Цитата: alexsword
Как Вы получили эту цифру? Мои приблизительные расчеты по ссылке (здесь уже было, там копия), дали иной вывод:
"Уровень Жизни Населения или Проклятое Поколение"
http://alexsword.liv…40066.html
"...Поэтому сделанная оценка - трехкратное падение уровня жизни в США после краха финансовой системы - является умеренно оптимистичной оценкой, в реале будет что-то худшее.
Следует учесть еще следующие риски:
- вероятность бунтов после краха социальной системы
- вероятность требования оплаты долгов со стороны внешних кредиторов, бойкота США в международной торговле
каждый из которых может привести к полной аннигиляции политической системы, разрушению инфраструктуры и физическому кратному сокращению населения, вследствие голода и эпидемий.
Этот крайний случай с кратным сокращением населения давайте считать пока как некоторый пессимистичный вариант, но трехкратное падение уровня жизни - выглядит вполне реалистично и, вообще говоря, заслуженно по причине разбазаривания национального богатства в течение целых двух поколений..."
Цитата: Флинт от 11.06.2010 12:03:19
Итак, потребители тратят 2.2 триллиона на обеспеченные своим производством товары, а 1.2 триллиона трат не обеспечено ничем. Поэтому чистая арифметика показывает, что при переходе США к торговому паритету, потребление товаров выйдет на уровень 60-65% от того что было в 2008.
Цитата: pustota от 10.06.2010 10:55:31
Как видно из графика, темпы сокращений сейчас далеко не рекордные. Однако, так как на дворе произошел самый масштабный кризис со времен ВД, то не удивительно, что имеет место среднегодовое сокращение кредита (скользящая средняя за 12 месяцев):
http://s57.radikal.r…8a9157.png
Что-то подобное было в 92 году, не говоря уже про ВМ2, но это уже совсем другой контекст событий. Таким образом, имеется некоторое сокращение кредитования, характерное для рецессий. Ничего удивительного в этом нет, напротив, вполне закономерное явление. Согласно некоторым исследованиям, спад кредитования наблюдается в течении 20 - 40 месяцев после начала рецессии:
Цитата: Флинт от 11.06.2010 11:15:54Ничего не мешает. Ваши доводы подходят для нормальных стран. А США глобальная финансовая империя. Начать жить по средствам, для них значит автоматически скатиться в разряд стран третьего мира. При этом проблема внешних долгов никак не решается, а при потере политического веса только усугубится.
Что в итоге?
Уровень жизни американцев-бюджетников снизится в 1,5 раза. Покупательная способность населения в товарном выражении, не в денежном, также снизится примерно на столько же. Как следствие, снизится объем импорта, поскольку уже не будет денег на покупки в прежних количествах новых телевизоров, автомобилей, штанов и кепок. Снижение объема импорта приведет к улучшению торгового баланса. Бездефицитный бюджет позволит без проблем обслуживать госдолг. Да, население в кредитах, реальный сектор в проблемах - но положение выглядит стабильным. Не ужас-ужас, но многим лучше, чем скоро станет во многих других развитых странах.
Хороший игрок должен попытаться просчитать все возможные ходы противника. Что мешает США пойти по этому пути?
Цитата: Stunned
Вы писали в пред.ветках, что основной насущной проблемой Штатов явл-ся именно долговая внутренняя нагрузка и гипер должен расшить этот узел. Сейчас, полугается, идет процесс снижения этой нагрузки, а на фоне малорадостпой ситуации в Европе и др. позиция США как мирового потребителя и эмитента валюты страдает не так уж сильно. Возможен ли такой средний путь выхода для США? Не шок, а постепенное очищение от внутр.долгов?
Цитата: avanturist от 11.06.2010 12:32:05
Вы меня извините, но Вы просто не поняли, о чем мы говорим. То что кредиты выдаются и какое-то их количество будет выдаваться даже в условиях ядерного армагеддона - с этим никто даже не спорит. Но это никому тут и не интересно, как не интересно и то, что Березовский будет каждый день есть икру, даже если вся Британия потонет. А графики, которые привели Томаш и Салоник, и более ранние вресии которых у меня были в статье от июня 2007 о кабздеце американского кредитного пузыря, показывают совокупный объем задолженности. Так вот, с конца ВМВ, общий объем задолжности потребителей только рос и НИ РАЗУ не снижался. Т.е. потребители ходили в банк только брать деньги. Конечно, что-то они отдавали, но тут же занимали еще больше. Таким образом, потребительские расходы нации покрывались не только потребительскими доходами, но и постоянным притоком кредитных денег. В экономику деньги ВСЕГДА поступали по формуле ЗАРПЛАТЫ + КРЕДИТЫ. Последние два года тренд сменился. Теперь потребители больше отдают банкам, чем перезанимают. Таким образом, деньги в экономику сегодня поступают по формуле ЗАРПЛАТЫ - КРЕДИТЫ. Разницу чувствуете? И повторяю - из графиков и таблиц видно, что этого не было еще НИКОГДА. Т.е. имеет место ситуация, для котороый у современной экономической теории нет методов разрешения.
Цитата: АЛЕКС...Про дефолт Греции и др..
Инвесторы считают дефолт Греции вопросом времени
Большинство инвесторов во всех трех регионах (Европа, Азия, США) полагают, что наиболее вероятным претендентом на роль банкрота является Греция, 35% опрошенных полагают, что то же может случиться с Португалией, а четверть респондентов опасается дефолта в Испании
Цитата: Портос от 11.06.2010 13:33:59
Про дефолт Греции и др..
"Меня терзают смутные сомнения" (ц)
Ко в сему прочему, падение курса ЕВРО, это то к чему стремились, экономики что либо производящие в зоне Евро.
Хочу напомнить, что был период, когда за 1 евро, давали 80 центов доллара США. (как раз тогда я все свои баксы и поменял на евро(все два))
Так что паритет в паре доллар-евро, никакая катастрофа для Европы, а даже наоборот.
Цитата: avanturist от 11.06.2010 12:32:05
скип
В экономику деньги ВСЕГДА поступали по формуле ЗАРПЛАТЫ + КРЕДИТЫ. Последние два года тренд сменился. Теперь потребители больше отдают банкам, чем перезанимают. Таким образом, деньги в экономику сегодня поступают по формуле ЗАРПЛАТЫ - КРЕДИТЫ. Разницу чувствуете? И повторяю - из графиков и таблиц видно, что этого не было еще НИКОГДА. Т.е. имеет место ситуация, для котороый у современной экономической теории нет методов разрешения.
Цитата: ers от 11.06.2010 13:55:50
Покритикуйте, пожалуйста, следующий механизм предотвращения дефляции:
Берется "народный" фин.актив типа Фаней.
Исключительно для физлиц объявляется обмен бумаг этого актива фиксированного объема на именной гос.сертификат IOY(типа чубайсовский ваучер с ограниченным сроком) по "справедливой" цене.
С сертификатом физлицу ничего нельзя сделать, кроме как оплатить полностью или частично, контролируемый физический товар. (типа новый автомобиль за драндулетный фин.актив).
Продавец может обналичить сертификат, приложив чек на товар.
Деньги вошли в экономику, а финактив вышел, с побочным эффектом - реальное производство товара.
Цитата: L_valerij
Сегодня общался с немцами-металлургами. С ехидцей задал им вопрос про тяжкое бремя кризиса (год назад ну очень они жаловались на падение спроса).
Получил где-то ожидаемый ответ: "У нас с удешевлением евро все стало ну очень зер гут. Экспорт прет, уже на некоторых рынках металла с успехом конкурируем с азиатами."
Так что ваша теория подтверждается локальной практикой
Цитата: kolokola от 11.06.2010 09:46:01
С не меньшим пафосом и Вы начинаете нести чушь.
Автотраспорт хорош когда надо доставить готовый продукт или небольшой объём сырья.А Вы прикиньте сколько надо грузовиков чтобы обеспечить сырьём металлургический комбинат?А металл-это изначальный продукт из которого дальше делают ЖГ(и танки с самолётами и те же грузовики). И что дешевле и менее подверженно износу-грузовой вагон или Камаз?
Если я правильно помню-самый дешёвый транспорт-морской речной,потом ЖД,потом автотранспорт-и последний авиаперевозки.Если что-это называется -логистика.
ЦитатаПоэтому развитие автотранспорта в принципе возможно, только при условии что государство будет финансировать поддержание и развитие транспортной сети.
Цитата: alladin от 11.06.2010 13:45:48Я думаю, что если немецкий (французский, бельгийский, голландский)капитал поглотит экономики вышеназванных Греции, Португалии, Испании, Венгрии, заставит расслабленных южан работать (кризис все-таки), то доверие к зоне евро только укрепится.
проблема для еврозоны не в падении евро, падает и падает черт с ним, действительно больше плюсов для экономики. Проблема в доверии к еврозоне, Если завтра дефолт в Греции, послезавтра в Португалии и Испании, послепослезавтра в Венгрии и т.д. то что будет с еврозоной вообще ?
Проблема не в курсе евро а в существовании евро в будущем ;)
Цитата: ers от 11.06.2010 13:55:50
Уважаемый avanturist, покритикуйте, пожалуйста, следующий механизм предотвращения дефляции:
Берется "народный" фин.актив типа Фаней.
Исключительно для физлиц объявляется обмен бумаг этого актива фиксированного объема на именной гос.сертификат IOY(типа чубайсовский ваучер с ограниченным сроком) по "справедливой" цене.
С сертификатом физлицу ничего нельзя сделать, кроме как оплатить полностью или частично, контролируемый физический товар (типа новый автомобиль за драндулетный фин.актив).
Продавец может обналичить сертификат, приложив чек на товар.
Деньги вошли в экономику, а финактив вышел, с побочным эффектом - реальное производство товара. Составляющие части механизма уже применялись ранее, т.е. технологии такие есть.
Цитата: Stunned
понятно, спасибо. Тогда зачем тянуть? это только полит.инерция? Ведь сейчас есть все условия и для гипера, и для "осушения" фин.потоков вовне. Что дадут эти 6-12 мес?
Цитата: Drakon от 11.06.2010 14:58:39
Не Авантюрист, но отвечу...
На вскидку вижу проблему кто производит товар купленный за IOY.
Если товар будет не произведен в США то получаем сложности обмена IOY на доллары, и достаточное резкое увеличение торгового дефицита и опять-же увеличение инфляции, правда не в США а во всем мире.
Если товар для обмена произведен только в США - тут ой.. думаю это никому не понравиться, и как на это прореагирует Китай, Европа? Фактически - это одно из реинкорнаций амеро, со всеми вытекающими...
Далее насколько я понимаю - монетезация такого количества фин. активов в конечном итоге приведет гипер-инфляции просто через промежуточное звено.
Как прореагирут крупные спекулянты, на такое - тоже вопрос.
Получается что скорее всего - не заработает, или заработает не так
Цитата: ers от 11.06.2010 16:15:10
Двести миллионов граждан по 10 сертификатов стоимостью 500 баксов - трюль.
В три дня не уложишься, но в три месяца - вполне.
Правда, товаров столько нет, может, придется и что-нибудь нетоварное монетизировать, типа ЖКХ и налогов.