Мировой экономический кризис

Авантюрист, а если план Полсона конгресс отклонит - это же приведет к падению бакса и скорее всего пойдет все в сторону выше 1,60 евро/бакс - и ревальвация бакса под большим вопросом будет?

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28
А вот дальше начинается совсем песня. Статья “Материальные активы, производство и оборудование” (Property/Plant/Equipment) неожиданно вспухла на 43% или на $1.9 млрд. с $4.3 до $6.2 млрд. Надо же. Не иначе принтеров для печати на компашках накупили на 3 млрд., ведь коммерческая и промышленная недвижимость весь год дешевела. Вы как Zim – имеете версии о том, что это за “оборудование” и “производство”, которого за худший год в мировой экономике с момента создания Майкрософт прибавилось по его балансу сразу в полтора раза?

я догадываюсь, что это за статья, это железо, как мне рассказывали любой разработчик в майкре может выписать себе сервак для тестирования, потом они пылятся под столом, со временем их списывают за устареванием, требования для новых продуктов выросли ну вот и понеслась. Так что тоже в утиль, даже в благополучное время.

И майкра объявила программу выкупа акций, и можно предположить у кого, так что кэш тоже уже "пристроен". Гейтс и Ален похоже успевают соскочить.

Извиняюсь конечно, но как там поживает статья?

Цитата: Silutron от 26.09.2008 22:39:11
я догадываюсь, что это за статья, это железо, как мне рассказывали любой разработчик в майкре может выписать себе сервак для тестирования

Они может дейтацентры начали усилять для "ПО как сервис" в последнее время. Впрочем, это не отменяет рекомендацию по непокупке дороже $1B.

Цитата: Онегин от 26.09.2008 22:19:39
Тимошенко: мировой финансовый кризис не повлияет на Украину
http://www.unian.net…75268.html

Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО уверена, что мировой финансовый кризис не повлияет на Украину.

Как сообщили УНИАН в Управлении по связям со СМИ Секретариата Кабинета министров Украины, об этом она заявила в интервью ведущим зарубежным агентствам.

«Украина экономически и финансово живет стабильно, и я могу твердо сказать, что мировой финансовый кризис на Украину не перекинется», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.


Не, вы только посмотрите - дамочка совсем газет не читает, одна коалиция в голове.
А там между прочим написано, что международное рейтинговое агентство Fitch Ratings изменило прогноз Украины  со «стабильного» на «негативный.»
Народ уже деньги из банков забирает, а "мировой финансовый кризис не повлияет на Украину."
На Францию влияет, на Германию влияет.
Местные главы правительств матерят кризис со всех трибун, а на украине
премьер гарни песни спивает.

Правда, там кризис не грозит, потому что там Никто не занимается экономикой.

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28
Кто-нибудь еще помнит мой рассказ про Голдман Саксовича, его бухгалтера - несовременную женщину Матрену Джонсовну, и пыльную хреновину в углу, “ценой” в $100 млн., которую они каждый год переоценивают по балансу на повышение и берут под эту переоценку новый кредит в банке? Ну вот вам эта самая хреновина. Пи…ть не мешки ворочать – сказали, что гудвилла у нас утроилось, записали в балансе – и факт на рыло. Некоторые даже верят (c), например Zim.

Во, нашел историю про Голдман Саксовича и его "прибыль" в 3кв. 2007 от переоценки активов 3-го уровня (внебиржевых нерейтингуемых бумаг). Это к на тему экспоненциального роста "гудвилла" и прочих активов Майкрософт:

http://glav.su/forum….9280.html
Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:

Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

Цитата: Henk от 26.09.2008 21:03:01
Вы не поверите, но много. На войну тратятся бюджетные деньги, а прибыль получают частные компании. Отдача есть?

Возможно что получают частные компании.
Но пользы для америки как страны это вряд ли принесло.

Как-то попадалась статья, где обсуждали эффекты от выноса реального производства в третий мир. Одним из основных эффектов было снижение реальных доходов среднего класса в пользу разных CEO. - Т.е. увеличилось расслоение. Как следствие люди могут меньше покупать и потреблять. - Экономике потребления это не на пользу. Пока они поддерживали уровень потребления за счет кредитования, но долго это не могло продолжаться.

Полагаю что с Ираком нечто похожее получилсь.
Ну нажилась верхушка корпораций на этом деле. В целом америка что выиграла ?

Цитата: avanturist от 26.09.2008 21:52:28Так что я бы на Вашем месте, не покупал Майкрософт дороже, чем за $1 млрд. Можно крепко встрять.

Ну если присмотреться

http://finance.googl…ASDAQ:MSFT

То за пол года они нарубали кеша на 11 млрд и 7 млрд из него за эти же пол года уже выплатили своим акционерам.

Неплохая отдача от компании цена которой "миллиард".

Цитата: fisher от 26.09.2008 23:08:27
Возможно что получают частные компании.
Но пользы для америки как страны это вряд ли принесло.
...
Ну нажилась верхушка корпораций на этом деле. В целом америка что выиграла ?

Ну, во-первых, частные компании налоги платят, занятость опять же... Что Америка выиграла? Бонды всякие арабы покупали и деньги вкладывали типа в сильнейшего... а куда еще?

Цитата: работник от 26.09.2008 23:24:01
Ну если присмотреться

http://finance.googl…ASDAQ:MSFT

То за пол года они нарубали кеша на 11 млрд и 7 млрд из него за эти же пол года уже выплатили своим акционерам.

Неплохая отдача от компании цена которой "миллиард".

Дык, а сколько раз можно перезаложить "ту штуковину в углу"?

Цитата: работник от 26.09.2008 23:24:01
Ну если присмотреться

http://finance.googl…ASDAQ:MSFT

То за пол года они нарубали кеша на 11 млрд и 7 млрд из него за эти же пол года уже выплатили своим акционерам.

Неплохая отдача от компании цена которой "миллиард".

обналичивание активов, так обычно делают перед продажей компании, т.е. с ней собираются расставаться

Цитата: работник от 26.09.2008 23:24:01

То за пол года они нарубали кеша на 11 млрд и 7 млрд из него за эти же пол года уже выплатили своим акционерам.

Неплохая отдача от компании цена которой "миллиард".

Интересную тему затронули... ПМСМ авторские права и сопутствующая дребедень в условиях кризиса обесценятся первыми... и без этого проблем хватало, а как начнется заварушка ценность патентов и интеллектуальных прав станет нулевой...  ::)

Цитата: работник от 26.09.2008 23:24:01
Ну если присмотреться

http://finance.googl…ASDAQ:MSFT

То за пол года они нарубали кеша на 11 млрд и 7 млрд из него за эти же пол года уже выплатили своим акционерам.

Неплохая отдача от компании цена которой "миллиард".

АО МММ тоже платило хорошие дивиденты. Проценты даже выше были.
Покупам за миллиард?

Цитата: Опаньки !!! от 26.09.2008 23:27:35
Дык, а сколько раз можно перезаложить "ту штуковину в углу"?

Я не знаю о чем Вы.
Но если бы кто то 1-го января 2008 года продал лично Вам 100% акций микрософта за 1 млрд.
То сейчас на 30 июня 2008 года у Вас лично в кармане было бы на 6 млрд долларов больше плюс Вам по прежнему принадлежало бы 100% акций компании майкрософт.

На мой взгляд очень неплохая инвестиция.

Цитата: Silutron от 26.09.2008 23:29:30
обналичивание активов, так обычно делают перед продажей компании, т.е. с ней собираются расставаться

Ага, с 2005 года все не как не могут,

http://finance.googl…ASDAQ:MSFT

-12,934.00   -24,544.00   -20,562.00   -41,078.00

(Это суммы выплат акционерам за последние 4 года в миллионах долларов.)

Цитата: работник от 26.09.2008 23:40:33
Ага, с 2005 года все не как не могут,
http://finance.googl…ASDAQ:MSFT
-12,934.00   -24,544.00   -20,562.00   -41,078.00
(Это суммы выплат акционерам за последние 4 года в миллионах долларов.)

Правда что ли? Ай-ай-ай! Вот же ж до чего хитрые американцы дошли - стали называть выплату дивидентов не "Dividents paid", а  "Cash from Financing Activities". Мало им мухлежа с цифрами, так еще и статьи баланса перевирают. Хорошо, что Вы их раскусили.

Вот тут опубликованы полные годовые отчеты Microsoft с 1996:
http://www.microsoft…fault.mspx

Если Вы посмотрите, что происходило все последние годы, то Вас ждет неприятный сюрприз. Возьмем интервал 2004-2007, когда цена всех финансовых активов в мире, в т.ч. принадлежащих Майкрософт, бодро росла, и Майкрософт еще не занимался такими наглыми приписками "гудвиллов", как в 2008. Для начала выясняем, что за эти 4 года было выплачено $45,191 млн. дивидентов. Далее, смотрим на активы и устанавливаем, что в 2004 они составляли $92,389 млн., а по итогам июня 2007 сократились до $63,171 млн. - на $29,218 млн. Подчеркиваю - в этот период все активы пухли, как на дрожжах, т.е. это не переоценка на понижение. Таким образом, Майкрософт распродавал активы на повышательном тренде. Затем смотрим на обязательства и обнаруживаем, что прямые долги корпорации выросли за тот же период на $8,785 млн. с $14,969 млн. до $23,754.

Итого, Майкрософт продал за этот период на $29,218 млн. активов и взял $8,785 млн. кредитов - всего $38,003 млн. кэша, сократив положительный баланс актовов и прямых долгов с $77,420 млн. до $33,953. И выплатил $45,191 млн. дивидентов. Т.е. 84% дивидентов было образовано за счет ликвидации активов, и принятия на компанию новых кредитов. А в 2008 финансовом году компания взяла еще 6 млрд. кредитов. Вам совершенно правильно назвали этот процесс - подготовка к ликвидации, или преднамеренное банкротство.

Цитата: работник от 26.09.2008 23:40:33
Ага, с 2005 года все не как не могут,

http://finance.googl…ASDAQ:MSFT

-12,934.00   -24,544.00   -20,562.00   -41,078.00

(Это суммы выплат акционерам за последние 4 года в миллионах долларов.)

вы немного путаете
Total Cash Dividends Paid  36 ярдов было в 2005м а потом по 3-4 в год

Цитата: fisher от 26.09.2008 23:08:27
Возможно что получают частные компании.
Но пользы для америки как страны это вряд ли принесло.
Полагаю что с Ираком нечто похожее получилсь.
Ну нажилась верхушка корпораций на этом деле. В целом америка что выиграла ?

Ничего, кроме прибыли для ПП и раскачивания ситуации в мире. А для чего еще ведутся войны? Государство/а вложились зеленью, военным оборудованием и людьми. Испытали новую технику и тактику ведения войны (успешно или нет, оценят специально обученные люди). А нефть качают частные компании и прибыль получают они. По поводу попилки госзаказов на снабжение армии, и скока там капусты срублено, можно только догадываться. Лобби -- великая штука в нынешнем мире!

Цитата: Silutron от 26.09.2008 23:54:53
вы немного путаете
Total Cash Dividends Paid  36 ярдов было в 2005м а потом по 3-4 в год

Я ничего не путаю.

С точки зрения акционера, да и налогового законодательства США, дивиденды (Total Cash Dividends Paid) и регулярные выкупы акций ( Issuance (Retirement) of Stock, Net  ) представляют собой совершенно эквивалентный денежный доход акционера.

Представьте, что Вы купили компанию за 1 млрд долларов в начале года.
Компания за пол года вашего владения выкупила у вас акций на 5 млрд долларов и заплатила Вам 2 млрд дивидендов.

Ваше начальное состояние 1 млрд долларов в кармане.

Ваше конечное состояние 5+2 = 7 млрд долларов в кармане плюс компания, которая по определению (ограниченная ответственность акционера) имеет для Вас неотрицательную стоимость.

Доходность Ваших инвестиций (7 + стоимость компании на конец )>= 700%. (С учетом того что в следующие пол года прогнозируется еще около 6 млрд выплат, на самом деле существенно большая).

Поменяется ли результат если выкуп акций будет 2 млрд, а не 5, а дивиденды 5, а не 2?
При условии, что общая сумма не меняется правило транзитивности говорит что нет.

Цитата: teap0t
Бразилия окончательно отстояла свое право ....
Власти Бразилии подсчитали, что с 1999 по 2002 год ....

О пользе ВТО. Не прошло и 6 лет как Бразилия смогла отстоять свои права на ответные санкции.
А некоторые, кстати, десятилетием судятся.