Золото

Цитата: просто так от 27.03.2022 03:31:58Это почему?

Золото по 5 тыр за грамм. Поэтому мои 9.7 г как раз 48 500 )

Цитата: просто так от 27.03.2022 03:46:23То, что ЦБ будут покупать у банков по 5 тыс., совсем не значит, что банки будут покупать у населения и продавать населению по 5 тыс.
UPD. В Сбере сейчас купить 1г можно за 6658, продать за 5737.

Сбер доторгуется с такой политикой до убытков. Цель назначена, и всё будет постепенно к ней двигаться.

Цитата: slavae от 27.03.2022 03:39:18Золото по 5 тыр за грамм. Поэтому мои 9.7 г как раз 48 500 )

Тут интересная дискуссия  на ветке ЮВА

ЦитатаПотому что это не "золотой рубль"
"Золотой рубль" - это обязательство продать грамм золота за 5000 руб. 
А тут мы имеем обязательство купить.
Это - заявка на создание клиринговой системы международных расчетов (вместо текущей системы с мировыми валютами).
Но - только заявка. Чепчики в воздух можно будет бросать когда к этой системе присоединятся хотя бы пара десятков крупнейших экономик.

Сизиф

Мысль навеял Ваш пост.
Нынеча оно ведь совсем не то что давеча...

Это давеча хрен пойми... что кто купил, что кто продал, что ... что.... где оно лежало, где но лежит, где будет лежать.... где...где...где....
А нынеча что мы имеем?
 А вот нынеча мы имеем БЛОКЧЕЙН, как технологию, она и раньше была известна, но (!!!) была мало употребима и в нишевых приложениях только, потому как не было вычислительных мощностей и средств большие массивы данных с ее помощью и по ее протоколам собирать, хранить, верифицировать и предоставлять распределенный доступ к базам с информацией хранимой в блокчейне. Сейчас есть, и большие массивы данных и сверхбольшие массивы можно собирать, хранить, администрировать доступ и т.д. И все это еще при этом и МГНОВЕННО  реальном времени по всей планете сразу.

И вот тогда даже обязательство только купить золото может создавать самый что ни на есть Золотой рубль, Причем настолько золотой, что давеча такой уровень его золотистости и не снился.
Достаточно при покупке золота в рамках исполнения заявленного обязательства платить за него окрашенным цифровым рублем который будет привязан не просто к абстрактному золоту, а к конкретному его мерному и опломбированном клеймом  слитку. Как и слиток, однажды поступив в обращение и будучи продан, уже тоже может быть окрашен, привязан к  конкретным цифровым рублям выпушенным при его покупке и даже потом свободно обращаясь этой привязки не теряющие.

Мысль эту начал было глыбже и ширше обдумывать... терриконы все более новых смыслов и возможностей еще открываются при обдумывании уже открывшихся

Начать при этом можно с просто обязательства покупать по твердой цене ограниченный срок (три месяца). Все остальное подтягивать, увязывать и нанизывать можно потом, с желаемой скоростью изменений и с желаемой их глубиной, и с желаемой широтой применимости и по сегментам применения, и по географии.
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 13:52

Банк России в целях обеспечения сбалансированности спроса и предложения на внутреннем рынке драгоценных металлов с 28 марта 2022 года будет покупать золото у кредитных организаций по фиксированной цене. Цена с 28 марта по 30 июня 2022 года включительно составит 5000 рублей за 1 грамм. Установленный уровень цены позволяет обеспечить устойчивое предложение золота и бесперебойное функционирование золотодобывающей отрасли в текущем году. По истечении указанного периода цена покупки золота может быть уточнена с учетом складывающегося баланса спроса и предложения на внутреннем рынке.


При использовании материала ссылка на Пресс-службу Банка России обязательна.
 
С одной стороны, здесь говорится, что "установленный уровень цены позволяет обеспечить устойчивое предложение золота и бесперебойное функционирование золотодобывающей отрасли в текущем году". То есть это цена покупки золота у добытчиков. С другой стороны, по этой цене ЦБ будет покупать золото у кредитных организаций. Если речь о российских банках, то они тут ни при чем. А вот если об иностранных, как альтернатива покупки российских ресурсов за рубли, то это намного интереснее. Означает ли это шаг к "золотому рублю"?
 
Эта цена действует с 28 марта по 30 июня. Видимо, в конце июня ЦБ назначит новую цену покупки золота. Это похоже на то, как ЦБ устанавливал курс рубля относительно доллара - и либо продавал доллары, либо покупал рубли, если курс выходил за эти установленные рамки. В случае слишком большого количества рублей, хлынувших на биржу, ЦБ мог растратить большинство своих валютных резервов за короткий срок (как и ЦБ других стран, Турции, например, пытавшиеся удержать курсы своих валют). Здесь же, трудно представить себе, что откуда-то поступит столько золота, что у ЦБ не хватит рублей, чтобы заплатить за него, а полученные от ЦБ рубли хлынут на рынок и вызовут инфляцию. 
 
Так что, следует ожидать, что теперь цена золота в рублях будет фиксирована (российским ЦБ, а не где-нибудь в Лондоне)? И меняться раз в квартал? Т.е. рубль де-факто станет золотым?

Часть 1
Часть 2

Цитата: Sultan от 29.03.2022 17:59:58Часть 1
Часть 2

 
Я на Афтершоке это прочитал. Потому у меня и возникли эти вопросы. Эта статья была моей отправной точкой.

Цитата: Sultan от 29.03.2022 17:59:58Часть 1
Часть 2

  
То есть российский ЦБ и раньше закупал золото у золотодобытчиков, годами. Почему Том Луонго (видимо, один из когорты уговаривающих инвесторов покупать золото) считает, что сейчас установление цены такой закупки способно перевернуть мир? Сейчас это сделано как-то иначе? Покупка золота будет не только у золотодобытчиков, но и иностранных банков?
  
Согласно Тому Луонго, рубль тем самым стал "золотым". Так ли это? В этом суть моих вопросов.

Допустим, эта цена не только для российских золотодобытчиков, но и для банков, включая иностранные. Сейчас доллар и евро упали относительно рубля настолько, что при пересчете цены золота в рубли она лишь чуть-чуть превышает 5000 р за 1 г. Предположим, что курс доллара/евро продолжает падать и достигнет такого уровня, что цена золота в рублях станет меньше 5000 р за 1 г. Скажем, на 10%. Тогда любому иностранному банку становится выгодно купить золото (буллион) за доллары/евро и продать российскому ЦБ за рубли. А рубли поменять на евро - европейским странам они сейчас очень нужны, за газ надо платить.
 
Российским банкам (да и российским гражданам, скорее всего, тоже) золото сейчас не продадут, российскому ЦБ тем более. А, допустим, какой-нибудь Турции, ее ЦБ, продадут. И я, и другие на Большом Переделе обсуждали вопрос, где Европа возьмет рубли, и одним из очевидных вариантов была покупка рублей у Турции, Китая или Индии - эти страны торговлю с Россией не разрывали, они могут легко обменять свои валюты (турецкие лиры, китайские юани, индийские рупии) на рубли, а затем рубли на евро. Остается вопрос: а зачем этим странам евро, крайне ненадежная валюта (как и доллар)? У них и так профицитная торговля с ЕС, что означает, что Европе нечего им продать. Да и рубли им самим нужны, чтобы покупать российские ресурсы (нефтепродукты, газ, пшеницу, металлы и пр.).
 
И тут возникает интерес России к покупке золота. Абстрактная Турция (или другая страна, с которой Россия продолжает торговлю) говорит абстрактной Германии или Франции, что готова продать им рубли, но при условии частичной оплаты золотом (слитками). Германии или Франции деваться некуда, без российских ресурсов у них будет полный коллапс. Золото, якобы, пойдет не в Россию, а в Турцию (главное - соблюдать политес, формальности), запреты не нарушены. Они оплачивают туркам рубли частично евро, частично золотом. Турция тут же продает золото российскому ЦБ и получает 10-15% прибыли, на остальные евро тоже покупает золото, где сможет - если цена ниже российской 5000 р за 1 г. Прокручивает всё опять. 
 
Все довольны: Европа выживет, Турция получит неплохую прибыль (10-15% от десятков миллиардов евро), Россия получит золото вместо... ничего. 
 
Золота Европе, если покупать российские ресурсы только на него, на пару лет должно хватить (1 тысяча тонн при цене порядка 60 евро за 1 г это 60 млрд евро, а в Европе этих тысяч тонн, теоретически, несколько). Вскоре, правда, и другие страны захотят золота вместо красивых бумажек и еще более красивых циферок в компьютере... А кому сейчас легко?
 
Может, подкинуть туркам эту идею? Китайцы и индусы все золото оставят себе, это предложение не для них. А туркам как раз. Могут заинтересоваться.

Цитата: Yuri Rus от 31.03.2022 17:15:22Допустим, эта цена не только для российских золотодобытчиков, но и для банков, включая иностранные. Сейчас доллар и евро упали относительно рубля настолько, что при пересчете цены золота в рубли она лишь чуть-чуть превышает 5000 р за 1 г. Предположим, что курс доллара/евро продолжает падать и достигнет такого уровня, что цена золота в рублях станет меньше 5000 р за 1 г. Скажем, на 10%. Тогда любому иностранному банку становится выгодно купить золото (буллион) за доллары/евро и продать российскому ЦБ за рубли. А рубли поменять на евро - европейским странам они сейчас очень нужны, за газ надо платить.

 
Я написал это, не ознакомившись с текстом Указа Путина об оплате за газ в рублях. Думал, Россия откажется принимать евро в оплату - их ведь в любой момент можно заморозить или вообще отнять, это всего лишь циферки на счету Газпромбанка или ЦБ, контроль над евро остается у ЕЦБ (а контроль над долларами - у ФРС). Это так и есть. Вся разница в том, что арестовывать эти евро на валютном счету покупателя газа - значит лишить его газа. Ни Газпрому, ни Газпромбанку эти евро не принадлежат. После их продажи за рубли на Московской бирже, эти евро будут принадлежать покупателю - допустим, любой из стран, торгующих с Россией (за юани, рупии, лиры и т.д.). Газпром получит рубли. Весь вопрос в том, в чем отныне будет фиксирована цена - в рублях или евро. Если, согласно ранее заключенным договорам, покупатели платят за тысячу кубов газа определенное (не совсем фиксированное, там какая-то формула) количество евро, то Газпром будет получать разное количество рублей - в зависимости от курса евро к рублю. Но договоры эти рано или поздно закончатся и настанет время заключать новые. И вот тогда (если не ранее), со 100% вероятностью, цена будет назначаться уже в рублях. Покупатели должны будут купить нужное количество рублей на Московской бирже - а курс может стать очень для них невыгодным (ну кому эти евро нужны?). Аналогично с нефтепродуктами, металлами, пшеницей и пр. Рубль станет обеспечен российскими ресурсами - и золотом. Европа будет вынуждена растратить все свое золото - кушать-то хочется.
 
Все другие страны, кроме США и ЕС, от такой торговли с Россией, не только не пострадают, но получат большую выгоду. Это США и ЕС платят фальшивыми, ничем не обеспеченными бумажками и циферками. Все остальные вынуждены продавать реальные товары. Они просто будут их продавать России - и Китаю, Индии, и другим странам с реальной экономикой. То есть все эти страны избавятся от колониального налога (в виде необходимости продавать реальные ресурсы и товары за фальшивые бумажки) - благодаря России, которая взяла на себя весь риск и подвергается сейчас чудовищной атаке Запада.
 
Интересно то, что рубль, хотя он будет обеспечен всеми российскими ресурсами, имеет все шансы стать "золотым". Возьмем за ориентир 5000 руб за 1 г золота. Если эту цену не менять, то это означает, что рубль будет жестко привязан к золоту - в глазах всего мира. Это не значит, как в XIX - начале XX века, что бумажных рублей можно выпустить ровно столько, сколько в хранилищах есть золота. Чтобы обеспечить мировую торговлю, никакого золота в мире не хватит. Просто, если кто-то накопит много-много триллионов рублей и начнет скупать золото в российских банках, в конце концов ему скажут, что золота больше нет. Или мы решили оставшееся не продавать. Наше право. И никакого коллапса рубля это не вызовет, никакой потери его покупательной способности. Золото будет товаром - не основой финансовой системы, как раньше. В продаже есть и другие драг. металлы - покупайте их. Множество других товаров и ресурсов. Что вы вопите, что рубль ничем не обеспечен, не смешите людей. С чего вы взяли, что мы обязаны продавать вам столько золота, сколько у вас есть рублей? А если вы начнете скупать всю пшеницу, весь рис, всю картошку, все мясо, и прочие продукты? Мы обязаны будем вам их продать, потому что у вас есть деньги? Чтобы вы вызвали голод или рост цен? Ничего подобного - продажи важнейших ресурсов находятся под контролем государства. И оно не позволит кому-то скупить какой-то ресурс и стать монополистом.
 
Но в глазах остального мира - рубль "золотой".

Цитата: slavae от 25.03.2022 23:02:40)) теперь 54 тыр. Скоро вернется к 43 наверно. А то и продолжит веселье.

Да! Уже вернулось ) 43145

Цитата: просто так от 27.03.2022 03:46:23То, что ЦБ будут покупать у банков по 5 тыс., совсем не значит, что банки будут покупать у населения и продавать населению по 5 тыс.
UPD. В Сбере сейчас купить 1г можно за 6658, продать за 5737.

Сегодня Сбер предлагает золото по 4900 с копейками. Какой смысл в этом действе?

Цитата: Миклухо от 07.04.2022 16:14:01Сегодня Сбер предлагает золото по 4900 с копейками. Какой смысл в этом действе?

Всё просто. Физическое золото он и центробанку не продаст за 5000. А вот виртуальное толкнуть всегда рад. Вы же деньгами расплатитесь за воздух.

Эксперты прорабатывают создание в России финансовой системы, при которой стоимость рубля будет привязываться к золоту и валютным ценностям. Об этом секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев заявил во вторник в интервью "Российской газете".

Он обратил внимание, что для "суверенизации любой национальной финансовой системы ее платежные средства должны обладать внутренней ценностью и ценовой устойчивостью, не привязываясь к доллару".

"Сейчас эксперты прорабатывают предложенный научным сообществом проект по созданию двухконтурной валютно-финансовой системы, - сообщил Патрушев. - В частности, предлагается определить стоимость рубля, который должен быть обеспечен как золотом, так и группой товаров, являющихся валютными ценностями, поставить курс рубля в соответствие реальному паритету покупательной способности".

Комментируя высказывание журналиста о том, что подобные идеи, по оценке ряда экспертов, идут вразрез с выводами экономической теории, секретарь Совбеза заметил: "Они идут не вразрез с выводами экономической науки, а вразрез с выводами западных учебников экономики".

По словам деятеля, Запад "в одностороннем порядке присвоил себе интеллектуальную монополию на оптимальное устройство общества и уже не первое десятилетие пользуется этим".

"Напомню, что шоковые реформы 1990-х годов в нашей стране были проведены строго по американским методичкам. Увлечение наших предпринимателей, вышедших из той эпохи, одними лишь рыночными механизмами без учета специфики нашей страны является фактором риска", - указал он.

Опора на внутренний потенциал
Патрушев подчеркнул, что Москва не против рыночной экономики и участия в мировых производственных цепочках, но она отчетливо осознает, что Запад "позволяет другим странам быть его партнером только тогда, когда ему это выгодно". "Поэтому важнейшим условием обеспечения экономической безопасности России является опора на внутренний потенциал страны, структурная перестройка национальной экономики на современной технологической основе", - констатировал он.

https://tass.ru/ekon…um=desktop

Золото является в том числе деньгами просто по факту. Так сложилось исторически.
 И со своей ролью справляется неплохо.

 Все товары в мире инфлируют в долларах и рублях, но лишь слегка колеблются в золоте.
 В долларах за сто лет цена изменилась в сто раз, в рублях в миллиарды и триллионы,
 а в золоте всё шевелится в два раза в ту или иную сторону, с  редкими выбросами до четырёх раз

https://whatismoney.ru/vidy-deneg/
Виды денег

Правительство одобрило отмену НДФЛ для физлиц при реализации золота в слитках

ЦитатаПравительство РФ одобрило предложение Минфина в 2022 и 2023 годах освободить физических лиц от НДФЛ при реализации золота в слитках. Об этом в пятницу, 3 июня, сообщает Минфин РФ.

https://iz.ru/134426…v-slitkakh

Цитата: slavae от 10.03.2022 10:30:43Был у меня тут сериал Серебро, теперь Золото )
В августе посмотрел на свою карточку, на которую пенсию начисляют, было там 43тыр, ну и решил в Сбере золото взять. Взял 9.7г. Предполагалось, что такой ценный металл, хоть его и держат на месте, всё равно возьмёт своё. Долго оно не двигалось. Теперь началось.
Вчера проверял - можно сдать за 70 тыр.

Не понял, как это "решил в Сбере золото взять. Взял 9.7г." ...  Слиток 10 гр бывает. 
Ну и как Ваше золото (какое) поживает?

Цитата: Художник967 от 03.06.2022 14:12:32Не понял, как это "решил в Сбере золото взять. Взял 9.7г." ...  Слиток 10 гр бывает. 
Ну и как Ваше золото (какое) поживает?

У меня не слитком, просто электронное ) сейчас можно продать за 34100 ))

Цитата: slavae от 03.06.2022 14:18:56У меня не слитком, просто электронное ) сейчас можно продать за 34100 ))

Ну это разве золото 
Я то подумал монета.

ЦитатаСамые популярные два номинала — 25 и 50 рублей. 25-тирублевых монет выпущено 100 000 экземпляров. В каждой содержится 3,11 г золота. Тираж 50-тирублевых монет — 4,25 млн штук. В одной монете 7,78 г золота.

ЦитатаРеальная причина, по которой золото споткнулось.
дата: 16 июня 2022 (источник от 6 июня 2022)
...
Если золото является самым безопасным убежищем для инвесторов, а мир небезопасен, то цена на золото должна стремительно расти, верно?
Золото потеряло свой блеск
Это не тот случай. Сегодня золото стоит около $1844 за унцию (эта цена колеблется ежедневно и в течение дня). Это более чем на 10% ниже исторического максимума в $2,069, достигнутого 6 августа 2020 года, и на 10% ниже промежуточного максимума в $2,043, достигнутого 8 марта этого года.
Суть в том, что сегодня цена на золото ниже, чем два года назад. 22 июля 2020 года она составляла $1,870, а сегодня, почти два года спустя, составляет $1,844. На этом пути были некоторые скачки и волнения, включая два пика выше $2,000 и несколько падений в диапазон $1,680, но за ними всегда следовал возврат к устойчивой центральной тенденции, которая практически не изменилась.
Итак, мы возвращаемся к первоначальному вопросу. Когда инфляция, дефицит и война повсюду и становятся все хуже, почему золото не поднимается выше $2,000 за унцию и не поднимается до $3,000 и выше?

Скрытый текст

Золото должно расти
Условия спроса и предложения благоприятствуют росту цен на золото. Мировое производство золота оставалось довольно постоянным в течение последних шести лет. За тот же шестилетний период, когда мировое производство оставалось неизменным, центральные банки увеличили свои официальные запасы золота на 6%.
За последние двенадцать лет Китай добавил 1,400 т (это официальная цифра; неофициально они, вероятно, владеют гораздо большим количеством). За тот же период Россия приобрела 1,500 т.
Другими крупными покупателями являются Польша, Турция, Иран, Казахстан, Япония, Вьетнам и Мексика. Сейчас золото покупают центральные банки Вишеградской группы (Чехия, Венгрия, Польша и Словакия).
Любопытно, индивидуальные инвесторы в США по-прежнему равнодушны к золоту как денежному активу. В теории, центральные банки наиболее осведомлены о реальном состоянии мировой валютной системы. Если центральные банки покупают все доступное золото за твердую валюту (доллары или евро), то непонятно, чего ждут розничные инвесторы.
Конечно, резервы центральных банков составляют приблизительно 17.5% от общего объема золота, находящегося в недрах земли, и спрос на золото гораздо выше со стороны инвесторов в слитки и ювелирные изделия (форма носимого богатства). Тем не менее, центральные банки, возможно, являются наиболее осведомленными участниками рынка; и их устойчивый рост золотых запасов имеет смысл.





Цены на золото привязаны к процентным ставкам
Процентные ставки также готовы сыграть вспомогательную роль. Многие из направленных изменений цен на золото за последние два года были связаны с изменением процентных ставок. Корреляция не идеальна, но она сильна.
Рост цен на золото в конце 2020 года был связан со снижением процентных ставок (доходности к погашению) по 10-летним казначейским облигациям США с 1.93% 19 декабря 2019 года до 0.508% 31 июля 2020 года.
Аналогичным образом, падение цен на золото после февраля 2021 года было связано с ростом процентных ставок по 10-летним казначейским облигациям с 1.039% 2 января 2021 года до 3.130% 2 мая 2022 года. После падения до 2.722% в конце мая ставки восстановились до 3.031% на сегодняшний день.
Но я полагаю, что процентные ставки по 10-летним казначейским облигациям снова упадут и будут продолжать падать по мере ослабления глобального роста. Это хорошая новость для инвесторов в золото.
Краткосрочные ставки растут из-за политики ФРС, но долгосрочные ставки снижаются, потому что инвесторы видят, что ФРСвызовет рецессию. Это коррелирует с более высокими ценами на золото.
Хотя рыночные условия спроса и предложения благоприятны для золота, а общая конъюнктура процентных ставок также благоприятна для золота, ни то, ни другое, по-видимому, не обладает достаточной силой, чтобы в краткосрочной перспективе поднять цену на золото выше $2,000.
В чем проблема?

Не смотрите дальше доллара
Реальным встречным ветром для золота и основной причиной, по которой золото испытывает трудности в течение последних двух лет, является сильный доллар.
В конце концов, цена золота в долларах на самом деле является обратной зависимостью от силы доллара. Чем слабее доллар, тем выше цена на золото в долларах. Более сильный доллар означает более низкую цену на золото в долларах.
Может показаться парадоксальным, что доллар силён на фоне наблюдаемой инфляции. Но это так.
Необычным за последние два года является не то, что золото не взлетело, а то, что оно удержалось на плаву в условиях постоянно сильного доллара. Отсюда вытекает следующий вопрос:
Что стоит за сильным долларом и что может заставить доллар внезапно ослабнуть и отправить цены на золото в стратосферу?
Сильный доллар был обусловлен спросом на долларовое обеспечение, в основном на казначейские векселя США, необходимые в качестве залога для поддержания левериджа на балансах банков и в позициях по деривативам хедж-фондов.
Это высококачественное обеспечение находится в дефиците (отчасти потому, что выпуск казначейских обязательств США снизился из-за меньшего, чем ожидалось, дефицита). Поскольку банки ищут дефицитное обеспечение, им нужны доллары для оплаты казначейских векселей. Это стимулирует спрос на доллары.
Борьба за обеспечение также говорит о более слабом экономическом росте, опасениях дефолта, снижении кредитоспособности заемщиков и страхе перед глобальным кризисом ликвидности. Мы еще не дошли до этого, но мы уже близки к этому, и облегчения не предвидится.
Поскольку слабый рост превращается в глобальную рецессию, на горизонте появится новая финансовая паника. В этот момент сам доллар может перестать быть безопасным убежищем, особенно учитывая агрессивное применение санкций со стороны США и желание крупных экономик, таких как Китай, Россия, Турция и Индия, по возможности избегать долларовой системы США.
Когда начнется паника и доллар будет признан ненадежным, мир обратится к золоту.
Разочарование боковым движением цен на золото вполне понятно. Но за занавесом назревает новый кризис ликвидности.
Инвесторы должны рассматривать сегодняшние цены как подарок и, возможно, последний шанс приобрести золото по низким ценам, прежде чем начнется настоящая гонка за убежищами.
Золото сейчас настолько дешевое, что его практически можно украсть.

Оригинал, Джеймс Рикардс,
Перевод, Дмитрий Балковский.

мировые ЦБ продолжают активно скупать золото — BBG

Китай без остановки скупает золото уже 17 месяцев подряд