Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: boojuman
Чтоб не было в море тайн. Чтоб без особых домыслов.
Как и за какие деньги работает пролетариат.

Седьмой континент:

Прочитал. Прикольно.

Седьмой континент.
Им Груздев заправляет.
Депутат госдумы от ЕдРа.
А также ТВ-краснобай, поучающий нас как нам Россию обустроить.
И претендент на роль первого российского туриста в космосе.

Цитата: Alexander5 от 29.05.2008 15:32:51
Кстати, в некоторых канторах при приеме на работу кандидатов проверяют на детекторах лжи. Причем к безопасности эти компании прямого отношения не имеют. Если раньше о таком я вообще не слышал, то в этом году уже два случая, от разных людей. Это что, новая мода?

Вообще трудовое законодательство требует серьезного пересмотра по части ограничения вторжения в частную жизнь. Даже простое психологическое тестирование, применяемое при приеме на работу во многих компаниях, когда претенденту подсовывают простыню с идиотскими вопросами, должно быть ограничено законом. Это может быть необходимо применительно лишь к тем профессиям, которые предполагают повышенную степень риска или ответственность за жизнь других людей, - авиадиспетчеры, например. И список таких профессий должен быть четко определен в трудовом законодательстве. Во всех остальных случаях - в сад. Развелось, млин, психологов доморощенных.

про кадры (или это больше к "модернизации России"? ):

Попали под каток
"На юридическом факультете Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ), который закончили президент России Дмитрий Медведев, премьер-министр Владимир Путин, а также четыре федеральных министра (Александр Коновалов, Дмитрий Козак, Анатолий Сердюков и Виталий Мутко), разразился настоящий скандал — 83 из 200 выпускников четвертого курса дневного отделения не смогли сдать государственные экзамены и получить степень бакалавра

Основная масса не прошедших испытание отчислена из вуза: количество удовлетворенных апелляций составляет считанные единицы. Часть отчисленных, вероятно, сможет восстановиться на факультете с сентября, но большинство из них вместо диплома получат справки «прослушал курс лекций» и будут вынуждены доучиваться в других вузах.
..
Если новый ректор СПбГУ пойдет в своих реформах дальше, ему предстоит выяснить, почему госэкзамены провалили в том числе и студенты, претендовавшие на красный диплом. Получается, что четыре года в получении отметок «хорошо» и «отлично» им помогали преподаватели. А это значит, что наверняка не обходилось без коррупционной составляющей. Поэтому логично было бы предположить, что следующим шагом Николая Кропачева станет поэтапное обновление преподавательского состава ключевых факультетов университета. А эта задача куда сложнее, чем отсев студентов."

Ну, не знаю, что там на юрфаке творится, но у нас на экфаке таких хаоса и анархии, вроде, не наблюдаются. Экзамены тотально проводятся в письменной форме вот уже как минимум два года.
Возможно, я, конечно, не понимаю, что это за зверь такой - госэкзамены - но у нас на экфаке сессия началась только в понедельник. Если учесть, что у нас даже студент-бесплатник может спокойно не сдать два экзамена (а платник - три) с первого раза, то для того, чтобы вылететь, надо быть или дубом, или аццким лентяем, или просто поставить перед собой такую цель.
Так что нашему новому ректору могу только пожелать удачи в позитивных начинаниях, но при этом должен заметить, что Университет наш оплотом зла не является. Более того, бакалавры - это вообще отдельная песня. У нас так основная часть народа не бакалавры, а "специалисты". Это я к тому, что не надо экстраполировать.
ВотЪ.

Добрый день уважаемые участники форума.
Помогите разобраться с вопросом: привести региональную зп к московской.
Суть: работаю в москве. предложили работу в регионе.
Правильно ли я рассуждаю:
1. Не важно сколько получаешь- важно сколько остается.
2. Ключевые показатели для сравнения:
  найм жилья, продукты, проезд, связь. Остальным можно принебреч(?)

Прибавляем к расходам в регионе "остаток" зп в МСК и получаем региональную зп?  Правильно? Как думаете? Спасибо.

Цитата: Mix от 09.06.2008 17:16:22
Добрый день уважаемые участники форума.
Помогите разобраться с вопросом: привести региональную зп к московской.
Суть: работаю в москве. предложили работу в регионе.
Правильно ли я рассуждаю:
1. Не важно сколько получаешь- важно сколько остается.
2. Ключевые показатели для сравнения:
  найм жилья, продукты, проезд, связь. Остальным можно принебреч(?)

Прибавляем к расходам в регионе "остаток" зп в МСК и получаем региональную зп?  Правильно? Как думаете? Спасибо.

В общем мыслишь в правильном направлении. Могу добавить, что есть еще один фактор сложно поддающийся учету: отдых и развлечения. Т.е. понятно, что ресторанов клубного типа с соответствующими ценниками в регионах чаще всего нет. Также в плачевном состоянии (по сравнениюс МСК ессно) находятся казино, развлекательные центры и прочие "доильные аппараты".
С другой стороны гораздо доступнее отдых в пригороде. Зачастую невозможного для подмосковья уровня. Ессно с фантастически смешными затратами. Ну и т.д.
Но начинать нужно ессно с аренда, связь (кстати этот момент зачастую дороже на порядки    ), коммуналка и т.д.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.06.2008 18:07:38
В общем мыслишь в правильном направлении. Могу добавить, что есть еще один фактор сложно поддающийся учету: отдых и развлечения. Т.е. понятно, что ресторанов клубного типа с соответствующими ценниками в регионах чаще всего нет. Также в плачевном состоянии (по сравнениюс МСК ессно) находятся казино, развлекательные центры и прочие "доильные аппараты".
С другой стороны гораздо доступнее отдых в пригороде. Зачастую невозможного для подмосковья уровня. Ессно с фантастически смешными затратами. Ну и т.д.
Но начинать нужно ессно с аренда, связь (кстати этот момент зачастую дороже на порядки    ), коммуналка и т.д.

Есть одно "НО"  Вы не будете расти по зарплате и со временем инфляция съест Вашу зарплату, а поменять работу не сможете. И в развитии как специалист остановитесь. Если нравиться дауншифтинг то вперед!

Цитата: jeka от 13.06.2008 10:11:43
Есть одно "НО"  Вы не будете расти по зарплате и со временем инфляция съест Вашу зарплату, а поменять работу не сможете. И в развитии как специалист остановитесь. Если нравиться дауншифтинг то вперед!

Т.е. в регионах одни дауны живут. Все, у кого IQ выше 50 - в Питере, а выше 70 - в Москве.  :D И з.п. в регионах как назначили в 91 так и не менялась.  ;)
Да уж. Периодически жители столиц отмораживают про "замкадье" пёрлы не хуже чем англосаксы про medvedi, ushanka, vodka, balalayka.  

Докладываю голосом: в регионах разумная жизнь есть. Со всеми извращениями в виде карьерного роста, филиалов иностранных (и московских в.т.ч.) компаний и всяко разных бонусов.
Да эти бонусы зачастую пожиже, чем в столицах. Ну так и жизнь в регионах дешевле.
ЗЫ: Просто как пример. Есть такая Краснодарская "Тандер". Владелец сети магазинов "Магнит" (продуктовый дискаунтер формата 1000 квадратов). Москвичам она малоизвестна т.к. у ребят ставка именно на регионы. Я бы даже сказал на деревни. Так вот у них уже самая большая по торговой площади сеть в Европе. По количеству торговых точек и торговым площадям перекрывают НА ПОРЯДКИ крупнейших московских дискаунтеров. Сейчас стали строить гиперы формата 20тыс. В плане 40 штук гиперов по России за год. Для справки: Ашан (с аналогичным форматом) планирует довести сеть гиперов в России до 16 штук за 5-7 лет.
Внимание вопрос: В такой компании тоже отсутствует рост у специалистов? Чему их могут научить в крутых московских компаниях?

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.06.2008 12:15:56
Есть такая Краснодарская "Тандер". Владелец сети магазинов "Магнит" (продуктовый дискаунтер формата 1000 квадратов). Москвичам она малоизвестна т.к. у ребят ставка именно на регионы. Я бы даже сказал на деревни. Так вот у них уже самая большая по торговой площади сеть в Европе. По количеству торговых точек и торговым площадям перекрывают НА ПОРЯДКИ крупнейших московских дискаунтеров. Сейчас стали строить гиперы формата 20тыс. В плане 40 штук гиперов по России за год. Для справки: Ашан (с аналогичным форматом) планирует довести сеть гиперов в России до 16 штук за 5-7 лет.
Внимание вопрос: В такой компании тоже отсутствует рост у специалистов? Чему их могут научить в крутых московских компаниях?

Спасибо. Очень интересно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 13.06.2008 12:15:56
Т.е. в регионах одни дауны живут. Все, у кого IQ выше 50 - в Питере, а выше 70 - в Москве.  :D И з.п. в регионах как назначили в 91 так и не менялась.  ;)
Да уж. Периодически жители столиц отмораживают про "замкадье" пёрлы не хуже чем англосаксы про medvedi, ushanka, vodka, balalayka.  

Докладываю голосом: в регионах разумная жизнь есть. Со всеми извращениями в виде карьерного роста, филиалов иностранных (и московских в.т.ч.) компаний и всяко разных бонусов.
Да эти бонусы зачастую пожиже, чем в столицах. Ну так и жизнь в регионах дешевле.
ЗЫ: Просто как пример. Есть такая Краснодарская "Тандер". Владелец сети магазинов "Магнит" (продуктовый дискаунтер формата 1000 квадратов). Москвичам она малоизвестна т.к. у ребят ставка именно на регионы. Я бы даже сказал на деревни. Так вот у них уже самая большая по торговой площади сеть в Европе. По количеству торговых точек и торговым площадям перекрывают НА ПОРЯДКИ крупнейших московских дискаунтеров. Сейчас стали строить гиперы формата 20тыс. В плане 40 штук гиперов по России за год. Для справки: Ашан (с аналогичным форматом) планирует довести сеть гиперов в России до 16 штук за 5-7 лет.
Внимание вопрос: В такой компании тоже отсутствует рост у специалистов? Чему их могут научить в крутых московских компаниях?

я уехал из Краснодара в 2005 и не жалею. А что компания Магнит будет платить деньги ?Вы сначала оперируйте фактами...а факты это средняя зарплата в Вашем  городе.. посмотрите на Ваш любимый форум в раздел "Предлагаю работу".....жизнь дешевле я бы не сказал ... цена на еду у нас и у вас одинаковая, только зарплата у меня тут выше в 4 раза чем там... Регионы это придатки Москвы, ничего из себя не представляющие. Только пожив тут начинаешь думать по другому, потому что видишь Систему изнутри!

Цитата: jeka от 13.06.2008 10:11:43
Есть одно "НО"  Вы не будете расти по зарплате и со временем инфляция съест Вашу зарплату, а поменять работу не сможете. И в развитии как специалист остановитесь. Если нравиться дауншифтинг то вперед!

jeka, вы серьезно переборщили.
1) Регионы разные бывают, где-то з.п. всего на 30% меньше московских. Особенно если брать среднюю величину.
2) Рост зарплат - это тоже не в тему, в регионах зарплата растет быстрее Москвы, это факт.
3) Инфляция - если контора предлагает белую з.п., то она будет индексироваться, на  тот же процент, что и в вашей московской конторке.
4) Развитие специалиста - это в первую очередь от человека зависит. Интернет везде есть - никто не мешает жить в тьмутаракане и читать нужные книжки по профессии.
5) В москве вы тратите на дорогу до работы минимум час, в других городах за час два раза город проехать можно.
6) Природа... послекраснодарского воздуха в условиях проживания в москве за 5-7 летможно астматические заболевания получить.

Желаю успехов.

Цитата: boojuman
Кубаноид, вы о незнакомых словах хоть со словарём сверяйтесь.


Вот вам 10 фильмов о дауншифтинге
http://moskovitza.li…32746.html

Да я знаю что такое дауншифтинг. Представте себе не лаптем щи хлебаю. Там человек написал, что в регионе никакого интелектуального роста по определению быть не может. Вот именно по этому моменту я и выступил.  8)

Цитата: jeka от 13.06.2008 13:09:26
я уехал из Краснодара в 2005 и не жалею. А что компания Магнит будет платить деньги ?Вы сначала оперируйте фактами...а факты это средняя зарплата в Вашем  городе.. посмотрите на Ваш любимый форум в раздел "Предлагаю работу".....жизнь дешевле я бы не сказал ... цена на еду у нас и у вас одинаковая, только зарплата у меня тут выше в 4 раза чем там... Регионы это придатки Москвы, ничего из себя не представляющие. Только пожив тут начинаешь думать по другому, потому что видишь Систему изнутри!

Компания Тандер, так-же как и любая другая компания, платит ровно столько, чтобы нашлось достаточное число желающих и ни копейкой больше. Что в московской "Пятерочке", что в Усть-Лабинском "Магните" простой продавец получает копейки. Иначе это не был бы дискаунтер  ;)
А вот спецы (подчеркиваю спецы, а не обезьянки, набивающие накладные) в центральном офисе имеют и вполне серьезные оклады с бонусами и опционы и прочие блага цивилизации. Все как везде.
А у тебя затраты на еду - основные? У меня - нет. Как и у большинства здесь присутствующих.
А вот затраты на жилье и транспорт у нас различаются в разы. И именно они сейчас у большинства стоят на первом месте в структуре затрат. Т.е. скорее всего в конце месяца у нас на руках остается одинаковая сумма несмотря на разницу ЗП в разы. Я уж не говорю, что по любой более менее квалифицированной работе на сегодняшний день разницы в разы не существует в принципе. Максимум 30%.
И, как тут верно заметили, тратить 3 часа на дорогу в день... Когда я из этих 3 часов как минимум 2 могу потратить на семью и себя любимого.
Когда в воскресенье я могу за 40 минут добраться с семьей до какой-нибудь Крепостной (думаю Вы, как бывший краснодарец, представляете о чем это я), а москвичу до аналогичной природы нужно добираться 3-4 часа... И заметье! Я не говорю, про некоторые географические особенности нашего региона, чтобы быть более менее в равных условиях с другими регионами.  ;)
ЗЫ: про разницу воздуха в Москве и Краснодаре тоже очень верно заметили. Она просто колоссальная. Как и разница в качестве воды в кране. Думаю вообще в большинстве регионов экологическая ситуация лучше, чем в столицах. А мне как то совсем не все равно чем дышать мне и моим детям.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.06.2008 12:41:53

Компания Тандер, так-же как и любая другая компания, платит ровно столько, чтобы нашлось достаточное число желающих и ни копейкой больше. Что в московской "Пятерочке", что в Усть-Лабинском "Магните" простой продавец получает копейки. Иначе это не был бы дискаунтер  ;)
А вот спецы (подчеркиваю спецы, а не обезьянки, набивающие накладные) в центральном офисе имеют и вполне серьезные оклады с бонусами и опционы и прочие блага цивилизации. Все как везде.
А у тебя затраты на еду - основные? У меня - нет. Как и у большинства здесь присутствующих.
А вот затраты на жилье и транспорт у нас различаются в разы. И именно они сейчас у большинства стоят на первом месте в структуре затрат. Т.е. скорее всего в конце месяца у нас на руках остается одинаковая сумма несмотря на разницу ЗП в разы. Я уж не говорю, что по любой более менее квалифицированной работе на сегодняшний день разницы в разы не существует в принципе. Максимум 30%.
И, как тут верно заметили, тратить 3 часа на дорогу в день... Когда я из этих 3 часов как минимум 2 могу потратить на семью и себя любимого.
Когда в воскресенье я могу за 40 минут добраться с семьей до какой-нибудь Крепостной (думаю Вы, как бывший краснодарец, представляете о чем это я), а москвичу до аналогичной природы нужно добираться 3-4 часа... И заметье! Я не говорю, про некоторые географические особенности нашего региона, чтобы быть более менее в равных условиях с другими регионами.  ;)
ЗЫ: про разницу воздуха в Москве и Краснодаре тоже очень верно заметили. Она просто колоссальная. Как и разница в качестве воды в кране. Думаю вообще в большинстве регионов экологическая ситуация лучше, чем в столицах. А мне как то совсем не все равно чем дышать мне и моим детям.

а сколько Вы зарабатываете в месяц? укажите в рублях

Цитата: jeka от 14.06.2008 13:21:53
а сколько Вы зарабатываете в месяц? укажите в рублях

Я - 50
Жена - 34
(Зарплаты несколько выше "рядовых" ну так и мы не сидим на попе плоско)
Аренда двушки в хорошем районе - 10-12 (правда меня не колышет т.к. свое имеем)
Коммуналка за трешку - 1200-1500
Интернет вот кусается: 1500р выделенка 256Кбит. Правда мне пофиг - контора платит.
Автобус/трамвай/троллейбус - 5р
Маршрутка - 10р
Такси через весь город (из конца в конец по диагонали) 350р (такси "Гера" на свежих Фокусах).
В час пик через весь город по диагонали 1-1,5часа в зависимости от пробок.
Ужин на двоих в хорошем ресторане - 700-1000 с вином. Просто пообедать - 500-700 на двоих.
На питание (семья 3 чел) уходит около 8 тыс. (люблю побаловать семью вскими вкусностями)

Я полностью удовлетворил Ваше любопытство?
ЗЫ: Вообще в Москве по работе бываю в среднем до недели в месяц. Так что как оно в первопрестольной живется, каковы типичные ЗП и расходы,- представляю достаточно хорошо.

Цитата: Страшный Кубаноид от 14.06.2008 17:12:07
Я - 50
Жена - 34
(Зарплаты несколько выше "рядовых" ну так и мы не сидим на попе плоско)
Аренда двушки в хорошем районе - 10-12 (правда меня не колышет т.к. свое имеем)
Коммуналка за трешку - 1200-1500
Интернет вот кусается: 1500р выделенка 256Кбит. Правда мне пофиг - контора платит.
Автобус/трамвай/троллейбус - 5р
Маршрутка - 10р
Такси через весь город (из конца в конец по диагонали) 350р (такси "Гера" на свежих Фокусах).
В час пик через весь город по диагонали 1-1,5часа в зависимости от пробок.
Ужин на двоих в хорошем ресторане - 700-1000 с вином. Просто пообедать - 500-700 на двоих.
На питание (семья 3 чел) уходит около 8 тыс. (люблю побаловать семью вскими вкусностями)

Я полностью удовлетворил Ваше любопытство?
ЗЫ: Вообще в Москве по работе бываю в среднем до недели в месяц. Так что как оно в первопрестольной живется, каковы типичные ЗП и расходы,- представляю достаточно хорошо.

да, спасибо

Цитата: jeka от 13.06.2008 10:11:43
Есть одно "НО"  
1.Вы не будете расти по зарплате и со временем инфляция съест Вашу зарплату, а
2.поменять работу не сможете.
3. И в развитии как специалист остановитесь.

Спасибо всем за отклик! Очень помогли.
Я немного "поправил" пост jeka чтоб было удобнее отвечать...
Итак..
1 Спасибо, по этому вопросу веду переговоры. Но, скорее всего, не съест. ЗП в регионе индексироваться будет. А вот в столице, в одной очень известной финансовой компании ("старший брат" компании, где я работаю) зп не индексировалась ТРИ года! Мои домыслы: ближайший год также не будет исключением- финансовый кризис. Я когда узнал мне дурно стало... Это одна из причин послужившая принять к рассмотрению предложение из региона.
2. Вот это точно! И это действительно боооольшая проблема. Но есть решение.))) Не понравится, вернусь назад. Люди с опытом создания компании с нуля, думаю, востребованы в МСК будут.
3. Да. Совершенно согласен. Здесь, в МСК, за последние пол года я "вырос" в разы, не говоря уж о моей жене... та вообще меня переплюнула )))
Тут на досуге прикинул какая должна быть зп... Получилось немного смешно... вернее грустно... ЗП на двоих всего на 10 тыр должна быть меньше... мдя

Цитата: Mix от 16.06.2008 11:41:07
Спасибо всем за отклик! Очень помогли.
Я немного "поправил" пост jeka чтоб было удобнее отвечать...
Итак..
1 Спасибо, по этому вопросу веду переговоры. Но, скорее всего, не съест. ЗП в регионе индексироваться будет. А вот в столице, в одной очень известной финансовой компании ("старший брат" компании, где я работаю) зп не индексировалась ТРИ года! Мои домыслы: ближайший год также не будет исключением- финансовый кризис. Я когда узнал мне дурно стало... Это одна из причин послужившая принять к рассмотрению предложение из региона.
2. Вот это точно! И это действительно боооольшая проблема. Но есть решение.))) Не понравится, вернусь назад. Люди с опытом создания компании с нуля, думаю, востребованы в МСК будут.
3. Да. Совершенно согласен. Здесь, в МСК, за последние пол года я "вырос" в разы, не говоря уж о моей жене... та вообще меня переплюнула )))
Тут на досуге прикинул какая должна быть зп... Получилось немного смешно... вернее грустно... ЗП на двоих всего на 10 тыр должна быть меньше... мдя

а сколько Вы зарабатываете в месяц? укажите в рублях

Цитата: Mix от 16.06.2008 11:41:07
3. Да. Совершенно согласен. Здесь, в МСК, за последние пол года я "вырос" в разы, не говоря уж о моей жене... та вообще меня переплюнула )))

Чем Вы таким занимаетесь, раз за полгода можно вырасти в разы? Мистер и миссис Смит?

Цитата: Ted от 16.06.2008 21:14:14
Чем Вы таким занимаетесь, раз за полгода можно вырасти в разы? Мистер и миссис Смит?

 :) Работаем в финансовых компаниях...