Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

оказывается в 2007 году работу поменяли 11 млн человек из которых 2 млн попали под сокращение http://www.vedomosti…/10/667108
меня просто цифра поразила.. этож наверное более 10% трудоспособого населения..

а вот еще статейка http://www.smoney.ru…10/13/6374
(с)
...увольнения еще и не начинались, но бизнес спешно к ним готовится. В прошлую пятницу Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) представил минздраву свой план — разрешить компаниям не выплачивать увольняемым сотрудникам две месячные зарплаты. Не всем такая мера понравится, резонно предполагает РСПП, но другого способа облегчить предпринимателям прощание с кадрами не видит...

Цитата: yucki от 11.10.2008 22:48:09
...увольнения еще и не начинались, но бизнес спешно к ним готовится. В прошлую пятницу Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) представил минздраву свой план — разрешить компаниям не выплачивать увольняемым сотрудникам две месячные зарплаты. Не всем такая мера понравится, резонно предполагает РСПП, но другого способа облегчить предпринимателям прощание с кадрами не видит...

А миллионные золотые парашюты топменеджерам они не предлагают сократить? Вообще их пожеланий мало - вряд ли примут.

Цитата: AndrF от 13.10.2008 21:56:50
А миллионные золотые парашюты топменеджерам они не предлагают сократить? Вообще их пожеланий мало - вряд ли примут.

Так и надо сделать. Принять и то и другое.
Парашюты отменить, при сокращении 2 месяца не платить.
Все в одной лодке, и в кризис надо держаться вместе.

Основной сайт вакансий по Пермскому краю (сидяшим на чемоданах в помошь).
http://www.59.ru/job/vacancy/
Страница пром. предприятий
http://www.59.ru/job/vacancy/9/1.php
Нефтянка
http://www.59.ru/job/vacancy/28/1.php

Пермский край вполне промышлено развитый. ИМХО лучше Волгограда (был я в этом Тамбове... (а)), пожирнее чтоль. Специалисты счас востребованы, т.к. предприятия ВПК и промышленость зашевелилась + НПЗ (как и в Волгограде) + нефтедобыча (10 млн. тонн).

Сегодня намекнули, что зарплату скорее всего снизят И это при том, что наша фирма не участвует в строительном пузыре, строим мы сети к детским садам, социальному жилью, то есть по твердой договорной цене в основном на уровне 2006-2007 года (хотя есть и 2005 года) с довольно небольшим коэффициентом инфляции, + платим нехилые генподрядные услуги за объемы работ. Так что зарплата ИТР у нас 35-40 тыс.рублей. Что совсем немного на фоне московских зарплат.
Напрашивается вывод, что многие даже нормально себя чувствующие фирмы попытаются навариться на кризисе за счет работников:(

Цитата: kurla от 28.10.2008 12:39:45
Сегодня намекнули, что зарплату скорее всего снизят И это при том, что наша фирма не участвует в строительном пузыре, строим мы сети к детским садам, социальному жилью, то есть по твердой договорной цене в основном на уровне 2006-2007 года (хотя есть и 2005 года) с довольно небольшим коэффициентом инфляции, + платим нехилые генподрядные услуги за объемы работ. Так что зарплата ИТР у нас 35-40 тыс.рублей. Что совсем немного на фоне московских зарплат.
Напрашивается вывод, что многие даже нормально себя чувствующие фирмы попытаются навариться на кризисе за счет работников:(

буквально на днях проговаривали подобную тему со знакомой - мелким банковским клерком в Москве  ::)
у нее двушка на маму папу и ребенка 50 кв  в районе МГУ (при этом ситуация в семье не самая благополучная)., зарплата в районе 35-40 тыр, но ожидается сокращения и снижение ЗП, под что она попадет пока не понятно.
Я ей предложил следующий вариант:
продажа двушки в Москве примерно за 6000 - 7000 тыс. рублей (точную стоимость не знаю на сегодняшний день), покупка у нас нового дома с земльей в 30 минутах езды от центра за 4500-5000 тыс. руб.
(например http://photo.dom-irk.ru/6/8126/1.jpg ) - 20км/30минут езды от центра, находится недалеко от моего кстати дома, или как альтернатива - две квартиры в городе и  мою поддержку нахождении работы с ЗП 25-30 тыс. руб. (это уже как повезет), остается на новую мебель (старую можно бросить в Москве соответственно), машину (которой у нее нет сейчас) и немного денег (думаю около 500 тыс. руб.) на осваивание на новом месте - образование ребенка, оформление, затраты на переезд и тп.
Получается кардинальное улучшение условий жизни без затрат и с минимальными потерями в доходе, что можно при наличие головы постараться восполнить за пару лет.

Короче грамотные специалисты в разных сферах нам нужны, единственное в городе нет Ашанов и Макдональдсов, далековато и дороговато летать до Турции, но близко до Китая, все остальное есть. Что вы теряете кроме пробок, кремля и Лужкова? Велкам.  :D

Для справки: http://www1.irkutsk.ru/?rubr=3
Про природу нашего региона и окресностей могу говорить часами с покозам фото и видеозаписей  :D

Впринципе шутка... но в каждой шутке есть повод задуматься..  8)

Андрей, а Вы уверены, что через некоторое время эта ситуация не назреет и в Иркутске?! И эти 25-30 не усохнут до 10-15? Или капиталюги жадные только в Москве и Питере, а в других городах России они белые и пушистые? я же ведь объяснила, что объективных причин снижать зарплаты нет - есть твердые договорные цены (очень скромные, ибо бюджетные объекты) по которым мы благополучно строили, когда цены на стройматериалы только росли, а теперь цены на материалы даже снижаются, заказов достаточно, вроде как прогнозируют существенное снижение стоимости бензина, что должно для нас снизить себестоимость строительства.  Следовательно фирма будет еще больше в прибыли, а работники - в убытках >:(

Цитата: kurla от 28.10.2008 15:05:59
что объективных причин снижать зарплаты нет - есть твердые договорные цены

Объективные причины- это ожидание увеличения предложения на рынке труда. И последствия больше зависят от личных качеств руководства, а не от состояния фирмы, увы. Можно лишь продемонстрировать руководству свою ценность и потери фирмы при обучении нового сотрудника.

Цитата: Andreas от 28.10.2008 15:47:52
Объективные причины- это ожидание увеличения предложения на рынке труда. И последствия больше зависят от личных качеств руководства, а не от состояния фирмы, увы. Можно лишь продемонстрировать руководству свою ценность и потери фирмы при обучении нового сотрудника.

На рынке труда хороших инженеров не так уж много. Это же не офисный планктон, делением инженеры не размножаются
У нас и так есть незакрытые вакансии, народ приходит, посидит- посмотрит, что реально работать нужно, уметь читать чертежи, знать СНиПы и тд итп, и либо сам сваливает, либо не проходит испытательный срок по причине отсутствия даже элементарных знаний. Несмотря на предкризисные ожидания, приходила опытная сотрудница, но зарплата в пресловутые 35-40 тыр. ее не устроила категорически. И отработав 1 день она распрощалась И при таком положении дел еще тем, кто работает зарплату ужимать..ну не знаю..это жадность галимая >:(

Цитата: kurla от 28.10.2008 17:15:25
На рынке труда хороших инженеров не так уж много. Это же не офисный планктон, делением инженеры не размножаются

Тады действительно странно. У нас четко планктону опустили, ИТР - даже и не заикались.

Цитата: Andreas от 28.10.2008 18:05:05
Тады действительно странно. У нас четко планктону опустили, ИТР - даже и не заикались.

Спасибо, немного успокоили Если такое действительно имеет место быть во вменяемых организациях, то, возможно, при действительном урезании зарплат инженерам ПТО и сметчикам, есть шанс просто подыскать себе и в Москве другую организацию, где таки ценят специалистов

Цитата: kurla от 28.10.2008 15:05:59
Андрей, а Вы уверены, что через некоторое время эта ситуация не назреет и в Иркутске?! И эти 25-30 не усохнут до 10-15? Или капиталюги жадные только в Москве и Питере, а в других городах России они белые и пушистые? я же ведь объяснила, что объективных причин снижать зарплаты нет - есть твердые договорные цены (очень скромные, ибо бюджетные объекты) по которым мы благополучно строили, когда цены на стройматериалы только росли, а теперь цены на материалы даже снижаются, заказов достаточно, вроде как прогнозируют существенное снижение стоимости бензина, что должно для нас снизить себестоимость строительства.  Следовательно фирма будет еще больше в прибыли, а работники - в убытках >:(

суть того поста в основном не в ЗП и возможности заработка, а  в том как можно просто улучшить свои жилищные условия в два раза + сховать немного на пережитие кризиса, а возможно начала своего маленького бизнеса. Оч. простой рецепт - смотаться из Москвы сегодня, при условии, что там у тебя есть недвижимость. Я понимаю, что для молодых и перспективных, когда кровь кипит и сердце бъется, это идея непонраву, а тем кому под 40 и за 40, у которых неполадки с семъей и бытом, а особенно пенсионерам вариант шикарный.
(Кстати мысль про пенсионеров - продать хату в столице, купить ДВЕ там где дешевле в два и более раза, в одной жить, другую в аренду, при этом выбор мест и квартир сейчас просто колосальный)

Специалисты которые имеют опыт могут грамотно работать руками и головой в производстве, строительстве и тп. по большому счету очень редкие звери и рынок их труда кардинально не изменится. Сужу по своей фирме, у нас немцы-учередители не только сокращаться или урезаться по ЗП не собираются, а некоторым даже немного добавить в этом году, хотя кризис мы словили не по наслышке. У нас белая неплохая ЗП, а вакансии есть практически всегда, тк специалистов очень мало в регионе и все что есть разобрано по профильным конкурентам.
Если ваша специальность востребована мало или вы недостаточно хороший специалист в тех облостях которые останутся на плаву, то конкуренция темже таджиками даст вам доход не меньший чем есть сейчас (есть реальные примеры людей график заказов у которых расписан на полгода вперед). Я понимаю, что не этому в институте учили, но экономистам и юристам еще хуже  8)

Если прогнозы авантюриста будут сбываться и дальше в тойже мере, то подобные решения могут быть ключевыми для всей последующей жизни семьи.

Цитата: Андрей от 28.10.2008 13:18:31
, покупка у нас нового дома с земльей в 30 минутах езды от центра за 4500-5000 тыс. руб.
(например http://photo.dom-irk.ru/6/8126/1.jpg ) - 20км/30минут езды от центра, находится недалеко от моего кстати дома, или как альтернатива - две квартиры в городе и  мою поддержку нахождении работы с ЗП 25-30 тыс. руб. (это уже как повезет), остается на новую мебель (старую можно бросить в Москве соответственно), машину (которой у нее нет сейчас) и немного денег (думаю около 500 тыс. руб.) на осваивание на новом месте - образование ребенка, оформление, затраты на переезд и тп.
Получается кардинальное улучшение условий жизни без затрат и с минимальными потерями в доходе, что можно при наличие головы постараться восполнить за пару лет.

Короче грамотные специалисты в разных сферах нам нужны, единственное в городе нет Ашанов и Макдональдсов, далековато и дороговато летать до Турции, но близко до Китая, все остальное есть.

Как Вы красиво расписали мой родной город, покинутый 11 лет назад!  Только что-то , по моим сведениям - с работой и зарплатами там несколько похуже.   Езжу туда почти каждый год, последний раз был в этом январе. Так вот - зарплаты.  Однокурсник - светлая голова, доктор наук, замдиректора академического института, со всеми своими договорами-грантами и т.д. - около 50 тысяч рублей в месяц, ну да он один таков, а другие мои однокурсники - все больше в раёне 13-15 тысяч ( почти все имеют ученые степени, работают в академии или в вузах, а также - школьными учителями).  Двоюродная сестра - работник одной из рекрутерских контор Иркутска, до этого работала в государственной службе занятости.  Задаю ей вопрос - "вот меня - с разговорным английским, ученой спепенью, с 10-летним опытом работы по-профессии в Канаде - устроишь хотя-бы на 35-40 тысяч?"  Отвечает - "даже вообще не представляю, куда бы тебя можно было запихать хоть на 20!  Наверное - в продажники, ну да и там в 46 лет без опыта - не возьмут"...  Заметьте - в Канaде я работаю в высокотехнологичной отрасли ( НИОКР - разработка лекарств), то-есть если и не шибко умен и образован , то все-же скажем - "не ниже среднего".  Так кем работать 46-летнему мужику с диссером, английским-разговорным и заморским опытом в НИОКР в родном Иркутске?  Конкурировать с таджиками?
Цены на жилье в Иркутске ( если их соотнести с зарплатами) - не менее безумны, чем в Москве. Даже по-моему - более безумны.  В той-же Москве ( будь она трижды неладна) все-же тот же самый персонаж ( ваш покорный слуга) вполне с ходу находил предложения в 2500 долларов на старт   http://moikrug.ru/vacancies/376109535/)- причем - в рамках своей профессии и опыта, с вероятностью через год-полтора дойти до канадских заработков ( 3500-4000 баксов в месяц), что уже лучше соотносится с ценой подмосковного кваdратного метра, чем иркутские зарплаты с ценой иркутского метра...  Ну и, если совсем быть честным - нужно все-же упоминать погодные факторы Иркутска - продолжительность снежного покрова, средние температуры января...не всем подходит ( мне - коренному иркутянину - по фиг, но многие граждане вымерзнуть могут с непривычки)

Цитата: Mikhailc2 от 29.10.2008 08:51:00
Как Вы красиво расписали мой родной город, покинутый 11 лет назад!  Только что-то , по моим сведениям - с работой и зарплатами там несколько похуже.   Езжу туда почти каждый год, последний раз был в этом январе. Так вот - зарплаты.  Однокурсник - светлая голова, доктор наук, замдиректора академического института, со всеми своими договорами-грантами и т.д. - около 50 тысяч рублей в месяц, ну да он один таков, а другие мои однокурсники - все больше в раёне 13-15 тысяч ( почти все имеют ученые степени, работают в академии или в вузах, а также - школьными учителями).  Двоюродная сестра - работник одной из рекрутерских контор Иркутска, до этого работала в государственной службе занятости.  Задаю ей вопрос - "вот меня - с разговорным английским, ученой спепенью, с 10-летним опытом работы по-профессии в Канаде - устроишь хотя-бы на 35-40 тысяч?"  Отвечает - "даже вообще не представляю, куда бы тебя можно было запихать хоть на 20!  Наверное - в продажники, ну да и там в 46 лет без опыта - не возьмут"...  Заметьте - в Канaде я работаю в высокотехнологичной отрасли ( НИОКР - разработка лекарств), то-есть если и не шибко умен и образован , то все-же скажем - "не ниже среднего".  Так кем работать 46-летнему мужику с диссером, английским-разговорным и заморским опытом в НИОКР в родном Иркутске?  Конкурировать с таджиками?
Цены на жилье в Иркутске ( если их соотнести с зарплатами) - не менее безумны, чем в Москве. Даже по-моему - более безумны.  В той-же Москве ( будь она трижды неладна) все-же тот же самый персонаж ( ваш покорный слуга) вполне с ходу находил предложения в 2500 долларов на старт   http://moikrug.ru/vacancies/376109535/)- причем - в рамках своей профессии и опыта, с вероятностью через год-полтора дойти до канадских заработков ( 3500-4000 баксов в месяц), что уже лучше соотносится с ценой подмосковного кваdратного метра, чем иркутские зарплаты с ценой иркутского метра...  Ну и, если совсем быть честным - нужно все-же упоминать погодные факторы Иркутска - продолжительность снежного покрова, средние температуры января...не всем подходит ( мне - коренному иркутянину - по фиг, но многие граждане вымерзнуть могут с непривычки)

Я не совсем понимиаю Вашу специализацию, дабы оценить масштабы бедствия  :)
проблемы низких заработков в науке и других ниокровских областях тема отдельная во всей стране не считая ряда мест в Москве где люди очень хорошо зарабатывают но занимаются больше бизнесом под прикрытием науки а не наоборот, но и тут вопрос больше касается конкретики, например мой знакомый декан одного из местных технических вузов имеет наруки вместе с грантами, нир и тп порядка 100 тыс. рублей ежемесячно, а возможно и более тк не все приянто афишировать в этой среде. Да специалисты в вашем случае по фармокологии (если я правильно понял направление) тут не особо актуальны, зато прокладка ВСТО, разработка Ковыкты и Верхнеченска резко повысили потребность в ряде других сфер.
Кстати обращаю ваше внимание, что вы сами сказали очень поразительный факт - соотношение вашего не самого среднего заработка с жильем в ПОДМОСКОВЬЕ лучше, чем соотношением среднего заработка в Иркутске и жильем в городе. Для иркутянина подмосковье - это даже не Ангарск (час до работы) - это Усолье-Сибирское (2 часа), если сравнить транспортные инфраструктуры. Про разницу в ценах на недвижимость вы как бывший абориген можете сами догадаться. В чем тут глобальная выгодность для простого смертного я не понимаю?

Я Иркутск заявил как один из возможных примеров, аналогов можно подобрать тысячи с разными запросами по требованиям, ЗП, климатическим условиям, транспорту и тд и тп.

Дополнительно считаю лично ваш пример не совсем удачным тк он не является примером среднестатистического Москвича. Негоже говорить специалисту по антарктиде что его специальность мало требуется на экваторе.  
А в канаде сейчас не теплее чем у нас в сибири

Цитата: Андрей от 29.10.2008 09:47:38
Я не совсем понимиаю Вашу специализацию, дабы оценить масштабы бедствия  :)


Я Иркутск заявил как один из возможных примеров, аналогов можно подобрать тысячи с разными запросами по требованиям, ЗП, климатическим условиям, транспорту и тд и тп.

Образование - химфак ИГУ + аспирантура там-же ( органический синтез).  Диссертация посвящена синтезу высокоэнергоемких соединений ( в бывшем СССР имело отношенiе к оборонке)  Последние 10 лет в Канаде - в БИОТЕКе (разработка лекарств).  Ученым не являюсь - скорей - именно специалист в разработке новых  высокотехнологичных продуктов, то-есть НИОКР или по западному - R&D .   Медицинская химия и фармацевтика - вовсе не обязательно, за ради бога - любой другой НИОКР - ну хоть лаки-краски, косметическая промышленность, какие-то особые полимеры и т.д.  Я с удовольствием готов "заниматься бизнесом под прикрытием науки".

Подберите хоть что-то, в любой климатической зоне, хоть в Антарктиде.  Условие - чтоб меня взяли на такую работу ( а то говорить, что-де некие химики могут потребоваться при освоении Ковыкты.. ну несерьезно это).  Ну и еще - такое условие ( надеюсь, оно не покажется вам чрезмерным) - зарплата в месяц - примерно равна цене квадратноgо метра благоустроенного жилья недалеко от места работы  (полчаса на машине, час на обшественном транспорте).  Пока я вижу только один вариант  (работа в Химках на 3000 в месяц, в пределах 30 км от этого места жилье не выше 3000 за квадрат).  Россия большая, климатических зон много, это верно.  Также как и то верно, что целому ряду профессионалов во всей России, кроме Москвы - работы нет совсем.. Особенно это относится к тем, кто работал(-ет) на Западе в высокотехнологичных отраслях.

Цитата: Mikhailc2 от 29.10.2008 10:47:05
Образование - химфак ИГУ + аспирантура там-же ( органический синтез).  Диссертация посвящена синтезу высокоэнергоемких соединений ( в бывшем СССР имело отношенiе к оборонке)  Последние 10 лет в Канаде - в БИОТЕКе (разработка лекарств).  Ученым не являюсь - скорей - именно специалист в разработке новых  высокотехнологичных продуктов, то-есть НИОКР или по западному - R&D .   Медицинская химия и фармацевтика - вовсе не обязательно, за ради бога - любой другой НИОКР - ну хоть лаки-краски, косметическая промышленность, какие-то особые полимеры и т.д.  Я с удовольствием готов "заниматься бизнесом под прикрытием науки".

Подберите хоть что-то, в любой климатической зоне, хоть в Антарктиде.  Условие - чтоб меня взяли на такую работу ( а то говорить, что-де некие химики могут потребоваться при освоении Ковыкты.. ну несерьезно это).  Ну и еще - такое условие ( надеюсь, оно не покажется вам чрезмерным) - зарплата в месяц - примерно равна цене квадратноgо метра благоустроенного жилья недалеко от места работы  (полчаса на машине, час на обшественном транспорте).  Пока я вижу только один вариант  (работа в Химках на 3000 в месяц, в пределах 30 км от этого места жилье не выше 3000 за квадрат).  Россия большая, климатических зон много, это верно.  Также как и то верно, что целому ряду профессионалов во всей России, кроме Москвы - работы нет совсем.. Особенно это относится к тем, кто работал(-ет) на Западе в высокотехнологичных отраслях.

уважаемый вы мое сообщение о возможном переезде бедняков и середняков в сложном положении из столицы перелопатили уже практически в проблему утока мозгов по теплым местам при пересройке  8)
ваше условие - лично я построил дом за два года (06-08) за 25 тысяч рублей за квадрат со всеми удобствами и мебелью в 30 минутах езды от центра Иркутска. ЗП у меня в несколько раз выше чем этот квадрат и работа не самая низкотехнологичная  8) просто для этого пришлось хорошо побегать и мне и жене поработать головой, а часто и руками. Наша страна дает такие шансы.
Указанный Вами ряд профи имеет очень ограниченный спектр и направленность. Возможно ему кудато ехать просто нет вобще никакого смысла. Тут мне возразить вам  нечего и незачем. Просто хотелось бы знать сколько таких специалистов существует в реальных цифрах.

Цитата: Андрей от 29.10.2008 12:15:40
уважаемый вы мое сообщение о возможном переезде бедняков и середняков в сложном положении из столицы перелопатили уже практически в проблему утока мозгов по теплым местам при пересройке  8)
........................................................
. Наша страна дает такие шансы.
Указанный Вами ряд профи имеет очень ограниченный спектр и направленность. Возможно ему кудато ехать просто нет вобще никакого смысла. Тут мне возразить вам  нечего и незачем. Просто хотелось бы знать сколько таких специалистов существует в реальных цифрах.

Уважаемый Андрей!
Почему Вы предлагаете называть москвичей с собственной квартирой "малообеспеченными" или "среднеобеспеченными"?!  Я Вас уверяю - в США и Зап. Европе едва ли  найдется  10-15% семей, которые, даже продав всю свою собственность ( которая на 100% выкуплена и потом не перекредитована вообще у мизерного процента людей) смогут сгенерировать те суммы ( 350-500 тысыч долларов чистого кэша) как Ваши " малообеспеченные" москвичи!  По всем мировым меркам - это достаточно обеспеченные люди... Тогда не совсем понятно, зачем им ехать в Иркутск - насколько я знаю - есть такие среди москвичей, кто продает свои квартиры и куда-то переезжает.  Недаром так выросла в последнее время недвижка на Юге России ( Краснодарский край, Ростовская обл., Белгородская область) да и во всякие Черногории едут.  То-есть - да, такой дауншифтинг среди москвичей существует, но едут в основном в теплые края, видимо одних красот озера Байкал для переезда в Иркутск недостаточно.
Ну а вступить с Вами в переписку меня побудило Ваше утверждение о востребованности в Иркутске всевозможных специалистов.  Я просто Вас поправил - отнюдь не всевозможных.  И - не так уж и мало невостребованных.   Я ведь - не единственный иркутянин с естественно-научным образованием.    Иркутский Госуниверситет по-прежнему готовит химиков, биологов, физикоф, журналистов, географов, историков, чистых математиков - думаю - всех вместе наберется под тычячу человек каждый год, что не так уж и мало для города с шестьюстами тысячами населения.  И все они - невостребованы:  или будут или работать не-по специальности ( менеджерами, продажниками, программистами и т.д.) либо уедут из Иркутска куда-то ( в ту-же Москву или за кордон), либо - будут все-же работать по-профессии, но с мизерными зарплатами в Иркутске.  Кстати - в институты Академии Наук устроиться в Иркутске тоже очень непросто - несмотря на смехотворные зарплаты -люди, кто там остался - зубами держатся за места, им  просто некуда оттуда уходить, их специальности в городе не нужны...
Так что - в реальных цифрах  ( на Ваш вопрос о проценте невостребованных специалистов) - несколько тысяч сотрудников Восточно-Сибирского филиала Академии наук , ведомственных НИИ ( при ИГУ например все еще есть всякие ИНУСы, НИИПФы по сотне сотрудников в каждом) , ну и плюс к ним - примерно половина выпускников ИГУ каждый год ( с тысячу человек) добавляется ( я не имею в виду все факультеты, там безусловно есть и более рыночно-востребованные, но добрая половина - это все-же все те-же химики-физики-биологи и т.д.  Думается, не так мало для небольшого Иркутска.)

1. я сказал РАЗНЫХ специалистов но не говорил ВСЕХ  ;) Насколько в москве востребованы технологи гидрометаллурги или специалисты геологи ? или специалисты буровики ?  >:( нинасколько могу еще пару сотен специальностей вспомнить.
2. не знаю общих тенденций кто куда уезжает в москве и уезжает ли вообще. Я предложил ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ВАРИАНТ с примерными цифрами как улучшить жилищные условия среднему обывателю, если вас этот вариант не устраивает и есть интересные идеи предложите свой КОНКРЕТНЫЙ ВАРИАНТ.
3. у меня часть подчиненных бывшие аспиранты лаборанты и тп. из академии и рядом типа НИИ земной коры или солнечной физики, не совсем специфично но им нравится у нас работать, а лучший друг - физик из ИГУ представитель крупной иностранной компании в регионе, тоже не жалеет совсем. Кстати у выпускников ИГУ по фундаменталке все намного лучше на мой взгляд, чем у толпы экономистов,  манагеров, юристов и тп. планктона из других ВУЗов. В регионе есть потенциал технологического роста, а это главное, при этом хорошие фундаментальные знания в багаже чаще лучше ряда прикладных, тк позволяют быстрее обучиться.

Итого: предлагаю завязать дискусией, дабы не разводить лишний флуд на форуме. Начну с себя  :)
С наилучшими пожеланиями.

Приветствую коллег.
Уже более 8 лет занимаюсь сугубо направленной деятельностью – «информационная разведка». Поиск информации, установка достоверности, проверки и.т.д. Спектр очень большой. По специфике услуг приходится общаться с разными людьми и хорошими и не очень…  Сейчас в момент «кризиса» заметил, что «хорошие» люди по тем или иным причинам отказываются от услуг, хотя со многими не первый год знакомы, а вот  «плохие» люди наоборот – начинаю проявлять дикий ажиотаж.
Хотел бы услышать ваше мнение в данной ситуации?

Цитата: Андрей от 31.10.2008 11:27:43
1. я сказал РАЗНЫХ специалистов но не говорил ВСЕХ  ;) Насколько в москве востребованы технологи гидрометаллурги или специалисты геологи ? или специалисты буровики ?  >:( нинасколько могу еще пару сотен специальностей вспомнить.
2. не знаю общих тенденций кто куда уезжает в москве и уезжает ли вообще. Я предложил ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ВАРИАНТ с примерными цифрами как улучшить жилищные условия среднему обывателю, если вас этот вариант не устраивает и есть интересные идеи предложите свой КОНКРЕТНЫЙ ВАРИАНТ.
3. у меня часть подчиненных бывшие аспиранты лаборанты и тп. из академии и рядом типа НИИ земной коры или солнечной физики, не совсем специфично но им нравится у нас работать, а лучший друг - физик из ИГУ представитель крупной иностранной компании в регионе, тоже не жалеет совсем. Кстати у выпускников ИГУ по фундаменталке все намного лучше на мой взгляд, чем у толпы экономистов,  манагеров, юристов и тп. планктона из других ВУЗов. В регионе есть потенциал технологического роста, а это главное, при этом хорошие фундаментальные знания в багаже чаще лучше ряда прикладных, тк позволяют быстрее обучиться.

Итого: предлагаю завязать дискусией, дабы не разводить лишний флуд на форуме. Начну с себя  :)
С наилучшими пожеланиями.

Андрей, вариантов "уезда" из Москвы любого богача-москвича ( а я настаиваю, что обладатели жилья ценой в 350-400 килобаксов - богатые даже по западным понятиям люди) - масса, и обсуждать такие варианты - действительно голимый флуд.  Я завелся потому, что мне, не самому глупому россиянину, с большим опытом работы на Западе  в самой наипередовейшей отрасли нет нормально-оплачиваемой работы в России , можно сказать - вообще нет работы ( за исключением единственной, и совершенно нелюбимой Москвы).  И ваши уверения, что де в Иркутске есть отличные карьерные варианты все-же для честности должны быть дополнены следующим утверждением - для очень ограниченного спектра профессий или для совсем молодых людей, способных к переучиванию.  Доказательством моей правоты является невостребованность и мизерные зарплаты персонала практически во всех академических институтах в Иркутске.  На этом давайте закончим.