Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: CIO от 15.03.2008 23:37:25
В Москве говорят и 60 000 спецы по 1С8 получают.

Больше. У меня однокурсник сейчас ведущий консультант по 1С8 решению для крупных ритейлеров и производителей алкоголя, с командировочными под сотку в месяц получается, его минимум за последние полгода был в районе 85 тысяч рублей.

Цитата: ol_shadow1 от 16.03.2008 00:09:18
Больше. У меня однокурсник сейчас ведущий консультант по 1С8 решению для крупных ритейлеров и производителей алкоголя, с командировочными под сотку в месяц получается, его минимум за последние полгода был в районе 85 тысяч рублей.

Так есть и те кто под 140. Слышал я, что-то про спецов с полным знанием РСБУ и МСФО и 1C8. Т.е. те кто с нуля продумают учет и сразу все настроят. Но это больше верхи да и то редкие. А так по 1С8 зп значительно ниже того, же SAP. Но постепенно специалисты по Российским ERP в зарплате подтягиваться.  Но пока еще не догнали - сегмент несколько иной. Видел специалистов по SAP FI искали от 100 000 до 200 000. Указывали опыт работы 1-3 года и более.

Цитата: ol_shadow1 от 16.03.2008 00:09:18
Больше.

Больше это как? Архитектор, руководитель проекта, эксперт? Есть же и среди внедренцев свои градации. Да и тот же RP по SAP может получать в одном месте 140тр, в другом 170 а в третьем 200-300. Только там где 200-300 вряд ли вожмут обычного RP.  Аналогично и в 1С8, только рейты на порядок ниже. И тому кто приедет в столицу без перечня в резюме столичных ИТ интеграторов, будет сложновато выбить себе высокие рейты в своей области (это как и в 1С так и  в SAP), если конечно в руководстве нет коллег которые вас хорошо знают.

Цитата: wellx
Один общий вопрос - а почему все время рассматривается вариант найма при возвращении, почему не свой бизнес? (Учитывая некий приобретенный опыт за рубежом). Может поставить вопрос иначе? Есть ли интерес у местных к организации бизнеса с потенциальными репатриантами?

У меня пара знакомых из СШа как раз сейчас начали машины в Россию возить.  Ну и партнеры у них разумеется какие-то в России есть.  Сейчас в Штатах машины дешевы и будут видимо еще дешевле.    Ну а какой еще может быть бизнес с "возвращенцами" ? Ну не машины - так что-то для строительства возить, вот еще слышал - малогабаритную стройтехнику возят, всякие мини-экскаваторы и т.д.

Цитата: Евгений из Днепра от 15.03.2008 22:13:04
Вопрос - а на какую зарплату может рассчитывать сисадмин 20 лет от роду, опыт работы 3+ года, хорошее знание железа, опыт работы по установке и дальнейшему администрированию 1С 8.0 1,5 года и т.д.
Главный минус - отсутствие российского гражданства но есть планы его обретения.
Интересуют разные регионы... от Москвы до самых до окраин

Значит так: все смешалось и кони и люди
Сисадмин - это одно
Специалист по 1С - это другое

Гражданство - это минус, но "20 лет от роду" - это более существенно
И как там высшее образование?
А так "сисадмин 20 лет от роду, опыт работы 3+ года, хорошее знание железа, опыт работы по установке и дальнейшему администрированию 1С 8.0 1,5 года" - читая я делаю заключение: "А очередной починщик примусов"
Максимум двадцатка в Москве.
Правда если в глазах блеск и желание расти дальше, то можно попасть и на 30 и на 40 штук (ну и в дальнейшем рост до ....). Но Вы сначала добейтесь чтобы Вас пригласили по резюме.
А с такими формулировочками.
Если честно, нахрен мне "кульный хацкер", мне нужен специалист.

В Москве:
Системный администратор (обычный набор джентельмена) от 0 до 75 000
Специалист по 1С - от 0 до 75 000
Зависит от знания, от опыта и от удачи.
Иногда может быть больше (но это расширенный набор джентельмена).

В регионах может быть и лучше (отношение расходов и доходов)

Цитата: dgi от 16.03.2008 10:06:30
Значит так: все смешалось и кони и люди

Для ясности - сисадмин это не я, а сын, который уже почти 2 года работает в Москве.
Брали как сисадмина в мелкую оптовую фирму с небольшой сеткой и парой филиалов. Через пару месяцев после найма директор решил переходить на 1С, так что ему пришлось самому ставить 1С, доводить печатные формы, работать с программистами по изменению конфигурации под потребности фирмы. Ну и, соответственно, админить сие художество
Образование чисто специальное, есть в Днепре такая "Компьютерная Академия", обучение в которой сын начал ещё в 11 классе по вечерам, а сразу по окончании школы пошёл работать - сперва как сборщик компов, а потом и как сисадмин в фармфирму. В 18 уехал в Москву
Собирается в этом году поступать в МИРЭА на вечернее или заочное.
Сейчас фирма собирается закрываться (кто не развивается, тот умирает), подработки в фирмочке по поддержке пользователей будет маловато для нормальной жизни...

По резюме приглашали и не раз, дойдя до пункта "гражданство"... обещали "позвонить"

Цитата: Евгений из Днепра от 16.03.2008 14:31:11
Брали как сисадмина в мелкую оптовую фирму с небольшой сеткой и парой филиалов. Через пару месяцев после найма директор решил переходить на 1С, так что ему пришлось самому ставить 1С, доводить печатные формы, работать с программистами по изменению конфигурации под потребности фирмы. Ну и, соответственно, админить сие художество

Стандартная карьера "починщика примусов". Когда работодатель - мелкая контора, с мелкими потребностями - им тяжело тянуть на полноценный "компьютерный отдел", да и не нужно. Или приглашают "приходящего" или нанимают "перспективного"

Цитата: Евгений из Днепра от 16.03.2008 14:31:11
Образование чисто специальное, есть в Днепре такая "Компьютерная Академия", обучение в которой сын начал ещё в 11 классе по вечерам, а сразу по окончании школы пошёл работать - сперва как сборщик компов, а потом и как сисадмин в фармфирму. В 18 уехал в Москву
Собирается в этом году поступать в МИРЭА на вечернее или заочное.
...

Значит образования никого. Пускай не собирается, а четко поступает.

Цитата: Евгений из Днепра от 16.03.2008 14:31:11
По резюме приглашали и не раз, дойдя до пункта "гражданство"... обещали "позвонить"

"Гражданство" - это отмаза. Отсутствие образования и "мутный" опыт работы вот главное. Зачем работодателю напрягаться, чтобы получить стандартный набор "кульного хацкера"?
И кстати Ваш сын чем хочет заниматься то по жизни?

В России (и в СНГ) на "компьютерные науки" нигде не готовят. Нет такого образования

И кстати из-за этого и происходит некоторый перекос. В основном то "компьютерные" должности по функционалу - это "техник" и "лаборант".
Но ничего не прописано. Поэтому многие считают что это чуть ли не "художники"
Ряд глобальных и локальных кризисов приведут в нормальное состояние рынок труда (аналогия: кем был шофер в начале 20 века и кем он стал в начале 21 века?)
Поэтому когда тут понты на 150 штук светятся - я улыбаюсь

Цитата: dgi от 16.03.2008 14:59:08
Стандартная карьера "починщика примусов". Когда работодатель - мелкая контора, с мелкими потребностями - им тяжело тянуть на полноценный "компьютерный отдел", да и не нужно. Или приглашают "приходящего" или нанимают "перспективного"

Стандартная карьера для регионов да и в Москве таких полно. Знаю нескольких таких ребят (в т.ч. с Украины)  которые подобным образом подрабатывали в студенческие годы в Москве. Потом перешли на западные системы ( в частности OEBS) и свою сотку ( кто 80) имеют.

Цитата: dgi от 16.03.2008 14:59:08
"Гражданство" - это отмаза. Отсутствие образования и "мутный" опыт работы вот главное. Зачем работодателю напрягаться, чтобы получить стандартный набор "кульного хацкера"?

Какой набор хочет увидеть работодатель,  занимающийся внедрением 1C8 или ищущий специалистов обеспечения?))

Цитата: dgi от 16.03.2008 14:59:08
В России (и в СНГ) на "компьютерные науки" нигде не готовят. Нет такого образования

Наука есть и есть она давно в ведущих университетах страны (тот же САПР и факультеты по ИВТ). Просто они не поспевает за жизнью. Но и сейчас есть много новых направлений (в той же Плехановке) с которыми правда можно устроиться только или в Москве или Питере.

Цитата: dgi от 16.03.2008 14:59:08
И кстати из-за этого и происходит некоторый перекос. В основном то "компьютерные" должности по функционалу - это "техник" и "лаборант".
Но ничего не прописано. Поэтому многие считают что это чуть ли не "художники"

Это если заказными разработками в постсоветском институте заниматься.  Или в компании IBM в лаборатории сидеть (есть у них такая в Москве))))). А в 95% современного бизнеса лаборантами своих сотрудников по внедрению бизнес-приложений никто не называет.  Есть другие позиции: консультант (функциональный, технический), ведущий/старший консультант, архитектор, руководитель проектов, эксперт, бизнес-аналитик и т.д.  

Цитата: dgi от 16.03.2008 14:59:08
Ряд глобальных и локальных кризисов приведут в нормальное состояние рынок труда (аналогия: кем был шофер в начале 20 века и кем он стал в начале 21 века?)

С учетом того, что Российский айтишник получает поменьше западного (даже во внедрении западных систем), то ничего страшного с ним не случиться ))). Если поменяется то многое. Например сдутие финансовых пузырей убавит количество клерков, инвест –аналитиков и т.д.  Грамотный айтишник в своем запасе имеет несколько высших образований и часто знает хорошо предметную область (часто даже в них работал) которую автоматизирует.  Такие люди или будут всегда нужны или быстро переквалифицируются (каждый проект это одно отдельное образование, т.е. учеба идет всегда). А вот те кто ждут сдутия ИТ и прочих рынков забывают, что и они часто работают уже не по специальности « в дипломе»   и им так-же придеться переучиваться.

Цитата: dgi от 16.03.2008 14:59:08
Поэтому когда тут понты на 150 штук светятся - я улыбаюсь

Это вы где и у кого их увидели? Если про SAP то это жизнь. Сам в этой области (в области SAP) не работаю, но могу засвидетельствовать факт. Три года назад среди ERP ситуация была поравней. И не забывайте, что RP от лаборанта немного отличается  (если сравнивать и функции и зп)))).

Вот запугали Евгения а ничего толком для сынишки не посоветовали.

Цитата: Евгений из Днепра от 16.03.2008 14:31:11
По резюме приглашали и не раз, дойдя до пункта "гражданство"... обещали "позвонить"

Если сынишка в Москве и гражданин Украины пусть обратиться в Московский офис Квазар – Микро. К ним приходили в т.ч. и  с 1C.  Сейчас у них несколько проектов в т.ч. в Москве.  Правда внедряют западную ERP.  Но думаю для 20-лет это самое то. Функциональные консультанты получают лучше , чем технические. Да и развитие у них лучше если предметные области хорошо знают (и учат).

Цитата: CIO от 16.03.2008 23:28:09
Какой набор хочет увидеть работодатель,  занимающийся внедрением 1C8 или ищущий специалистов обеспечения?))

То что было написано Евгением - это "смешались кони и люди"
А выводы должны делаться на резюме. Если так и писалось в резюме - так это "универсальный боец" для маленькой такой конторы

Цитата: CIO от 16.03.2008 23:28:09
Наука есть и есть она давно в ведущих университетах страны (тот же САПР и факультеты по ИВТ). Просто они не поспевает за жизнью. Но и сейчас есть много новых направлений (в той же Плехановке) с которыми правда можно устроиться только или в Москве или Питере.

Вот не надо. А? Пожалуйста. Особенно про Плехановку
Я говорил о "компьютерных науках" - это то, что преподают в MIT
"Внедренцы" бизнес-систем никогда не проходили по данной графе

Цитата: CIO от 16.03.2008 23:28:09
Это если заказными разработками в постсоветском институте заниматься.  Или в компании IBM в лаборатории сидеть (есть у них такая в Москве))))). А в 95% современного бизнеса лаборантами своих сотрудников по внедрению бизнес-приложений никто не называет.  Есть другие позиции: консультант (функциональный, технический), ведущий/старший консультант, архитектор, руководитель проектов, эксперт, бизнес-аналитик и т.д.  

Я говорю не о том, что как называется та или иная позиция, а о том, что за ними стоит. А стоит функциональный набор аналогичный технику и лаборанту из "традиционных" отраслей.

Цитата: CIO от 16.03.2008 23:28:09
Вот запугали Евгения а ничего толком для сынишки не посоветовали.

Почему запугал и не посоветовал?
Советы еще раз:
1. Пусть получает образование, если техническое, то как выбирать я давал в этой ветке
2. Сейчас с таким набором ему трудно что-то найти, только удача и знакомство
3. Написать два резюме:
   3.1 Системный администратор - упирать на знание железа, сетей, базового программного обеспечения
   3.2 Специалист по 1С8 - версии, что конкретно делал ... одним словом много предметной области и показ, что пусть молодой, но опытный - любого бухгалтера заткнет за пояс.

Так как это две разные специальности из разных областей...

Цитата: dgi от 17.03.2008 12:35:17
Вот не надо. А? Пожалуйста. Особенно про Плехановку
Я говорил о "компьютерных науках" - это то, что преподают в MIT
"Внедренцы" бизнес-систем никогда не проходили по данной графе

Это смотря какие именно предметы Мечеганского института вы имеете в виду.  Писателей протоколов для процессоров у нас смысла нет учить, так как отрасли нет. Вон Бабаяновский институт как не пробовал выкарабкаться так и не нашел спроса внутри страны и помощи государства.  А так, что современной отрасли Ит требуется – тому и учат (под что есть заказ и спрос). В советские времена так же было –появился завод, построили институт соответствующий.    Сейчас даже под определенные продукты ведущих вендеров учат (конечно базово).  А вот за сиртификацую и более глубокие знания продукции вендеров пожалуй пусть работодатель палит  и это правильно. Задачи института дать  базовые и универсальные знания а не учить производить монтаж/ внедрение оборудования/ППО определенного вендероа.

Цитата: CIO от 17.03.2008 17:04:17
Это смотря какие именно предметы Мечеганского института вы имеете в виду.  Писателей протоколов для процессоров у нас смысла нет учить, так как отрасли нет.

"Чукча не читатель, чукча писатель"(с)
Только что этот миф развеяли в ветке по перспективам России, и снова здорово

Цитата: dgi от 17.03.2008 12:35:17
Советы еще раз:
1. Пусть получает образование, если техническое, то как выбирать я давал в этой ветке
2. Сейчас с таким набором ему трудно что-то найти, только удача и знакомство
3. Написать два резюме:
   3.1 Системный администратор - упирать на знание железа, сетей, базового программного обеспечения
   3.2 Специалист по 1С8 - версии, что конкретно делал ... одним словом много предметной области и показ, что пусть молодой, но опытный - любого бухгалтера заткнет за пояс.

Так как это две разные специальности из разных областей...

Про резюме правильно написали, как и про образование. Хотя если  его академия имеет статус ВУЗ-а то Московское высшее образование получать смысла нет. Одного высшего для внедренца достаточно. Потом может получить более специализированное образование, от которого будет отдача (если пойдет по функциональной части то ACCA, MBA не помешает).

Цитата: ol_shadow1 от 17.03.2008 17:07:49
"Чукча не читатель, чукча писатель"(с)

И что с ними делать этими писателями
И при чем тут Мичиган ну никак не пойму

Цитата: ol_shadow1 от 17.03.2008 17:07:49
"Чукча не читатель, чукча писатель"(с)
Только что этот миф развеяли в ветке по перспективам России, и снова здорово

Это вы про Cитроникс? Дай Бог! Только зачем Бабаяновскую команду в 2000-х так упустили? Что через этнадцать лет никто не спорит. Мы говорим про данный момент времени.  Куда пойдет нынче Российский выпускник 2007 года по разработке протоколов для процессоров?

Цитата: dgi от 17.03.2008 17:11:40
И что с ними делать этими писателями
И при чем тут Мичиган ну никак не пойму

Массачусетс – поправочка.    :)

Цитата: CIO от 17.03.2008 17:13:33
Что через этнадцать лет никто не спорит.

Причем тут "этнадцать лет"? Конкретно сейчас и разрабатывают, и выпускают процессоры серии МЦСТ. Правда, для оборонки, коммерческих продаж пока нет, но работа желающим найдется. Кроме того, для особо жаждущих работать на коммерческую разработку процов есть много интересных мест типа российских филиалов Интела, Сана и ИБМ.

Цитата: ol_shadow1 от 17.03.2008 17:44:53
Причем тут "этнадцать лет"? Конкретно сейчас и разрабатывают, и выпускают процессоры серии МЦСТ. Правда, для оборонки, коммерческих продаж пока нет, но работа желающим найдется. Кроме того, для особо жаждущих работать на коммерческую разработку процов есть много интересных мест типа российских филиалов Интела, Сана и ИБМ.

Ну раз так много у нас производителей процессоров могут организовать в каком –либо Московском Вузе факультет по нужной специальности.   Если до сих пор не организовали –значит отрасли как таковой нет и специалистов нужно уровня отдельным производителям хватает.
Не уверен, что для производства  МЦЕСТ требуется большое количество программистов да еще с  учетом нынешних реалий и архитектур процессоров.

Пока у нас монополист в мире по производству «бытовых» процессоров США. Когда совй производитель в РФ своих новых процессоров появиться, тогда будет и отрасль и факультеты.  Да и то факультеты будут под заказ как например в МГИМО под Россоборонэкспорт.

Цитата: CIO от 17.03.2008 20:06:00
Ну раз так много у нас производителей процессоров могут организовать в каком –либо Московском Вузе факультет по нужной специальности.   ...

Такой подойдёт? http://www.mirea.ru/…onics.html

Цитата: Евгений из Днепра от 17.03.2008 23:31:44
Такой подойдёт? http://www.mirea.ru/…onics.html

Так еще на Росбалте обсуждалось, что с Советских времен осталось несколько школ имеющих почет в ведущих конторах США.

Кстати мне ничего доказывать не нужно. Я наоборот утверждал, что в наших Вуз-х преподают все, что нужно для нынешней Ит отрасли. Может быть на шаг отстают, но так и будет пока крупный бизнес не будет финансировать выгодные ему программы обучения. Такого крупного и организованного бизнеса пока не много.  Той же компании АБС свою тренинговую школу до конца бы наладить.