рассматриваться.  
Седой, вы располагаете цифрами или просто так пуляете агитками в духе нацболов? Затраты на аппарат управления в РАО ЕЭС - это сколько? Инвестиции в оборудование электроподстанций - это сколько? Насколько они уменьшились (увеличились) за прошлый год?
И т.д.
Иначе как-то несолидно получается....

(TR1 @ 13 июня 2007, 17:02)
Седой, вы располагаете цифрами или просто так пуляете агитками в духе нацболов? Затраты на аппарат управления в РАО ЕЭС - это сколько? Инвестиции в оборудование электроподстанций - это сколько? Насколько они уменьшились (увеличились) за прошлый год?
И т.д.
Иначе как-то несолидно получается....
Мне нравится метод патридиотов. Требуют ссылок, данных и пр. Когда приведешь, начинают говорить, что, мол, данные фиговые, даже если они есть на сайте самого РАО ЕЭС.
ТР - там есть финансовый отчет. Вот и посмотрите. Расходы на всю модернизацию и все вложения в основные фонды составили за 2006 год менее 100 млрд. руб. Т.е. меньше 5% оборота компании. А ведь сюда входят и покупка молдавских, грузинских и пр. электростанций

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 18:53) Мне нравится метод патридиотов. Требуют ссылок, данных и пр. Когда приведешь, начинают говорить, что, мол, данные фиговые, даже если они есть на сайте самого РАО ЕЭС.
ТР - там есть финансовый отчет. Вот и посмотрите. Расходы на всю модернизацию и все вложения в основные фонды составили за 2006 год менее 100 млрд. руб. Т.е. меньше 5% оборота компании. А ведь сюда входят и покупка молдавских, грузинских и пр. электростанций    
Смотрю: Инвестиции холдинга РАО "ЕЭС России"
2006 - 180 019  млн. руб.
2007 - 520 452 млн. руб. и т.д.
Во первых - вы ошиблись практически вдвое. И что вас не устраивает? Мне такой рост нравится...
Посмотрите на разбивку инвестиций по сферам деятельности и по годам:
Исходная страница

(TR1 @ 13 июня 2007, 19:41)
Смотрю: Инвестиции холдинга РАО "ЕЭС России"
2006 - 180 019  млн. руб.
2007 - 520 452 млн. руб. и т.д.
Во первых - вы ошиблись практически вдвое. И что вас не устраивает? Мне такой рост нравится...
Посмотрите на разбивку инвестиций по сферам деятельности и по годам:
Исходная страница
Собственно, как всегда, смотрите не туда .
Смотреть надо сюда
Управленческие расходы в 2006 году выросли по отношению к 2005 почти на 2 млрд. руб. ( 1.911 млн) или на 44%. Себестоимость же производства электроэнергии уменьшилась за год почти второе ( 1420 против 543 млн. в 2006 году).
Кстати, Седой оказался абсолютно прав. Себестоимость - 543 млн. руб, доходы от деятельности до налогообложения - 39,74 миллиарда. Т.е. потребителю киловатт обходится почти в 100 раз дороже себестоимости.

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 21:53) Мне нравится метод патридиотов. Требуют ссылок, данных и пр. Когда приведешь, начинают говорить, что, мол, данные фиговые, даже если они есть на сайте самого РАО ЕЭС.
 
Извини не умный человек. Я работаю в этой отрасли и вижу кроме бумажек с президентами реальное состояние дел. Дедовские технологии еще протянут некоторое время и рухнут. А Ваши бумажки сколько бы они не стоили в номинале ничего изменить не могут, потому как всего лишь бумажки. Они даже для туалета не годятся.

(yana @ 13 июня 2007, 01:57) А вы понимаете значение слова "биржа"?
Далеко не всё там зависит от обьективных обстоятельств.
БУ ГА ГА! Маркетинговый- аналист- девушка... засадила народ в Роснефть, а теперь плетет про объективные обстоятельства и значение слова "биржа".  
Не, подход правильный, угадала- хороший маркетинговыйаналист, не ушадала- так это же биржа, объесктивные обстоятельства... как будто их год назад не было этих обстоятельств....
Где, я спрашиваю- пятидесятикратный рост!!!
-----------
Так, а чито у нас там с историческим падением?
Dow 13,395.70 +100.69 (0.76%)

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 19:56) Собственно, как всегда, смотрите не туда .
Смотреть надо сюда
Управленческие расходы в 2006 году выросли по отношению к 2005 почти на 2 млрд. руб. ( 1.911 млн) или на 44%. Себестоимость же производства электроэнергии уменьшилась за год почти второе ( 1420 против 543 млн. в 2006 году).
Кстати, Седой оказался абсолютно прав. Себестоимость - 543 млн. руб, доходы от деятельности до налогообложения - 39,74 миллиарда. Т.е. потребителю киловатт обходится почти в 100 раз дороже себестоимости.  
Уменьшение себестоимости - это вообще-то здорово. Но сходив по вашей ссылке я увидел еще одну цифру - "Прибыль до налогообложения   2005 - 24 964 млн руб. 2006 - 754 942 млн руб."
Т.е. за год привлечено инвестиций на 720000 млн. руб? Что ж - вот вам и деньги на перестройку энергетики... Теперь понятно, откуда растут ноги у инвестиционной программы...
Я опять что-то не так понял?

(TR1 @ 13 июня 2007, 21:50)
Уменьшение себестоимости - это вообще-то здорово.  
А кто спорит? Но при уменьшении себестоимости должна уменьшаться стоимость электроэнергии для потребителя. Однако - хрен, только растет, причем сильно, только за 2006 рост тарифов составил 35%. Далее, если себестоимость падает, это может означать 2 вещи: либо оборудование новое ( не требует ремонта и обслуживания), либо на ремонт и обслуживание просто "забили". Как Вы понимаете, второе - значительно более вероятно.
Но сходив по вашей ссылке я увидел еще одну цифру - "Прибыль до налогообложения   2005 - 24 964 млн руб. 2006 - 754 942 млн руб."
Т.е. за год привлечено инвестиций на 720000 млн. руб? Что ж - вот вам и деньги на перестройку энергетики... Теперь понятно, откуда растут ноги у инвестиционной программы...
Я опять что-то не так понял?
Эти 720 млрд. просто спи..ят, т.к. по плану "реформы" по Чубайсу, РАО ЕЭС к 2008 году перестанет существовать, должны продать по кусочкам новым, частным владельцам. За новые вложения ( т.е. эти 720 млрд. сюда не входят). Это, кстати, обьясняет и падение себестоимости- на кой хрен строить и ремонтировать, если все равно продавать?
Временщики, мля...

(ЛЕО @ 13 июня 2007, 22:40) Как Вы понимаете, второе - значительно более вероятно.  
Тер давеча с народом из КЭС... со слов организьма, они довольно лихо ща обновляют железяки.