Мировой экономический кризис
54.5 M
61.5 K
118.5 K
|
|---|
| Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов. |
|
|

Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Империя это такой вот колосс. Он не может рушиться медленно, особенно если есть политические противники. Его обрушение происходит в очень сжатые сроки - вот империя была, а вот ее уже нет. Ибо это цепная реакция - начало явного падения в одном аспекте приводит к выбиванию подпорок из-под других. Причем до последнего момента народ уверен, что империя есть, и с ней необходимо считаться. И еще потом шлейф долгое время тянется.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Развал СССР хорошо иллюстрирует сей принцип. У Штатов что-то похожее будет. То есть в историю войдет конкретная дата или небольшой промежуток времени, четко отделяющий 2 эпохи - "до" и "после".
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40Может быть цели разные у этих войн?
Это не действия по перезагрузке. Это описанный в п.4 процесс поддержания на плаву. Тем, чем сейчас занимаются Штаты, они занимались последние лет 50 - сеяли хаос в мире. Почему, например, осада Кубы и война во Вьетнаме считаются обычной политикой, а осада Ирана и война в Афгане/Ираке - частью плана Реконкисты ?
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Наиболее вероятный сценарий (или мне так хочется в него верить), который к тому же можно как-то анализировать исходя из здравого смысла и исторического опыта. Вот этим и займемся.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Господствующая сейчас неоколониальная модель отличается от классической колониальной лишь набором этих технологий - если раньше это были промышленные технологии, то сейчас это в основном финансовые с добавкой некоторых социальных и политических.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Исходя из вышеизложенных принципов, вырисовывается более-менее ясный прогноз на будущее устройство мира:
Идея нумер раз - более справедливое по сравнению с текущим распределение материальных благ. Разумеется, в пользу стран 3-го мира (в первую очередь Китай, Индия, Латинская Америка) и в ущерб странам 1-го мира (Штаты, ЕС).
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40Это какие основные зарубы мимо России проходят? Вы хотите сказать, что сейчас Россия является "тихой гаванью"? Кстати, Вы Россию к странам какого мира относите?
Россия тут в относительном равновесии. С одной стороны основные зарубы мимо нее проходят, а с другой стороны оба воюющих лагеря стремятся заручиться ее поддержкой. И это хорошо.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
С похожими идеями в своё время выступили большевики, и в общем-то неплохо продвинули ее. Под давлением примера СССР пришлось и капиталистическим странам подровнять у себя уровень жизни. Что-то подобное будет и сейчас.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Идея нумер два - открытость границ.
Размер пирамиды, как было сказано выше, непрерывно растет, поэтому дальнейшее усиление глобализации неизбежно. Всплеск протекционизма, который может произойти в ближайшее время, не должен вводить в заблуждение - это сугубо временное явление. На дистанции мы неизбежно увидим огромную пирамиду, охватывающую всю планету. Впрочем, она будет строиться на иных принципах, нежели сейчас.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Проблема глобализации в ее современном исполнении не в глобализации как таковой, а в ее неравномерности по разным аспектам. Так, например, капиталы абсолютно мобильны, товары в общем-то тоже (с незначительными ограничениями в виде пошлин), а вот население ни разу не мобильно, в большинстве развитых стран достаточно жесткое миграционное законодательство.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Поэтому за счет притока/оттока капиталов и товаров в разных регионах можно довольно сильно влиять на тамошнее население - оно то не может следовать за капиталами по всему миру. Кризисы 90-х тому хороший пример. За счет этого же механизма поддерживается разница в уровне жизни - при открытых границах лавина мигрантов из бедных регионов залила бы богатые районы, выровняв уровень жизни. Это даже в рамках отдельных государств заметно - если бы не монополизация московской строительной индустрии, то население Москвы было бы ощутимо выше, а средняя зарплата куда ближе к средней по России. Хорошо сие или плохо это другой вопрос, тут не обсуждаемый.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
То есть в перспективе произойдет еще большее размывание национальных границ, национальных валют, национальных языков. Контуры этого видны уже сейчас, хотя и в несколько корявой стихийной форме. В дальнейшем эти тенденции будут закреплены законодательно.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Многим кажется это неправильным, есть куча противников глобализации, у них даже есть какие-то аргументы. Думается, в прошлом было не меньше противников размывания границ между сословиями. Однако это состоялось естественным путем, и сословия стали историей. То же самое будет и с национальными ограничениями. Их уже довольно мало (даже если сравнивать с ситуацией лет 100 назад), и в дальнейшем их количество будет только уменьшаться.
Цитата: Wic от 11.11.2009 14:26:40
Вот такие вот примерно перспективы. Повторюсь - это достаточно объективные исторические процессы, слабо зависящие от воли конкретных глав государств. В силах политиков лишь чуть ускорить или чуть оттянуть неизбежное, ну или выбрать для него нужную редакцию. Причем на коне будут именно те политики, которые оседлают волну перемен, а не те, которые будут ей препятствовать.
Не надо спрашивать у меня, когда упадет доллар или что случится с Обамой. Это всё детали реализации, которые в зависимости от случайных флуктуаций могут быть теми или иными. И на итоговый результат это не сильно повлияет.
При анализе тех или иных решений надо смотреть на то, попадают они в глобально-исторический тренд или нет. Если какой-то политик раз за разом говорит и делает то, что идет в одной фазе с Волной, значит у него есть серьезные перспективы даже если и не стать у руля перемен, то хотя бы попасть в состав команды. А если он излагает явно диссонансные Волне идеи, значит это скорее всего временщик, который будет выбракован естественным историческим отбором. Ну или клоун/пугало, необходимое в политике для контраста.
Товарищ Путин, кстати, против Волны не идет ни коим образом. Хотя и не форсирует события, осторожничает. Так, подгребает слегка веслом, внимательно следя за потоком ...
Ну или я ничего не понял из-за противоречий в каждом пункте.

Цитата: Люст от 12.11.2009 19:39:12Такого еще не было:
http://www.vz.ru/news/2009/11/12/348065.html
FT: МВФ призвал к снижению роли доллара в качестве мировой резервной валюты
12 ноября 2009, 17:30
К[i] снижению роли доллара США в качестве мировой резервной валюты призвала группа влиятельных экономистов Международного валютного фонда (МВФ), сообщила лондонская газета Financial Times со ссылкой на специальный доклад.




| Сообщение № 470919 |
Цитата: PTU от 12.11.2009 19:54:22У живого организма есть вполне конкретный момент смерти. Вот он еще жив, а сейчас уже нет. Разница между этими состояниями куда выше, чем между фазами болезни.
Не согласен, мне кажется, Империю можно сравнить с живым организмом, рождение> развитие>пик развития>угасание> смерть.
СССР развалился не сразу, была ещё Перестройка, гласность, ускорение, конверсия... ну, а конец, да- в 91. Есть мнение, что США покатились в 68-м .
ЦитатаКаким образом это произойдет? Какой человек, в ясном уме и твердой памяти добровольно отдаст часть заработанного кому-то другому, если это не налоги или не благотворительность?Ничего отнимать и не надо. Современные деньги обладают свойствами не только частицы, но и волны. Пока есть движение - есть богатство. Движение остановилось - богатство исчезло (не всё, но значительная часть).
ЦитатаВыше Вы заметили, что сейчас господствует неоколониальная модель, Вы предлагаете немного отпустить удавку? На что тогда будет жить "Золотой миллиард"? Не кажется ли Вам, что тогда страны 1-го и 3-го мира просто поменяются местами?Не поменяются. Просто будут жить на свои, а не в долг. Уровень жизни золотого миллиарда понизится сильно. Это неприятно, но разберутся как-нибудь. Уровень жизни остальных слегка повысится за счет отсутствия колониальных платежей. Хотя и не сильно.
ЦитатаЭто какие основные зарубы мимо России проходят? Вы хотите сказать, что сейчас Россия является "тихой гаванью"? Кстати, Вы Россию к странам какого мира относите?Я хочу сказать, что положение России в современном мире внушает мне оптимизм. Много вариантов, мало жестких связок. Этот пункт скорее личное имхо, чем обоснованная позиция. Так что спорить не буду.
ЦитатаНемогли бы Вы немного раскрыть эти самые "иные принципы" Всплеск протекционизма не должен вводить в заблуждение кого, сторонников или противников глобализации? Мы уже видим огромную пирамиду, которая охватила всю планету и она начинает рушиться ибо расти ей уже некуда. Осталось только оформить Мировое правительство, Мировой ЦБ, Мировые Вооруженные Силы (аналог уже есть-НАТО) и процесс глобализации будет завершен, хотя нет... ещё остались некоторые неразумные правительства стран 3-го мира, которые не вступили в ВТО - дикари....Рушится не потому что некуда расти, а потому что структура ее не приспособлена для таких размеров. Плюс потому что свойства отдельных элементов пирамиды поменялись, уже не держатся в пазах.
ЦитатаПроблем у глобализации почти не осталось, капиталы практически абсолютно мобильны, (исключая некоторые страны, например Китай) товары вобщем-то тоже, благодаря ВТО, а вот границы для населения вряд ли отменят. Задача мобильного капитала свободно ходить по миру и собирать деньги с населения. А ещё с его помощью можно замечательно влиять на политику государствЭто сейчас так есть. А потом не будет. Потому что издержки исторического процесса.
ЦитатаА дальше Вы делаете парадоксальный вывод о дальнейшем размывании границПочему парадоксальный ? Границы УЖЕ размыты конкретно. Огромное количество "граждан мира" и еще больше сочувствующих. Постоянные облегчения визовых режимов, свободное конвертирование валюты, множество людей владеющих несколькими иностранными языками, относительная свобода передвижения по миру.
ЦитатаНу и судя по заплюсованному топику, многие "авантюристы" являются сторонниками глобализации ну или не осилили всю методичку глобализатора и поставили + из уважения, за многа букв.Да какие тут противоречия ... скорее небрежности в формулировках. Все-таки не "Капитал" пишу, а эскиз за 5 минут на коленке набросал. При желании можно уточнить отдельные моменты.Ну или я ничего не понял из-за противоречий в каждом пункте.
Предлагают направить чек прямо в Бюро или отдельный чек вместе с чеком по налогам в минфин. А вскоре это можно будет сделать даже через PayPal, если кому в падлу чек заполнять





Цитата: saleiМесяц назад это все обсуждалось, Г-4. В прошлый раз Китай отказался.
Интересный поворот, кстати: Джи-2 у амеров провалилась, теперь вот Джи-4. Все хотят поплотней Китай упаковать, чтобы никуда не делся с подводной лодки.
От G-20 к G-4[/b]










Цитата: Рубль от 14.11.2009 12:05:15
А тем временем на континенте Франция частично или полностью банкротилась 4 раза в XVII столетии, а затем повторно в 1714, 1721, 1759, 1770 и 1788 годах.
|
|
| Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2 |
|---|