Прибалтика и ВД-II

Цитата: Юра Фадеев - студент
Народ у нас в этом плане всё ещё весьма дремучий (не повально конечно)
А банкам по барабану - риски решаются процентными ставками и другими методами контроля, не обязательно первым взсносом. В общем причины которыми они прикрываются для отмены взносов смехотворны. Конечно при нынешнем уровне ликвидности предложение объёмов кредитования сократится. Наугад посмотрел годовые отчёты пары банков, в одном балансе доля ипотеки в активах была где-то около 45%.

В том и прикол- дремучий пойдет просить кредит, но думаю, что дремучий не есть надежный в данной ситуации, соответственно никакой процент\контроль не решит невозврат если начнется мировая раздача. А поумнее=надежнее вообще сомневаюсь что ломанется за кредитом видя призрак ВД-2 на пороге.

Картинка хороша, волны наплывают и... угасают...
???

Цитата: Юра Фадеев - студент
Посчитал изходя из предыдущих через математику по принципу есть конечные - значит промежуточные равны конечные минус предыдущие. На виде есть пресс релиз. А убрал ... как бы сказать.. достало методами делится - присмотрелся по разным форумам и понял что ни у кого не видел чтобы обмен полезными инструментами был.. или эмпирика пошагово.. в общем если все шхерят то и мне выпендриватся не стоит.. а то изобретаешь а тебе ни помогают а только изпользуют.. обидно блин.

Ну, это преходящее. Во-первых не все экономисты и способны дать похожий по сути и весу пост-ответ. Во вторых делиться стоит , но только не ожидая взаимности (сразу), ибо зачастую должно созреть сообщество и тогда дело пойдет.а это процесс не быстрый. Здесь вообще много схожего с опенсорсом в программировании. Та же мотивация и те же проблемы. Вот авантюрист как пример, делится же безвозмездно.

Цитата: viy от 09.04.2008 11:23:04
В одном (кажется это был SEB) клиентам рекомендуют подождать до 10 апр, т.к. предположительно именно тогда отменят первый взнос.
К сожалению не могу найти свежей информации по вопросу, поток публикаций обрывается в конце марта.

Так вот --- сдается что это может стать началом конца. Я предполагаю, что это расшевелит рынок недвижки, те же люди в банках говорят, что слишком много клиентов уже хотят купить (даже при нынешней ситуации), но выжидают. Отмена 10% будет как сигнал на старт --- цены чуток подпрыгнут, кредиты станут доступнее --- и понеслась...

Как только это произойдет, крупные игроки начнут сливать по возможности все, что застоялось/нерентабельно/неликвидно. У банков появятся деньги, которые можно выводить. А дальше все по сценарию: как и показывал Авантюрист, конец весны будет жарким.

Вот последняя фраза про то что у банков появятся деньги - нелогична. Откуда? Игроки будут сливать - кому? Тем кому дадут банки в долг? А для кредитования они откуда возьмут? И зачем? Чтобы погасить долг девелоперов и позволить им вывести капитал и подставить банки, оставив их с неплатежеспособным населением? В чем цимес? Подставить шведские мамы? Дык , вроде те тоже уже все прочухали.

Цитата: wellx от 09.04.2008 14:16:50
Вот последняя фраза про то что у банков появятся деньги - нелогична. Откуда? Игроки будут сливать - кому? Тем кому дадут банки в долг? А для кредитования они откуда возьмут? И зачем? Чтобы погасить долг девелоперов и позволить им вывести капитал и подставить банки, оставив их с неплатежеспособным населением? В чем цимес? Подставить шведские мамы? Дык , вроде те тоже уже все прочухали.

Авантюрист в другой ветке писал по этому поводу, почему банки продолжают давать кредиты в уже безнадежных ситуациях -

Цитата: avanturist от 08.04.2008 13:59:40
Понимаете, конкретный среднестатистический экономический агент всегда действует в мейнстриме, последовательно реагируя на прямые импульсы внешней среды. Пока в Европе не начался экономический спад, среднестатистический субъект экономики будет действовать в соответствии с условиями растущего рынка. Т.е. расширять инвестиции, увеличивать штат, брать больше кредитов, открывать новые офисы и пр. И даже если заведомо известно, что через месяц этот самый экономический спад начнется, в среднем по палате субъекты будут реагировать на текущие импульсы системы, т.е. на импульсы роста. Потому что в мейнстриме тебя могут затоптать, а могут и не затоптать, а когда начнут топтать всех, то как раз на тебя могут и не наступить. А вот если ты прешь против течения, то тебя затопчут с гарантией.

Мы уже поднимали этот вопрос, когда обсуждали идиотическое поведение банков, которые заведомо знали, что дают безнаденые кредиты. А куда им деваться было? Если ты не даешь безнадежные кредиты как все, значит ты не расширяешь свои активы и не увеличивашь прибыль, значит у тебя начинают изымать и те средства, что имелись, значит ты вылетаешь из бизнеса. Те, кто раздавал безнадежные кредиты, может как-то и спасутся, когда система взорвется и начнет валить всех. А вот ты, такой осторожный, вылетел из игры еще до начала коллапса.

Цитата: YL3 ham от 09.04.2008 14:40:51
Авантюрист в другой ветке писал по этому поводу, почему банки продолжают давать кредиты в уже безнадежных ситуациях -

вы не правильно поняли, банки уже сменили мейнстрим с роста на падение. И во-вторых - наши банки сами просители кредитов у своих мамок, а у тех тоже напряг. как раз тот кто начнет резкую раздачу денег - окажется белой вороной. Ну, или никто не хочет брать себе номер один.

Так вышел торговый баланс февраля. Упс. Импорт очень резко подскочил. Разрыв тоже. -281 млн.лат.
http://www.csb.gov.l…mp;id=5630

Цитата: wellx от 09.04.2008 14:16:50
Вот последняя фраза про то что у банков появятся деньги - нелогична. Откуда? Игроки будут сливать - кому? Тем кому дадут банки в долг? А для кредитования они откуда возьмут? И зачем? Чтобы погасить долг девелоперов и позволить им вывести капитал и подставить банки, оставив их с неплатежеспособным населением? В чем цимес? Подставить шведские мамы? Дык , вроде те тоже уже все прочухали.

Игроки на рынке недвижимости будут сбрасывать свою спекулятивную недвижку.
Кому?.. Скажем так, у меня уже больше месяца складывается мнение, что идёт информационная пропаганда на тему: вот сейчас мы первый взнос отменим, и все будет хорошо и солнечно, рынок будет потихонечку расти, не как раньше --- мы оздоровились! И потому вкладывайте ваши денежки в недвижку, вы же сами видите --- все будет даже лучше (вы же не верите, что может стать еще хуже?..).

Ну и я убежден, что на данный момент в Риге спрос есть, и немалый. Т.к. на сегодняшний день народ пока еще ломится сюда с окраин в надежде на кусок пожирнее, причем сюда ломятся больше, чем отсюда. И если грамотно сыграть позицию, то можно избавиться от неугодных активов --- я для себя именно так объясняю то, что я наблюдаю в СМИ.

Что же касается банков --- согласен, возможно это слишком смелое предположение с моей стороны.
Однако, если остановить кредитование совсем, то на конец года отчетность будет ну слишком страшненькой, а перед мамками надо как-то отчитываться, да хочется и премию получить (инфляция, знаете-ли). Потому и продолжают обработку, мол "бери обдуманно кредит, но главное бери!".
И в этом отношении маятник еще не качнулся в сторону "выдавать опасно", пока он еще в районе "выдавать нужно, но не всем", иными словами мейнстрим на падение еще не перешел, слишком мало предпосылок.

Мне кажется, что останавливать кредитование будет смертельным для любой экономики.

Цитата: wellx от 09.04.2008 16:47:55
Так вышел торговый баланс февраля. Упс. Импорт очень резко подскочил. Разрыв тоже. -281 млн.лат.
http://www.csb.gov.l…mp;id=5630

2Wellx
Совсем не сильно, летом 2007 разница была ещё больше, интересна динамика ~3950 млн лат за крайние 13 месяцев. Вопрос когда и чем расплачиваться возникнет позже

Цитата: AlexI от 09.04.2008 17:11:14
2Wellx
Совсем не сильно, летом 2007 разница была ещё больше, интересна динамика ~3950 млн лат за крайние 13 месяцев. Вопрос когда и чем расплачиваться возникнет позже

Сильно в контексте последних месяцев нарастающего напряга и вроде бы падения потребления. правительство борется  но результат как обычно. Т.е. заклинания экспертов, банкиров и министров - дескать экспорт растет, импорт падает, есть перспектива - в топку. Но: подождем еще месяц - увидим - это скачок или тенденция.

Цитата: Ayaz от 09.04.2008 11:56:30
А тут еще:
Вступление в Шенген оставило Литву без туристов
08.04, 16:37 «Известия»
...
Ко всем проблемам еще и сокращение потока туристов...

Общался в начале года с хозяином гостинички в Паланге, куда мы регулярно езди(ли). Туристический бизнес уже заранее был в печали. Раньше из Калининграда местные регулярно мотались в Литву (отдых, покупки, на выходные). Теперь за 35евро не намотаешься, да и за эту сумму весь шенген перед тобой. Что теперь в Литве долго делать, кроме обзорного тура да транзита?

PS. Хотя у меня литовская виза еще действует до июня. Будем ездить. Напоследок. После этого - через Польшу в сторону Испаноиталий, Германофранций и прочих Хорватий.

Прочитал вот с утра -

Nordea выдал жилищных кредитов на миллиард евро
объем выданных Nordea banka жилищных кредитов достиг миллиарда евро (702,8 млн. латов) ...В настоящее время банк занимает третье место на латвийском рынке ипотечного кредитования с долей в 14%.

http://www.rus.delfi…d=20703197

Если я правильно понял насчет 14 % рынка ипотечных кредитов, значит общий объем выданных ипотечных кредитов у нас около 5,02 миллиардов лат ... хаааарошая цифра.

В свете возможного оттока капиталов из Латвии, прикидывал откуда деньги могут выводить (предупреждаю сразу - я не экономист и не предприниматель, взгляд сугубо дилетантский). Пузырь недвижимости - да. ФР - нет , нет его толком у нас. Депозиты в банках - да, причем обналичивать валютные вклады могут и резиденты тоже, могут подумать что родные десятки-сотни килоевро(долларов) сохраннее будут в сейфе у себя любимого, или вообще поменяют на драг.металл или товар какой. Еще пришла мысль о предприятиях - хоть их у нас и не много, больше всякие торговые центры, но и те в основном проданы иностранцам, целиком или есть крупные доли иностранного капитала. Если еще и от них начнут избавлятся? Скажем иностранный совладелец, скажет партнерам - нарисовалась у меня мрачная засада, срррочно нужны деньги, давайте я вам свою долю отдам за 70 % от текущей стоимости ?
Может такое быть или нет ?

Да не откуда у нас выводить капиталы, С ФР -- мизер (уже выведено), с недвижки -- не получится (чтобы вывести, надо продать, а продать внутри некому, все и так в долгах, живых денег мало. Если продавать нерезидентам, тогда вообще пофиг.), ну можно деньги из бизнеса вывести, да и сам бизнес -- маловероятно, да и объемы малы.

Добрый день, друзья!
Меня зовут Кирилл Данилин, я увлекаюсь публицистикой, и недавно закончил статью "Мёртвая петля по-латвийски", посвящённую комплексному кризису в Латвии. В принципе, созвучно с тем, что писал Авантюрист.
На этой неделе статья была опубликована в ряде латвийских СМИ, в том числе на новостном портале DELFI.

Оригинал - вот тут: http://yamert.livejournal.com/32156.html
Здесь - FAQ: http://yamert.livejournal.com/32421.html

В конце статьи - список использованных материалов. Возможно, вам что-то пригодится.

Цитата: wildcat от 10.04.2008 10:19:58
Да не откуда у нас выводить капиталы, С ФР -- мизер (уже выведено), с недвижки -- не получится (чтобы вывести, надо продать, а продать внутри некому, все и так в долгах, живых денег мало. Если продавать нерезидентам, тогда вообще пофиг.), ну можно деньги из бизнеса вывести, да и сам бизнес -- маловероятно, да и объемы малы.

Ребята, ну право слово, вы рассуждаете, как дети.
Все это еще на Росбалте обсуждалось. На примере Банка села Гадюкино.
Все зависит от законодательства. Если по законодательству резервирование средств под обеспечение выдаваемых кредитов составляет 10%, то банк получив 100 млн чего-нибудь (евро, баксов или тугриков) может выдать кредитов на 900 млн. Потом он в течении очень короткого времени получает в качестве процентов по ранее выданным кредитам свои первоначальные 100 млн, возвращает деньги тем же шведам, и крутится уже только на полученные проценты. Это называется мультипликативный эффект.
Так что, ваши банки уже давно расплатились со своими материнскими компаниями. И по большому счету от того, что они отобрали у некоего должника его квартиру или что там было оставлено в залог - они ничего не теряют.
Поэтому и отменяют первоначальный взнос, он уже не нужен, они уже расплатились, а теперь, чем больше народа залезет в долги - тем лучше. Потому что теперь у банкиров не было ни хрена - и вдруг алтын!, т.е. реальный товар, который можно будет снова продать. Или внести в качестве залога какому-нибудь государственному ипотечному агенству для получение кредита от нацбанка под обеспечение этого ипотечного агенства.
Короче, там вариантов много-много, но самое главное, что собственно шведов латвийские невозвраты уже не касаются, они уже все свои деньги вернули два раза, а как тут народ будет выкручиваться... Да пусть хоть почки или еще какие внутренние органы продают. И, что тоже обсуждалось, - хрен сбежишь от долгов.
Вот купил квартиру за миллион, она подешевела в два раза, как залог для банка она уже не катит - не покрывает необходимое залоговое обеспечение. Приходят люди из банка, давай-ка брат, довноси залоговую сумму. Ах, не можешь?! Сорри, суд по быстрому и выселение с последующей продажей жилья. Продали за рыночную стоимость, пусть даже по честному, практически без дисконта к ценам, действующим на момент продажи, за 500 тыщ, ты уже за прошедший год все проценты проплатил, поэтому на тебе будет висеть лишь эти оставшиеся 500 тыщ. И куда бы ты не рванул, эти долги будут на тебе висеть всю оставшуюся жизнь, пока не выплатишь.
Это еще я не знаю, если на тебе исполнительный лист по долгам висит - разрешен ли выезд из Евросоюза...
У нас, в РФ этот вопрос уже банкирами продавливается через Госдуму. По штрафам и всевозможным начетам/алиментам уже закон имеется.

Теперь за 35евро не намотаешься, да и за эту сумму весь шенген перед тобой. Что теперь в Литве долго делать, кроме обзорного тура да транзита?



Таки да. Народ из Кенига немало денег оставлял в Литве..Шара кончилась.

Цитата: Савва от 10.04.2008 12:18:29
Все зависит от законодательства. Если по законодательству резервирование средств под обеспечение выдаваемых кредитов составляет 10%, то банк получив 100 млн чего-нибудь (евро, баксов или тугриков) может выдать кредитов на 900 млн. Потом он в течении очень короткого времени получает в качестве процентов по ранее выданным кредитам свои первоначальные 100 млн, возвращает деньги тем же шведам, и крутится уже только на полученные проценты. Это называется мультипликативный эффект.
Так что, ваши банки уже давно расплатились со своими материнскими компаниями. И по большому счету от того, что они отобрали у некоего должника его квартиру или что там было оставлено в залог - они ничего не теряют.

И так и не так. В том же Гадюкино(с) было показано Что для выдачи кредита деньги должны быть в кассе в данный момент. Т.е. право выдать кредит есть, но и деньги физически тоже должны быть. Так вот - межбанка как такового в Латвии нет, все тащат из мам на рефинансирование, и вот тут уже напряг. Ибо никто никому не переодалживает по большому счету, так по мелочи.

Цитата: Савва от 10.04.2008 12:18:29
Ребята, ну право слово, вы рассуждаете, как дети.
Все это еще на Росбалте обсуждалось. На примере Банка села Гадюкино.
Все зависит от законодательства. Если по законодательству резервирование средств под обеспечение выдаваемых кредитов составляет 10%, то банк получив 100 млн чего-нибудь (евро, баксов или тугриков) может выдать кредитов на 900 млн. Потом он в течении очень короткого времени получает в качестве процентов по ранее выданным кредитам свои первоначальные 100 млн, возвращает деньги тем же шведам, и крутится уже только на полученные проценты. Это называется мультипликативный эффект.
но самое главное, что собственно шведов латвийские невозвраты уже не касаются, они уже все свои деньги вернули два раза,

Каша и тараканы в голове. Перемешано все и котлеты и кровь и песок и мухи. Как господин хороший в течении очень короткого времени возвращает всю сумму если она выдана под 5% годовых? Кредитный мультипликатор есть предложение денег. Спрос определяется процентом ссуды. Мультипликатор показывает как из 100 миллионов наличных создать 900 миллионов обязательств. Причем 900 миллионов обязательств не только тебе но и твоих. Ведь деньги возвращаются по кругу в твой банк не бесплатно а под процент привлеченки. может господину хорошему рассказать еще про механизм ипотечного кредитования основанные на постоянном перефинансировании короткими кредитами? Образование по авантюристу весьма печально. Профанация и сбивание вершков.

Цитата: wellx от 10.04.2008 13:51:49
И так и не так. В том же Гадюкино(с) было показано Что для выдачи кредита деньги должны быть в кассе в данный момент. Т.е. право выдать кредит есть, но и деньги физически тоже должны быть. Так вот - межбанка как такового в Латвии нет, все тащат из мам на рефинансирование, и вот тут уже напряг. Ибо никто никому не переодалживает по большому счету, так по мелочи.

Так это только сейчас. Сейчас, когда коллапс, а на самом деле маленькая полярная лиса, уже пришла к вам в гости, теперь этот межбанк уже и не очень нужен.
Это неприятно для местного банка, это плохо для самой страны, но для буржуинов это уже не важно.
Сейчас банк прекратит свою деятельность из-за отсутствия денег, но мавр свое дело сделал.
Знаете, что будет дальше? Я даже поддержки у Авантюриста искать не стану, потому что  сложить два плюс два - сам смогу.
Собственники банка будут искать способ запродаться.
Те же шведы скупят проблемный банк вместе со всеми его долгами за пять копееек и подкинут маленько деньжат исключительно для осуществления функции собирания долгов. Отобьют свои пять копеек и переведут местный персонал на самофинансирование - выбили долги, заплатили нам, шведам, а на остальное - питайтесь.
Так и будет, по принципу, с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
И станет Прибалтика хорошим местом для проживания пожилых англичан, немцев, шведов, финнов etc.
Местное население либо разбежится по Европам, а часть остенется как обслуживающий персонал европейских пенсионеров. А что?! Для Европы это будет очень выгодно. Пенсионеру а мелкобритании сколько денег надо? Чтобы жить достойно. А в прибалтике уровень цен будет устанавливать он(!), пенсионер заграничный. И если он получает пенсию в 500 фунтов, то и будет устанавливать цену на его личное обслуживание исходя из этих пятисот фунтов. И фермеры будут производить мясо-молоко, по ценам, чтобы европейский пенсионер смог его купить вдоволь.

А вот тут я позволил себе некоторые фантазии на тему того, как могут развернуться события в Латвии:
http://yamert.livejournal.com/15604.html