Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


  BUR
  • Удалено
  • +0.02 / 1
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +68.68
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,692
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 24.04.2023 08:20:49БАЯН
               
В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100 долларов хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник с купюрой в руках бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину.
Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке, популярной среди мужчин, которая из–за кризиса безденежья "обслуживала" его в долг…
Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
                   
Весь городок счастлив, живёт теперь без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее…

 1) не очень понятно, почему именно эта незначительная сумма в пределах дневного заработка любого из перечисленных в цепочке участников спасла  экономику целого города?  Довольно абсурдно выглядит. 

2) почему  владелец гостиницы или любой из участников не взял эту крошечную сумму из своих сбережений или не взял кредит на тот же самый час?  Испугался процентов 0.01 цент за весь период расшивки долговой цепочки?  Может поэтому пример ограничивается такой мизерной суммой? 

3) что было бы если кого-то в этой цепи не оказалось на месте ? Например,  владелец автомастерской уехал в соседний город за товаром и вернется только через неделю?  Или торговая лавка разорилась накануне? Или кто-то в этой цепочке решил не отдавать свой долг дальше - а потратить на стороне или заплатить налоги?  Цепочка мгновенно рушится, а хозяин гостиницы попадает в категорию открытых мошенников.

4) если турист никуда не уедет, а снимет номер за эти же 100$, то история  превратится в тыкву Веселый вся мораль басни тут же обратится в банальную  торговую операцию. 

Намного интереснее, если девица отдаст долг хозяину гостиницы натурой Веселый
Хозяин соглашается взять долг натурой, но с переуступкой, и в свою очередь - отправляет ее в автомастерскую чтобы  она расплатилась за него.
Хозяин автомастерской не дурак, и предлагает ей отработать уже его долг хозяину магазина натурой .

Тут круг и замкнулся !!! Хозяин магазина и так был должен этой же девице. Поэтому просто договорились о взаимозачете.

Девке даже не пришлось ни с кем спать. Город счастлив!!
Отредактировано: zdrav - 25 апр 2023 в 11:45

  • +0.71 / 13
    • 13
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: BUR от 24.04.2023 11:18:15Только "любители боянов" всегда забывают упомянуть, что одной купюрой в 100 баксов проблема не решается, и что у хозяина гостиницы есть и свои 100 баксов, которые он, почему-то, с той же целью не использует... наверно "не верит что вернет своё", а туриста если трюк не получится и прикопать в ближайшем лесу можно (хотя много-ли таких "богатых туристов" из этого леса живыми и богатыми ранее выехали?).
Да. Это просто анекдотическая иллюстрация реальной ситуации в глобальной (точнее - финкапиталистической) системе, когда влитые через банки (или даже "вертолётные" - через прямую раздачу населению) деньги не циркулируют в экономике, двигая её, а очень быстро оседают в тех же банках и фондах (у супербогатых) и опять возникает дефицит ликвидности. В этом смысле большие капиталы действуют как аналог чёрных дыр - притягивает массу, растёт, но ничего из себя не выпускает. Этому есть элементарное логическое объяснение: всякий денежный капитал стремится к безудержному монотонному росту (дико жаден), т.к. ему жизненно важно превосходить другие капиталы по величине. Т.о. рынок искажается и финкап убивает реальную экономику, высасывая все ресурсы.
Отредактировано: Slant - 24 апр 2023 в 12:51

  • +0.46 / 11
    • 10
    • 1
Сообщение № 6812947
Советчик
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Cannon75 от 24.04.2023 09:13:27Если попристальнее взглянуть на процесс расшивки долгов, то видно, что процесс весьма энергозатратный и подозрительно гладкий. Все всем должны 100 баксов и не более.
Теоретически глобальный клиринг долгов провести можно, на практике стоимость этой процедуры оставит без штанов всю систему. Именно поэтому он и не происходит.
А залить деньгами - ну можно, чо, только статус резервной валюты теряется со скоростью -20% объемов расчетов в год.
Совершенно дурацкий пример. В реальности для расшивки долгов будет использован механизм суррогатных денег. И не более того.

  • -0.18 / 5
    • 5
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Цитата: Slant от 24.04.2023 12:44:42... Этому есть элементарное логическое объяснение: всякий денежный капитал стремится к безудержному монотонному росту (дико жаден), т.к. ему жизненно важно превосходить другие капиталы по величине. Т.о. рынок искажается и финкап убивает реальную экономику, высасывая все ресурсы.
В любом деле есть "элементарное, легко пониманимое но неверное (обычно в силу чрезмерного упрощения) разъяснение".
 
П.С. Власть выше денег. Сегодня ты уважаемый человек Стросс-Канн, без пяти минут президент Франции... а через час не более чем "любитель черных, больных СПИДом горничных, которого выпустили под залог".
 
П.П.С. Как это ни забавно, на столь горячо любимый некоторыми Маркс вообще не понимает чем "я подкупил власть, чтобы она для меня что-то сделала" (чего не положено для существ моего положения) отличается от "я обладаю властью"... особености происхождения и воспитания.
Отредактировано: BUR - 24 апр 2023 в 14:36
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.49 / 15
    • 12
    • 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +66.20
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: zdrav от 24.04.2023 11:40:591) не очень понятно, почему именно эта незначительная сумма в пределах дневного заработка любого из перечисленных в цепочке участников спасла  экономику целого города?  Довольно абсурдно выглядит.
Сегодня, наверное, пятница, если этот старинный испанский рассказ стал темой активного обсуждения. Подмигивающий
Но если уж так, то хотелось бы рассказать сюжет целиком.
Итак, в одну глухую испанскую деревушку приехал художник за вдохновением. И купил дом за 1000 песо. Выписал чек – до туземец его не взял, поскольку не знал, что это такое?
Художник с большими матюгами отправился с туземцем и несколькими деревенскими свидетелями в банк, где отдал чек, получил песо и отдал туземцу.
После чего все деревенские поняли, что каждый листик в банковской книжке стоит 1000 песо – а в книжечке этих листиков очень много!
Тем же вечером художника грохнули, а его книжечку поделили на всех.
И в деревне наступил экономический бум! Ибо все стали богачами! Все расплатились с долгами, все стали активно заказывать у соседей работы и выполнять их, продавать и покупать дома и участки. Все под долговые расписки – гарантированные теми 6 тысячами песо, что достались каждому в виде листиков из книжечки.
Хеппи-энд наступил, когда через несколько лет кому-то захотелось отдать дочь замуж, для чего потребовались закупки "на внешнем рынке". Он с несколькими друзьями поехал в банк и предъявил один из своих листиков желая получить 1000 песо натурой.
После чего всю деревню, полным составом, арестовали.
.
ЗЫ Но экономический бум в деревне все-таки был! Нравится
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +1.98 / 56
    • 56
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: BUR от 24.04.2023 13:05:33В любом деле есть "элементарное, легко пониманимое но неверное (обычно в силу чрезмерного упрощения) разъяснение".
 
П.С. Власть выше денег. "Сегодня ты уважаемый человек Стросс-Канн, без пяти минут президент Франции... а через час не более чем "любитель черных, больных СПИДом горничных, которого выпустили под залог".
Вы привели две расхожие сентенции аккурат без понимания их сути и точно неприменимые в данном случае.
Пропаганда финкапа (экономкс) у же 50 лет пытается увести людей от понимания реальных процессов экономики, которые в основе весьма просты и незамысловаты. За сложными схемами и заковыристыми терминами в подавляющем числе случаев скрываются разнообразные способы отъёма денег у работяг и обмана масс, чтоб не сказать грубее.
Извиняюсь, а Стросс-Канна кто посадил? Абстрактная "власть" или всё-таки конкретная власть больших денег за конкретное посягательство на эти деньги?
А Макрона кто привёл к власти? "Французский народ" или таки консорциум банкиров, специально организовавший партию под это дело?

  • +0.26 / 11
    • 10
    • 1
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Практикант
Карма: +2,383.61
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: tango от 24.04.2023 11:21:21Мне кажется, что тут баян про двух ковбоев, 100 баксов и дерьмо подойдет больше.
А мне кажется нет.
Есть река и нужен мост.
Всё есть:
- потребность;
- люди;
- карьеры песка;
- цемент на цементных заводах;
- заводы железобетонных изделий;
- проектировщики, ...;
- экскаваторы-бульдозеры, грейдеры_катки! Даже водолазы есть!
- топлива в хранилищах до дури.
Чего нет? Денег нет!
Странно, да?
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 в 14:24
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.53
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: BUR от 24.04.2023 13:05:33В любом деле есть "элементарное, легко пониманимое но неверное (обычно в силу чрезмерного упрощения) разъяснение".
 
П.С. Власть выше денег. Сегодня ты уважаемый человек Стросс-Канн, без пяти минут президент Франции... а через час не более чем "любитель черных, больных СПИДом горничных, которого выпустили под залог".
 
П.П.С. Как это ни забавно, на столь горячо любимый некоторыми Маркс вообще не понимает чем "я подкупил власть, чтобы она для меня что-то сделала" (чего не положено для существ моего положения) отличается от "я обладаю властью"... особености происхождения и воспитания.
Власть как система да выше денег - у государства как системы есть в распоряжении силовые ведомства. Но отдельные чиновники в этой системе не выше денег и вполне себе коррумпируемы, как например Байден будучи вице-президентом

  • +0.30 / 9
    • 9
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 24.04.2023 13:04:38Совершенно дурацкий пример. В реальности для расшивки долгов будет использован механизм суррогатных денег. И не более того.
Совершенно неприемлемый ответ.
Как с суррогатных денег платить налоги?
Без уплаты налогов своему государству следствием будет уплата налогов чужому государству!
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 в 15:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • -0.01 / 5
    • 3
    • 2
  BUR
  • Удалено
  • +0.36 / 20
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,888.98
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: BUR от 24.04.2023 15:44:02Вот и вы, как и марксисты не видите разницы между "взять за деньги кусочек власти напрокат" (корруморовать, провести "своего человека" и т.д.) и "обладать властью по праву".
А власть по праву - это по какому праву?

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
AlexKu
 
Россия
Ха
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 227
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.04.2023 15:11:16Власть как система да выше денег - у государства как системы есть в распоряжении силовые ведомства. Но отдельные чиновники в этой системе не выше денег и вполне себе коррумпируемы, как например Байден будучи вице-президентом
Немного,ошибаетесь.Власть и деньги, неразделимы. Но, влазиет всякая фигня, типа кровь,думаю понятно, про кровь.

  • -0.20 / 4
    • 4
АК 7.62
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +6.78
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 24.04.2023 15:52:53А власть по праву - это по какому праву?
     
     Ну как же... В свете нынешних тенденций - по "праву наследования". Подмигивающий
     Гляньте на "талантливых детей" политиков  и чиновников. На западе это давно уже не скрывают и даже выпячивают как некое преимущество. У нас пока "скромно" так, в тенёчке...
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл

  • +0.11 / 13
    • 8
    • 5
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Цитата: дон Чунита от 24.04.2023 15:52:53А власть по праву - это по какому праву?
По тому, которое в данный момент в данном обществе считается "властью по праву". А конкретно уже сами знаете, от племенных вождей до фараонов и т.д. (если говорить о персонификации на самом верху).
 
Самоцитирование зло, но...
Цитата: BUR от 23.04.2023 02:09:51... Я даже скажу радикальнее, дело не в -изме и теориях, а в организации и функционировании власти. Которая (власть) обосновывает свое право властвовать абсолютно любыми -измами (традициями, религиями, обычаями, родством и т.д.) при этом обоснование не более чем принцип "минимизации усилий на легитимность" здесь и сейчас. Но непосредственно к -измам отношения вообще не имеет.
В том числе и субъективизме власти, т.е. то самое "зависит ли власть от персоналий (публичных или нет – не важно!), или нет". С точки зрения моего опыта – власть очень сильно зависит от персоналий... и чем более "непростые времена", тем сильнее.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.19 / 6
    • 5
    • 1
BUR
 
60 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,778
Читатели: 14
Цитата: AlexKu от 24.04.2023 15:55:18Немного,ошибаетесь.Власть и деньги, неразделимы. Но, влазиет всякая фигня, типа кровь,думаю понятно, про кровь.
Деньги – это удобный инструмент, обеспечивающий проекцию власти на экономику (экономика в смысле как вся деятельность обеспечивающую разделение труда, производство товара (результат используемый для обмена/продажи а не собственного употребления), направленную на удовлетворение потребностей).
Отредактировано: BUR - 24 апр 2023 в 16:29
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность

  • +0.10 / 4
    • 4
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Практикант
Карма: +1,888.98
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,647
Читатели: 2
Цитата: BUR от 24.04.2023 16:14:43По тому, которое в данный момент в данном обществе считается "властью по праву".
Так чего вы решили, что Троцкий этого не понимал? Всё он понимал, поэтому и обращался напрямую к обществу.

  • -0.30 / 4
    • 4
  BUR
  • Удалено
  • +0.31 / 7
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +57.15
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 24.04.2023 15:11:16Власть как система да выше денег - у государства как системы есть в распоряжении силовые ведомства. Но отдельные чиновники в этой системе не выше денег и вполне себе коррумпируемы, как например Байден будучи вице-президентом
От того, что деньги режут сталь не следует "всё куплю, сказало злато".
В ЛЮБОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ ДЕНЬГИ ПРОРЕЖУТ!
Но.
Везде не получится, упрутся люди.
Не всем нравится град на холме большое яблоко.
Отредактировано: ivan2 - 24 апр 2023 в 16:46
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.02 / 1
    • 1
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: BUR от 24.04.2023 16:18:34Деньги – это удобный инструмент, обеспечивающий проекцию власти на экономику (экономика в смысле как вся деятельность обеспечивающую разделение труда, производство товара (результат используемый для обмена/продажи а не собственного употребления), направленную на удовлетворение потребностей).
Отвечу вам по вашему примеру цитатами.
Один античный мыслитель выдал: "Деньги полезны, когда их много." (с)
А другой, чуть менее античный уточнил: "Много денег - это когда их достаточно, чтобы нанять [содержать] собственное войско." (с)
.
Зачем войско? А чтобы защитить богатство от посягательств. Хоть снизу, хоть сбоку.
Где здесь экономка и "удовлетворение потребностей"? Если и есть, то опосредовано. Чьи, кстати, потребности подразумеваются?
.
И ещё цитата, более современная: "Деньги - это возможность, овеществлённая [отчеканенная] в золоте." (с)
.
Капитал (который может выражаться отнюдь не только в деньгах) сам по себе искажает (формирует) реальность, т.е. является формой власти.
Кстати, "традиционная" (административная, силовая, судебная, политическая ... ...) власть сама всегда опирается на "символический капитал" = сумму представлений о должном в умах сторонников этой власти.
.
Просто в разные периоды власть (и капитал) в разных формах по-разному перераспределяются между разными группами. 150 лет тому назад рулили промышленники. Последние десятилетия - финансисты. Сейчас идёт заруба между "силовиками" и "цифровиками". Силовики тяготеют к промышленникам, а цифровики - к финансистам. Вроде "реальные пацаны" побеждают, но ежели цивилизация в современном виде гикнется, то могут и "идеологи-оккультисты" вылезти на первый план. А у них своя "экономика". И так по кругу.
А ежели и численность населения коллапс испытает (что предсказывают многие модели), то и абсолютизируемое вами разделение труда будет совсем другим.

  • +0.04 / 5
    • 4
    • 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь