Мировой экономический кризис

53,209,928 93,541
 

Фильтр
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +20.20
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,575
Читатели: 0
Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06Где нам взять юани когда своп закончится ?

Доллары продадим.
За юани.
  • +0.02 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,009
Читатели: 8
Рынок всегда растет
Дискуссия   352 0
ЦитатаСамое распространенное утверждение через лживые псевдоаналитические и псевдонаучные порталы заключается в том, что «исторически рынок всегда растет». Под ростом следует понимать не рост в номинальном выражении, а рост с учетом инфляции. В самое деле, какой толк от роста активов в два раза, когда цены выросли в три раза?

Так вот, если скорректировать индекс Dow Jones на инфляцию (индекс потребительских цен в долларовой зоне), то открываются любопытные наблюдения.

За 80 лет (с начала 20 века по 1982 год) фондовый рынок США не вырос вообще и никак. Ноль процентов. Абсолютный чертов ноль. Еще раз, за 80 (восемьдесят) лет!
   
Разрыв пузырей имел долгосрочные рыночные и макроэкономические последствия. Пик 29 года был преодолён только 1959 году (спустя 30 лет), а пик 2000 года через 12 лет, причем через два 50% обвала.

Про факторы и мотивы текущего пузыря уже говорил.
  • Центральный драйвер и катализатор – это принудительного раллирование и поддержка рынка через ЦБ и первичных дилеров в том числе за счет QE.

  • Агрессивный байбек и дивиденды компаний, которые являются главным чистым покупателем на рынке на фоне отсутствия точек приложения капитала в реальном секторе экономики.

  • Принудительное перераспределение финансовых потоков в фондовый рынок из денежных и долговых от консервативных инвесторов в виде страховых и пенсионных фондов, чему способствовали рекордно низкие ставки на рынке.



Но ждать осталось недолго. Мы около кульминации.


   
Многабукафф
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.18 / 8
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2017 10:09:03Когда доллар пропихивали из регионального фантика в мировую валюту – откуда у людей и стран взялись доллары вместо фунтов?
Обеспокоенный

Процесс не один год шёл ))  Прежде чем он стал мировой валютой прошло много времени. Ну и к тому времени как помнится все остальные валюты лежали на боку , так как шли войны в Европе одна за другой то первая мировая . то вторая мировая и золото кочевало в убежище - Америку, в обмен на золото европейцы получали доллар (в то время привязанный к золоту) и не только европейцы, колонии, Африка, Азия...да и торговый оборот между странами был многократно ниже чем сейчас. Население было в три раза меньше чем сейчас.
Доллару тогда суждено было стать резервной валютой. Так карты легли.Подмигивающий
  • -0.07 / 6
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 02.11.2017 11:27:46Помежуточная валюта - золото.

Золото не является платёжным средством. Просто металл - актив своего рода, но не валюта.
В отличии от валюты под золото нужны вагоны и пароходы. Это очень неудобно в торговле.
 Для обмена валюты достаточно иметь телеграф. Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Снегирёва от 02.11.2017 10:58:33сама удалю , не баните пожалуйста.

ситуация такая.

некто Никифорова набрала кредитов у сбербанка, карта была привязана к номеру телефона
затем номер сменила
номер лежал в Билайн 6 месяцев и пошёл в продажу

номер взял мужчина, и начался ад.
сбербанк слил долг и номер сбербанковским бандитам-коллекторам,
коллекторы-бандиты звонят по 30 раз в день и угрожают, звонят по ночам
и так 3 года.
мужчина устал объяснять что он--не никифорова, у него отличная кредитная история и он никому ничего не должен

он обратился в Билайн, там ему соврали что за полгода на этот номер никто не звонил
он обратился с письмом в Сбербанк,
они начали лопотать чтобы мужчина! доказал что он не никифорова и предоставил письменный договор с билайн!

но как же презумпция невиновности?
пусть сбербанк влезет в базу билайн или сделает запрос.

мужчина хочет подать в суд на Билайн за то что продали битый номер и на Сбербанк за телефонный терроризм в течение 3 лет

вопрос--что делать?

1. кредитная история испорчена битым номером
2. проблемы с дебитовыми картами сбербанка--он не может завести карту, так как привязанный номер обнулит все поступления в счёт погашения чужого кредита
3.нервы на пределе.

Он на этом телефонном  номере женился , или ему его в череп вшили ?Непонимающий
  • +0.03 / 5
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,308
Читатели: 4
Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06Придумка временная.
Как видим есть существенная разница торговых балансов, между Китаем и Россией.
Россия закупает у Китая каждый год на 10 миллиардов больше чем ему продаёт.
Ну и надолго хватит валютного свопа при таком раскладе ?
Где нам взять юани когда своп закончится ?
Первый вариант - своп расширить. Можно это делать несколько раз... Но вечно не получится. Придётся брать юани у Китая в долг под проценты. Не будут же они вечно спонсировать наши хотелки.
Или второй вариант -пойти на рынок и купить юани за доллары. Не за рубли, а за промежуточную валюту. Потому что Китаю рубли не нужны в том количестве в котором мы покупаем товаров у Китая.
А рубли кроме России ни кто не принимает.
Использование промежуточной валюты это удорожание транзакций.
Поэтому так или иначе, отрицательное сальдо начнёт закрываться расчётами на прямую в долларах, ну или в евро.импорта

Бескрылый Вы человек Исседон.
Юаневский своп у ЦБ России - это типа ЗВРовской позицити по юаню - на всякий пожарный.
В 2010 году на ММВБ и биржах Китая начались торги парой рубль - юань. 
Годовой объем торгов триллионами руб измеряется
И именно оттуда при необхордимости импортеры возьмут необходимые юани.
Про " рубли кроме России ни кто не принимает" - Это Вам на сайт ЦБ РФ зайти надо.
По 2017 году около 32% импорта товаров и услуг и 15% экспорта нашего оплачивается в рублях.
Там же динамику посмотрите - медленно, но верно все идет в правильном направлении.
Отредактировано: Mirotvorets - 02 ноя 2017 21:38:05
  • +0.28 / 15
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -19.45
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01От куда у всех возьмутся юани , в том количестве которое необходимо для покрытия экспорта Китая ?
Китай всегда в профиците по внешней торговле. Это говорит о том что он больше продаёт чем покупает.
И где в таком случае взять юани нам России, если покупаем у них на много большие суммы чем им продаём ?Подмигивающий

Корреспондентские линии. Своп-линии. Договора между Нац.банками. И этого будет достаточно. По началу - ориентироваться будут на доллар, но брать юани. А потом доллар выбросят. Вот и все. Но тут все довольно сложно). Я думаю этот процесс может занять 10-тки лет. Кредиты, под какую-то хитросделанную ставкуУлыбающийся.
Отредактировано: Andrey-Akilak - 03 ноя 2017 04:01:31
  • +0.03 / 2
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -19.45
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 02.11.2017 10:09:03Когда доллар пропихивали из регионального фантика в мировую валюту – откуда у людей и стран взялись доллары вместо фунтов?
Обеспокоенный

кредиты от асашай))).. План МаршалаПодмигивающий
  • 0.00 / 2
  • АУ
Andrey-Akilak
 
Слушатель
Карма: -19.45
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 743
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 02.11.2017 21:31:03Бескрылый Вы человек Исседон.
Юаневский своп у ЦБ России - это типа ЗВРовской позицити по юаню - на всякий пожарный.
В 2010 году на ММВБ и биржах Китая начались торги парой рубль - юань. 
Годовой объем торгов триллионами руб измеряется
И именно оттуда при необхордимости импортеры возьмут необходимые юани.
Про " рубли кроме России ни кто не принимает" - Это Вам на сайт ЦБ РФ зайти надо.
По 2017 году около 32% импорта товаров и услуг и 15% экспорта нашего оплачивается в рублях.
Там же динамику посмотрите - медленно, но верно все идет в правильном направлении.

В любом случае - расширенная денежная масса - лучше. (потому-что в той валюте, в которой происходит производство и оплачивается - та и кормит население эмитента). - То есть - если кто-то извне - принимает рубли и оплачивает рублями, - то можно сказать - он уже автоматически становится частью экономики РФ, но с одной оговоркой - он не платит все налоги в РФ, вот тут и нужно работать.
Резервную валюту доллар - асашаевские кидалы для того и придумали, чтоб скупать все и вся за бумагу). И это явно не есть проклятье для населения асашай. Они 75 лет шиковали). 
Отредактировано: Andrey-Akilak - 03 ноя 2017 04:04:34
  • +0.02 / 1
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 02.11.2017 21:31:03Бескрылый Вы человек Исседон.
Юаневский своп у ЦБ России - это типа ЗВРовской позицити по юаню - на всякий пожарный.
В 2010 году на ММВБ и биржах Китая начались торги парой рубль - юань. 
Годовой объем торгов триллионами руб измеряется
И именно оттуда при необхордимости импортеры возьмут необходимые юани.
Про " рубли кроме России ни кто не принимает" - Это Вам на сайт ЦБ РФ зайти надо.
По 2017 году около 32% импорта товаров и услуг и 15% экспорта нашего оплачивается в рублях.
Там же динамику посмотрите - медленно, но верно все идет в правильном направлении.

Я не птица. Мне крылья не нужны. Я больше на свои мозги и знания рассчитываю, чем на утопический ура-патриотизм и откровенную склонность к само утверждению не через ум , а через навешивание ярлыков не знакомым людям. Подмигивающий

Годовой объём торгов с Китаем , 66 миллиардов долларов, это и есть те самые 3.5 триллиона рублей, в рублях звучит много громче конечно. Да? ))
И я торговлю со странами СНГ за рубли не считаю импортом и экспортом... По сути это единая торговая - русскоговорящая зона оставшаяся с Советского союза.
Те же люди, те же товары.. валенки, мёд, сало , картошка, трактора.. Страны разделились, а товарный оборот и взаимосвязи ещё частью остались.Подмигивающий
Отредактировано: issedon - 03 ноя 2017 05:03:10
  • -0.08 / 8
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +16.41
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,497
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 01.11.2017 20:33:03Все уже придумано давно.
Еще в 2014 году ЦБ России и Народный Банк Китая обменялись валютными свопами на сумму 150 млрд юаней.
.http://www.cbr.ru/pr…_39_28.htm

Можно также возродить старый добрый клиринг. Тем более, что ничего нового там по сути нет, он еще 100 лет назад процветал, пока всю мировую торговлю на доллар не замкнули.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Начало конца фиатных денег уже близко?
http://www.vestifina…cles/93339
Кстати, новый кризис уже реально может спровоцировать обвал битка. Эта финансовая криптопирамида разрослась до таких размеров (капитализация уже превысила 200 ярдов), что ее крах может иметь эффект разорвавшейся бомбы. Если мы помним, дефолт Дубая с долгом в 50 с чем-то ярдов в свое время вызвал панику на рынках, пока его не согласился спасти соседний эмират, а тут уже в 5 раз больше и пузырь продолжает надуваться!
Отредактировано: Bor7777 - 05 ноя 2017 15:15:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: issedon от 03.11.2017 05:02:14... По сути это единая торговая - русскоговорящая зона оставшаяся с Советского союза.
Те же люди, те же товары.. валенки, мёд, сало , картошка, трактора.. Страны разделились, а товарный оборот и взаимосвязи ещё частью остались.Подмигивающий


А всё-таки если хотя бы немного поинтересоваться источником на который сослался Миротворец?

Страны СНГ так и быть не считаем. Почти родные. Возьмём Европу, тем более, что  объём торговли у России в основном с Европой: более 40% всего российского импорта и более 60% экспорта России приходится на ЕС.

За первое полугодие 2017 года:

-  за поставку в ЕС товаров и услуг Россия получила 11,1% в рублях, 52,8% в долларах, 32,4% в евро, 3,7% в других валютах;
- за импорт из ЕС товаров и услуг Россия заплатила 30,3% рублями, 21,8% долларами, 46,7% евро, 1,2% другими валютами.

Обратим внимание, что доля импорта оплаченная рублями больше доли оплаченной долларами. Большая доля долларов в оплате российского экспорта это прежде всего влияние долговременных договоров (в долларах) по поставке углеводородов.

С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 03 ноя 2017 18:43:46
  • +0.36 / 24
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,308
Читатели: 4
Цитата: issedon от 03.11.2017 05:02:14Я не птица. Мне крылья не нужны. Я больше на свои мозги и знания рассчитываю, чем на утопический ура-патриотизм и откровенную склонность к само утверждению не через ум , а через навешивание ярлыков не знакомым людям. Подмигивающий

Годовой объём торгов с Китаем , 66 миллиардов долларов, это и есть те самые 3.5 триллиона рублей, в рублях звучит много громче конечно. Да? ))
И я торговлю со странами СНГ за рубли не считаю импортом и экспортом... По сути это единая торговая - русскоговорящая зона оставшаяся с Советского союза.
Те же люди, те же товары.. валенки, мёд, сало , картошка, трактора.. Страны разделились, а товарный оборот и взаимосвязи ещё частью остались.Подмигивающий

Вам - виват патриотам всюду мерещится ура-патриоты.
По содержательнной части - отрицательное сальдо торговли России с Китаем не является препятствием перевода этой торговли из доллара в нац валюты.
Для этого созданы ранее перечисленные инструменты.
Подтверждение тому статистика.
С 2013 года по настоящее время  доля доллара во взаиморасчетах России и Китая снизилась на 15-20 процентов.
Доля использования нацвалют увеличилась в 3-4 раза.
  • +0.10 / 4
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Osq от 03.11.2017 18:42:53А всё-таки если хотя бы немного поинтересоваться источником на который сослался Миротворец?

Страны СНГ так и быть не считаем. Почти родные. Возьмём Европу, тем более, что  объём торговли у России в основном с Европой: более 40% всего российского импорта и более 60% экспорта России приходится на ЕС.

За первое полугодие 2017 года:

-  за поставку в ЕС товаров и услуг Россия получила 11,1% в рублях, 52,8% в долларах, 32,4% в евро, 3,7% в других валютах;
- за импорт из ЕС товаров и услуг Россия заплатила 30,3% рублями, 21,8% долларами, 46,7% евро, 1,2% другими валютами.

Обратим внимание, что доля импорта оплаченная рублями больше доли оплаченной долларами. Большая доля долларов в оплате российского экспорта это прежде всего влияние долговременных договоров (в долларах) по поставке углеводородов.

С уважением.
Osq.

11,1% и 30,3% это если не в процентах к экспорту - импорту, а по сумме то получается одинаковая цифра в рублях. Так как импорт у нас меньше экспорта. Профицит баланса. В принципе это хоть и очень малая составляющая. Но она показывает не сколько истинный товарооборот, сколько масштаб ухода от налогов.
На сколько я знаю это платежи через Кипр. Кипр входит в ЕС. И это компании где учредители российские компании и бизнесмены. Своего рода зигзаги с целью оптимизации налогов и увода прибыли за бугор. Подмигивающий
  • -0.05 / 4
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 03.11.2017 20:46:31Вам - виват патриотам всюду мерещится ура-патриоты.
По содержательнной части - отрицательное сальдо торговли России с Китаем не является препятствием перевода этой торговли из доллара в нац валюты.
Для этого созданы ранее перечисленные инструменты.
Подтверждение тому статистика.
С 2013 года по настоящее время  доля доллара во взаиморасчетах России и Китая снизилась на 15-20 процентов.
Доля использования нацвалют увеличилась в 3-4 раза.

Продолжаете вешать ярлыки ? Ну-ну...Подмигивающий
По содержательной части, отрицательное сальдо является отрицательным сальдо, с вытекающей проблемой. Где взять юани кроме как на бирже?
Перечисленные инструменты, это механизм с конечным сальдо, которое должно быть кредит=дебит. Если эти слова трудны для восприятия, то это проблемы воспринимающего эти слова , а не математики.
Я совершенно не против применения нацвалют в торговле... но отрицательное сальдо делает своё дело. Своп закончится и придётся идти на базар за юанем.
Это очевидно.
Кстати, давно придумана валюта синтез - специальные права заимствований Special Drawing Rights, SDR
Штука позволяющая торговать не оглядываясь на торговый баланс.
Проблема там только одна.... юаня там с 2016 года только 11%.... а рубля и вовсе нетПодмигивающий
  • -0.08 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: issedon от 05.11.2017 12:03:34...
Я совершенно не против применения нацвалют в торговле... но отрицательное сальдо делает своё дело. Своп закончится и придётся идти на базар за юанем.
Это очевидно.

Это очевидно только при обобщении на всю внешнюю торговлю за рубли. Кому-то может оказаться выгодным продать за рубли юани, чтобы заиметь рубли. Это конечно тоже базар, но бездолларовый базар.И только в том случае когда не найдется контрагентов сторговать юани за рубли, придется привлекать другие промежуточные валюты.
  • +0.03 / 2
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.11.2017 13:04:16Это очевидно только при обобщении на всю внешнюю торговлю за рубли. Кому-то может оказаться выгодным продать за рубли юани, чтобы заиметь рубли. Это конечно тоже базар, но бездолларовый базар.И только в том случае когда не найдется контрагентов сторговать юани за рубли, придется привлекать другие промежуточные валюты.

Проблема не в том какой валютой вы номинируете сделку. Проблема в профицитном балансе. В такой ситуации приходится создавать всякие резервы, фонды  и замораживать профицит  в бумажных активах в виде государственных долгов, облигаций, ... Это всё ради удержания курса собственной валюты в рамках удовлетворяющих экспортным доходам.
Вы сами подумайте... ну не будет доллара придёт юань , что изменится ? Трежеря Америки поменяются на китайские госбумаги и только.
Хрен редьки не слаще Подмигивающий
  • -0.06 / 9
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,071
Читатели: 7
Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33Проблема не в том какой валютой вы номинируете сделку. Проблема в профицитном балансе. В такой ситуации приходится создавать всякие резервы, фонды  и замораживать профицит  в бумажных активах в виде государственных долгов, облигаций, ... Это всё ради удержания курса собственной валюты в рамках удовлетворяющих экспортным доходам.
Вы сами подумайте... ну не будет доллара придёт юань , что изменится ? Трежеря Америки поменяются на китайские госбумаги и только.
Хрен редьки не слаще Подмигивающий

Профицит внешней торговли возникает от недостаточной платежеспособности внутреннего спроса. Вообще говоря экспорт ( товарное производство сверх емкости внутреннего рынка ) имеет целью поддержать масштабность производства а также занятость трудовых ресурсов. Но это в том, что касается товаров с высокой добавленной стоимостью - типа атомных станций, вооружений и прочей техники.
Экспорт сырья имеет целью получения платежных средств для оплаты импорта. Поэтому профицит сырьевого экспорта не имеет смысла. Чем хранить выручку за экспорт в чужих банках, неся все политические риски, проще сохранять сырье в своих недрах. Надежнее будет. 
Разумные страховые валютные фонды имеют смысл для компенсации колебаний сырьевой рыночной конъюнктуры и не более того. 
  • +0.23 / 13
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,009
Читатели: 8
Цитата: Andrey-Akilak от 03.11.2017 03:56:56кредиты от асашай))).. План МаршалаПодмигивающий

   
Т.е. думаете, у нас не выйдет то, что вышло когда-то у американцев?
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4