Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: CIO от 18.03.2008 00:45:43
Кстати мне ничего доказывать не нужно. Я наоборот утверждал, что в наших Вуз-х преподают все, что нужно для нынешней Ит отрасли. Может быть на шаг отстают.

По разработке процессоров и прочего "железа" отставание как раз небольшое, ничего кардинально нового там не придумано со времен первого пентиума или даже 386-го. Да, наращивают число конвейеров, улучшают предсказание ветвлений, кэширование, дополнительные наборы команд... смены парадигмы пока не произошло. Отставание в обучении прикладной разработке ПО значительно больше, сами преподаватели имеют небольшое представление об инструментарии, методологиях, организационных процессах и т.д.

Цитата: Евгений из Днепра от 17.03.2008 23:31:44
Такой подойдёт? http://www.mirea.ru/…onics.html

Все зависит от человека - он может где угодно учиться и быть дураком.
Вашему сыну нужна формальность - а если он умный и талантливый, то он свое возьмет.
А что касается данного выбора, то я не вправе судить, так как моё образование университетское. А исходя только из частушек 70 годов не стоит делать вывод.
Если бы написали Бауманка....

Цитата: Евгений из Днепра от 17.03.2008 23:31:44
Такой подойдёт? http://www.mirea.ru/…onics.html

Пардон попутал. Думал спор про науку. А если по сыну то это смотря, что он выберет.
Если по пути функционального консультанта или руководителя проектами – то ближе или экономические специальности или Плехановка (там есть новый спец факультет по управлению корпоративными проектами).   А если разработчки или техническая специализация –то например кибернетика в МГУ или Баумоновка и т.д.

Цитата: CIO от 18.03.2008 21:24:28
Пардон попутал.

Не ты попутал, а дги попутал

Цитата: ol_shadow1 от 18.03.2008 10:11:24
По разработке процессоров и прочего "железа" отставание как раз небольшое, ничего кардинально нового там не придумано со времен первого пентиума или даже 386-го.

Это все понятно. Но если бы так все было просто, сейчас все основные страны печатали бы процессоры. А тут получается, что  AMD и Intel неслабо друг  другу  в конкуренции  тумаки отвешивают. А вот все остальные в бытовом сегменте рынок проиграли (тот же IBM).
Тут часто говорят про БИО процессоры, но любят добавлять, что ресурс нынешних кремневых еще не скоро исчерпает себя. Значит, пока реванш будет не таким легким и совершать его придется на кремнии.

Цитата: SEROE_INKOGNITO
Вы наверное не там искали...Или сразу хотели златые горы. Моя знакомая живёт в Королёве...Жильё правда своё. Работает на Щёлковском витаминном заводе. Инженером-технологом...Правда уже не простым инженером...Но начинала с простого...Имеет 90 тыс рублёв в месяц. Воспитывает сына-тяжёлого аутиста...Папы нет...Сбежал... Я инженер-энергетик...Начальник смены...И если ко мне придёт товарищь с супервысшим образованием и захочет сразу стать...гм к примеру ведущим инженером...То всё равно придётся пару лет поработать просто инженером без категории. Это производство!

Чисто из вредности - чтоб перебить беседу программеров о заработках ( мир не состоит из одних ай-тишников!)
Посмотрел этот самый Шелковский завод .  Ну и что-же?:
<
Химик

Требования:

   * 23-40 лет;
   * в/о химическое или химико-технологическое;
   * опыт работы в фармацевтических компаниях - от года;
   * опыт разработки и производства ЛС;
   * навыки написания ФСП;
   * ТСХ, ВЭЖХ, УФ, СФ.

Условия:

   * зарплата от 400 у.е.;
   * соц. пакет (по ТК РФ, льготные обеды, оплачиваемый отпуск и больничный);
   * перспектива роста;
   * испытательный срок 3 месяца;
   * режим работы: 08:00 - 17:00 при пятидневной рабочей неделе.

Месторасположение офиса: Московская область, г. Щелково.<

http://www.hotlek.ru/prodvac.php

Комментарии?

Цитата: CIO от 15.03.2008 11:40:29
Правильно  Михаил думаете. 1500$ это нынче аренда за однушку в Москве. Что бы просто потянуть среднюю семью (без накоплений) нужно получать тысяч  3500-4000$. Но такая зарплата у старшего состава специалистов в ведущих отраслях которые растут по 30% в год (например ИТ).  В регионе вам квартиру и 50 тыс. никто не даст. Лучше работайте в Канаде и ждите изменения в России как минимум  по жилищному вопросу. Возможно лет через 5 частично дефицит жилья будет решен и цены на аренду и м упадет а научные профессии станут востребованы, вот тогда и приедете. А пока копите деньгу в каких-нибудь (или еще в чем) швейцарских франках на будущий переезд.  

 Ну собственно пока так и есть - коплю и жду, когда-же наконец я могу потребоваться хоть-кому-то в России или хотя-бы упадет российское жилье разика в два - три ( а вы верите в его падение?)....Но вот беда -пять лет мне тут не протянуть ( работы явно не будет, я в кризис вполне себе верю, потому и посещаю этот сайт).  Да и - мне тогда 51 будет, нужда в ученых должна быть просто катастрофическая, чтобы взяли на работу такого старпера...

Цитата: МихаилС от 20.03.2008 06:52:34
http://www.hotlek.ru/prodvac.php
Комментарии?  

Михаил, а Вы туда обращались?
И во вторых (простите меня за невежество), а почему не первая позиция?
Коротко обрисуйте чем они различаются и почему Вы выбрали вторую для рассмотрения

Цитата: dgi от 20.03.2008 10:10:54
Михаил, а Вы туда обращались?
И во вторых (простите меня за невежество), а почему не первая позиция?
Коротко обрисуйте чем они различаются и почему Вы выбрали вторую для рассмотрения

Конкретно на этот завод не обращался.  Обращался на Нижфарм.  Попросили прислать резюме и замолчали, на повторные письма не реагируют.  Уровень зарплат там тот-же.
Первая из позиций требует некоторых навыков, которых у меня нет ( инеженерных), например < желательно знание вопросов электрики и автоматики; <  < Подготовка документов по своему профилю в части касающейся проектирования и монтажа. Курирование монтажа оборудования и пуско-наладочных работ.
<
Вторая позиция - это простая лаборантская должность, инженерных знаний и навыков не требует, ее может заполнить любой выпускник химфака университета с руками и головой на плечах.  Обе позиции практически никак не будут утилизировать те знания и навыки, которые я приобрел , работая в передовой отрасли БИОТЕК в Сев. Америке.  Если хотите - вот позиция, полностью соответствующая моему опыту и квалификации:
http://www.chemport.…hp?id=3612
Я знаю фирму, контактировал с реально работаюшими там людьми. По их отзывам,  2000 получить проблематично ( через пару лет можно "дорасти"), 1500 с моим  опытом - реально.
Увы - таких фирм  всего 3-4, все расположены в городе-герое мск., доходы везде одинаковы(они все работают на крупные западные концерны, в России у них нет никаких заказчиков их разработок, то-есть это аутсорсинг чистой воды для западных компаний и соответственно - они конкурируют с другими аутсорсинговыми исследовательскими компаниями - то-есть с Индией-Китаем, отсюда и низкий уровень заплат для таких непростых работ - они 100% ориентированы на внешний рынок и не имеют не малейших преимушеств от своего расположения в России, увы - недостатков - таможня, сложности со снабжением и т.д - от российского расположения у них больше, чем у китайских и индусских конкурентов).  При наличие своего жилья в мск. 1500-2000 считал бы приемлемым доходом, учитывая точное соответствие работы моим навыкам,  но жилья нет....

Цитата: МихаилС от 20.03.2008 23:07:05
Увы - таких фирм  всего 3-4, все расположены в городе-герое мск., доходы везде одинаковы(они все работают на крупные западные концерны, в России у них нет никаких заказчиков их разработок, то-есть это аутсорсинг чистой воды для западных компаний и соответственно - они конкурируют с другими аутсорсинговыми исследовательскими компаниями - то-есть с Индией-Китаем, отсюда и низкий уровень заплат для таких непростых работ - они 100% ориентированы на внешний рынок и не имеют не малейших преимушеств от своего расположения в России, увы - недостатков - таможня, сложности со снабжением и т.д - от российского расположения у них больше, чем у китайских и индусских конкурентов).  При наличие своего жилья в мск. 1500-2000 считал бы приемлемым доходом, учитывая точное соответствие работы моим навыкам,  но жилья нет....

В принципе я с Вами согласен. Корпоративная наука (или собственные разработки фирм) у нас почти нет.
В крупном бизнесе психология конкретная:
1. Купил на Западе завод (главное чтобы автоматизированный до предела, чтобы поменьше людей - так как не доверяешь)
2. Нанял таджей - так как они с подводной лодки не сбегут
3. И клепай задешево продавай подороже.
Это я утрирую
Но когда это схема не получается - то ломка страшная идет.
Несколько лет назад Русал нанял канадцев для строительство завода - не получилось (канадцы не прижились на землице нашей)
Ломка началась - купили ВАМИ (что в Питере). После этого пошло поехало...:) и успешно.
В принципе страшный голод на технических спецов (что-то построить, собрать какую-то интересную железную загагулину...)
----

Вы решите для себя, кто Вы:
1. Канадец русского происхождения
2. Русский уехавший на заработки
Третий вариант ("Русский не на тот самолет сел") не рассматриваю - это особый случай  :P

С первым понятно
Со вторым - а тогда какая вероятность где Вы зарабатываете деньги (в Канаде, или в другом месте)
Посмотрите на Голландию, Германию, Финляндию (одним словом поближе к Россию)
И еще посмотрите на Словению
Вам надо чем больше тем лучше зарабатывать
А семья может на время жить в другом месте: в той же России (Калининград, Питер)
Транзакционные издержки минимальны.
А там видно будет и понятней.

Цитата: dgi от 21.03.2008 10:17:53
Посмотрите на Голландию, Германию, Финляндию (одним словом поближе к Россию)
И еще посмотрите на Словению
Вам надо чем больше тем лучше зарабатывать
А семья может на время жить в другом месте: в той же России (Калининград, Питер)
Транзакционные издержки минимальны.
А там видно будет и понятней.

Эх, да все не так!  Во-первых работы в Европе нет по профессии ( чуток БИОТЕКа было в Ирландии, но вроде там стало выдыхаться)  Выбор такой - с огромным трудом можно найти что-то в США, ну еще есть Сингапур с его технопарками  и совсем чуть чуть в Корее. ( в Корее платят мало, полторы-две штуки, в Сингапуре побольше, но там совершенно дикие траты на аренду, реально остается одна долбанная Америка)
Во вторых - из всей семьи именно я больше всех рвусь жить на Родине, женщин туда вернуться - даже не знаю, что заставит.  Разве что действительно - мировой кризис и полнейшая ж.па в Канаде...

Цитата: МихаилС от 21.03.2008 23:39:45
Во вторых - из всей семьи именно я больше всех рвусь жить на Родине, женщин туда вернуться - даже не знаю, что заставит.  Разве что действительно - мировой кризис и полнейшая ж.па в Канаде...

Тогда это всё от лукавого...
Не парьтесь и копите денег на домик в русской деревне.
Через сколько то времени вернетесь домой...

Цитата: CIO от 17.03.2008 20:06:00
Ну раз так много у нас производителей процессоров могут организовать в каком –либо Московском Вузе факультет по нужной специальности.   Если до сих пор не организовали –значит отрасли как таковой нет и специалистов нужно уровня отдельным производителям хватает.
Не уверен, что для производства  МЦЕСТ требуется большое количество программистов да еще с  учетом нынешних реалий и архитектур процессоров.

Вообще-то есть на ФРТК МФТИ  кафедра которая готовит именно разработчиков процессоров (физдизайнеров).Хотя обычно получается так что студенты на эту кафедру просачиваются в том числе и из новосиба.Ну а кроме того есть ещё и зеленоградский МИЭТ....

Цитата
Пока у нас монополист в мире по производству «бытовых» процессоров США. Когда совй производитель в РФ своих новых процессоров появиться, тогда будет и отрасль и факультеты.  Да и то факультеты будут под заказ как например в МГИМО под Россоборонэкспорт.

Вы просто не в курсе.Кроме того как оказалось существенно бОльший толк в разработке от профессиональных математиков (мехмат МГУ или НГУ).Или от некоторых физтехов.

Цитата: Yuriy от 22.03.2008 15:25:35
Вы просто не в курсе.

Ели я не в курсе, то подскажите где я могу купить  Российский процессор для того, что бы поставить его на свой комп?

Цитата: CIO от 22.03.2008 17:36:45
Ели я не в курсе, то подскажите где я могу купить  Российский процессор для того, что бы поставить его на свой комп?

Вы можете через ООО "Эльбрус-2000" купить систему на его основе
Отдельно их продавть большого смысла нет (своя система команд и шины)

Цитата: Yuriy от 22.03.2008 19:33:35
Вы можете через ООО "Эльбрус-2000" купить систему на его основе
Отдельно их продавть большого смысла нет (своя система команд и шины)

И что это бытовой комп (процессор) на котором идет спокойно любая современная программа? Как там «Кризис» летает? Поделитесь впечатлениями.

Цитата: CIO от 23.03.2008 22:04:28
И что это бытовой комп (процессор) на котором идет спокойно любая современная программа? Как там «Кризис» летает? Поделитесь впечатлениями.  

Для Вас "современная программа" есть только программа под Окна Висту? И на работе кладовщику какому-нибудь или инженеру-проектировщику без 3D-шутеров вообще никак? Тогда да, тогда без вариантов...

Цитата: ol_shadow1 от 24.03.2008 10:43:22
Для Вас "современная программа" есть только программа под Окна Висту? И на работе кладовщику какому-нибудь или инженеру-проектировщику без 3D-шутеров вообще никак? Тогда да, тогда без вариантов...

Так как я вел речь о бытовых процессорах а коллега мне под бытовым процессором посоветовал Эльбрус, соответственно и был вопрос в лоб.  Так, что претензии не ко мне.  
А вот если мы ведем вопрос о промышленных системах, то совсем другое дело.  Тогда соответствующий вопрос для промышленного процессора.  На какой системе (ЦОД)  ООО "Эльбрус-2000"  будет спокойно работать база (сервер БД + сервер приложений)  SAP ERP 2005 на 30 000 пользователей (одновременное использование) ?

Цитата: CIO от 25.03.2008 21:32:12
Так как я вел речь о бытовых процессорах а коллега мне под бытовым процессором посоветовал Эльбрус, соответственно и был вопрос в лоб.  Так, что претензии не ко мне.  
А вот если мы ведем вопрос о промышленных системах, то совсем другое дело.  Тогда соответствующий вопрос для промышленного процессора.  На какой системе (ЦОД)  ООО "Эльбрус-2000"  будет спокойно работать база (сервер БД + сервер приложений)  SAP ERP 2005 на 30 000 пользователей (одновременное использование) ?

Ну вот только не надо пугать множеством "умных словей" И прям именно 2005 сап нужен, и 30 килоюзеров одновременно... это, уважаемый, масштаб компании минимум с миллиардным оборотом в евро. Реально я знаю только пару-тройку таких игроков на российском рынке ритейла, требующих подобные мощности. Для компаний средней руки (до пары тысяч сотрудников, производство и т.д.) кластера из десятка четырехпроцессорных встроек Эльбрус-90 хватит и для базы, и для Сап бизнес-алл-ин-1. Ну и для CRM (той же фриварной Sugar) - более чем достаточно. Оно, конечно, и к недорогой Газели можно прикопаться с криками "а как на ней в Кэмел-трофи ездить" и "а че оно болид Формулы-1 обогнать не может", но это явный передерг по отношению к вполне себе промышленному решению.

Цитата: ol_shadow1 от 25.03.2008 23:42:36
Ну вот только не надо пугать множеством "умных словей" И прям именно 2005 сап нужен, и 30 килоюзеров одновременно... это, уважаемый, масштаб компании минимум с миллиардным оборотом в евро. Реально я знаю только пару-тройку таких игроков на российском рынке ритейла, требующих подобные мощности. Для компаний средней руки (до пары тысяч сотрудников, производство и т.д.) кластера из десятка четырехпроцессорных встроек Эльбрус-90 хватит и для базы, и для Сап бизнес-алл-ин-1. Ну и для CRM (той же фриварной Sugar) - более чем достаточно. Оно, конечно, и к недорогой Газели можно прикопаться с криками "а как на ней в Кэмел-трофи ездить" и "а че оно болид Формулы-1 обогнать не может", но это явный передерг по отношению к вполне себе промышленному решению.

А чем плох Niagara/rock от Сана? Открыт, весьма неплохая архитектура готовая ось (ОпенСоларис), насколько понимаю весьма удачен для военных и промышленного применения, чем не стартап для росс.промышленности? Да и ибм-овский Cell достаточно открыт . Чем не варианты? Причем открытые легальные, современные.