Мировой экономический кризис

Цитата: Proha
Вот это "НЕ правда": http://rus.delfi.lv/…d=20794161   ?

Причем тут ЛАтвия, когда базар за Россию? И взнос еще не отменили, читайте внимательно, кабмин внес предложения по изменению закона. Это должно быть утверждено Сеймом. Это так, полуофф...

Цитата: wellx от 22.04.2008 23:28:50
Говоря проще - кредитная ставка на падающую валюту меньше депозитной на укрепляющуюся, что по идее должно привести к усилению оттока из баксов в евро, причем самоподдерживающийся  процесс, этакий кэрритрейд на евробаксе. Причем в первых рядах сами амерские компании. Честно говоря , кроме как резкого повышения ставки ФРС-ом ничего не видно, ибо ЕЦБ реально озабочен инфляцией, слишком больной вопрос для ЕС. А поднятие ставки ФРС запустит другие процессы по обрушению ДД.... цугцванг, клинч. Может реально грузины на абхазов полезут дабы толчок дать?

Керри трайд $ и евро? мне кажется слишком мала разница между ставками.На эне керри работал во-всю когда ставка близилась к 0 (0.1) а по $ ставка росла

http://www.finam.ru/…7%E0%F2%FC

А моё мнение что Европа больше боится пуститься с помощью снижения ставки в гиперинфляцию и на радость штатам вместе с уменьшением их долга уменьшить свои накопления(речь о например Германии)

Цитата: Proha
По кругу пойдем: я вообще-то реагировал на вот это

"В Прибалтике в начале падения можно было кредитоваться на 105%(не только 1 взноса не требовалось ,но и сверху ,,на обустройство,, давали). Сейчас 1 взнос 10% цены уже официально за год упали на 10%, с пика цены на 30%,некоторые девелоперы сразу на 25% снижают,НО рынок инертен и никто не хочет ,,ловить падающий нож,,.   "

А вы на что?

4 часа

Сорри, пропустил в посте лаки прибалтику, пост автоудаление час.

Цитата: Luckyart от 22.04.2008 23:46:37
Керри трайд $ и евро? мне кажется слишком мала разница между ставками.На эне керри работал во-всю когда ставка близилась к 0 (0.1) а по $ ставка росла

Этот кэрри имеет смысл даже при равенстве ставок при условии продолжения тенденций курсов. Так что вполне может запуститься самоподдерживающийся процесс не чистого спекулятивного кэрритрейда, а в плане описанном шаманом - субъектами экономик.  А про инфляцию я согласен, писал то же самое - вся европа истерически боится инфляции, слишком велик разброс в уровнях разных стран. Ее рост развалит ЕС, вот этого боятся реально.

Цитата: wellx от 22.04.2008 23:52:19
Этот кэрри имеет смысл даже при равенстве ставок при условии продолжения тенденций курсов. Так что вполне может запуститься самоподдерживающийся процесс не чистого спекулятивного кэрритрейда, а в плане описанном шаманом - субъектами экономик.  А про инфляцию я согласен, писал то же самое - вся европа истерически боится инфляции, слишком велик разброс в уровнях разных стран. Ее рост развалит ЕС, вот этого боятся реально.

Здесь всё не так однозначно , уже много обсуждались региональные валюты( бывает же когда рубль укрепляется и к евро и к доллару одновременно?), корзины валют - имеется в виду привязка определённой валюты к корзине.И не факт что евро станет даже на время ,не просто сильной валютой ,,в корзине,, а займет место $ - даже при намёке на это-война. Впервую очередь -попытка разорвать ЕС на кусочки  в финансовом плане, а далее введение демократии. И опять же если не так-почему штаты просто не ,,простят,, свои долги? Им надо не просто ,,простить,, ,но и остаться производителем бус для аборигенов.

Цитата: wellx от 22.04.2008 23:28:50
ЕЦБ реально озабочен инфляцией, слишком больной вопрос для ЕС. А поднятие ставки ФРС запустит другие процессы по обрушению ДД.... цугцванг, клинч.

Мда, факты сходятся так красиво, что начинают напоминать терпеливо сложенный паззл.

Цитатаа кто-то может стащить фигуру с доски даже при возражениях ,,все ходы записаны,,

Главное - шахматной доской по балде не огрести. Остальное - мелочи.  ;D

Авантюрист, врятли падение цен на авто будет страшным и быстрым. в США цены на авто не пошли вниз. Хотя и читал тут что кому то предлагают Элантру новую в штатах за 8к но рынок держится (пока?)

Цитата: Шаман с бубном от 22.04.2008 23:15:47
Учитывая, что евро страшно перекуплен, обвал будет жестким - но ему должны предшествовать какие-то кризисные события. Как-то так.

По-моему, все валюты Золотого миллиарда страшно перекуплены.

Цитата: Victor от 23.04.2008 01:03:39
Авантюрист, врятли падение цен на авто будет страшным и быстрым. в США цены на авто не пошли вниз. Хотя и читал тут что кому то предлагают Элантру новую в штатах за 8к но рынок держится (пока?)

Это мне предлагали...И всем жителям моего городка разослали зто предложение по почте.
 В США цены на авто действительно пока не пошли вниз, потому что цены на
все остальное пошли вверх. Но что действительно изменилось - это КАК их
стали покупать... Как будто они покупают их на всю оставшуюся жизнь!
Проверяют историю машины по заводскому номеру, приводят с собой автомехаников и торгуются до последнего. Один пришел в белой рубашке,
лег в ней на асфальт и засунул свою голову под машину - посмотреть не
течет ли где-нибудь масло... Масла нигде не было, но так и не купил-
сказал: Подумаю...
И если несколько месяцев назад наши машины "уходили" в среднем за неделю,
(мы с другом их покупаем, ремонтируем и продаём) - то теперь на это требуется около месяца.

Смешно, как на ЕЖе все "советские американцы" уговаривают себя и всех остальных, что у них все хорошо, это, мол, только в Европе плохо.
Бохан1968, зачем Вам эта отмороженная публика? Это же совок в квадрате, а не собеседники.


Сорри, за оффтоп.

Цитата: Victor от 23.04.2008 01:03:39
Авантюрист, врятли падение цен на авто будет страшным и быстрым. в США цены на авто не пошли вниз.

По моему, в штатах несколько другая ситуация. Отношение цены машины к доходу выше чем в России, т.е. для них покупка машины меньше сказывается на семейном бюджете. К тому же, сейчас цены на бензин практически не отличаются от наших.
Далее, обеспеченность жильём у них выше. А у нас, своего жилья нет, новое купить очень сложно по текущим ценам, а вот на машину денег хватает, особенно если покупать в кредит.
Судя по форуму, только не помню в какой ветке, говорят, что цены на машины в США ниже чем у нас, что делает авто им более доступным.
Ещё, говорят, есть такой фактор: в США, машины есть практически у всех, и без неё там никуда. И от них они откажутся в последнюю очередь. Если это так, то мы должны наблюдать следующую ситуацию: рост, либо как минимум не снижение, продаж подержаных машин и новых дешёвых, снижение продаж на новые дорогие машины, и более длительное пользование уже приобретённых. Судя по сообщению none, последнее похожее наблюдается: машины приобретаются как будто на всю оставшуюся жизнь.

И ещё о России. На работе я наблюдаю ситуацию, описанную Авартюристом. Знаю два случая, когда продавалась машина и приобреталась недвижимость. Один случай знаю подробнее: там была приобретена квартира большей площади, но при этом всё равно пришлось продать машину и дополнительно взять кредит. С другой стороны, ещё больше народу не имея своего жилья покупают машины. Думаю, от них они легко откажутся, если появится возможность купить недвижимость. Я же сам отношусь к третьей группе, квартиру по текущим ценам купить не могу, а тратить эти деньги на машину, которая через год будет стоить намного дешевле пока не хочу.

Цитата: avanturist от 22.04.2008 21:03:58
Ну, смотря по тому, что Вы имеете в виду под грохнется. Ежели завтра развернется, то за полтора месяца на 10-12% запросто может подешеветь к баксу - начальная динамика, скорее всего, будет очень быстрая. А вот когда оно развернется - вопрос. По логике, вплотную подошли к верхней границе канала с 2000-го на 1.63. Если доллар не собирается окончательно помирать в течение ближайшего месяца, то максимум от нее должны отбиться и полететь вниз.

Вы будете смеяться , я вчера слушал очередную передачу аналитиков , выступило два кадра-американца. Первый кадр - известный - организатор сайта www.shadowstats.com , второго я не узнал без грима.  :D Но заявления сделали следующие : менее известный кадр сказал - доллару полный кирдык в течение 3 месяцев. (я за него не поручусь - просто как мнение привожу). Более известный и серьезный озвучил банальную тему , но как говорится , важно еще КТО говорит.
Итак близко к тексту - Америка банкрот (все знают), Что вы хотите чтобы нормальный инвестор покупал T-Bills , зная что пациент скоро даст дуба ? Будет гиперинфляция , так как выхода нет - долг неподъемен , за сырье платить нечем , ставку повышать нельзя - так как долг не позволяет - сдохнешь от процентов (тоже все знают). Привел простой факт - если заставить платить всех 100% налогов , включая корпорации - бюджет все равно будет дефицитным. Короче тема простая ясная и понятная. Думаю и комментировать ничего не нужно.  8)

В догонку к этому:

Цитата: York от 23.04.2008 08:57:55
Если это так, то мы должны наблюдать следующую ситуацию: рост, либо как минимум не снижение, продаж подержаных машин и новых дешёвых, снижение продаж на новые дорогие машины, и более длительное пользование уже приобретённых. Судя по сообщению none, последнее похожее наблюдается: машины приобретаются как будто на всю оставшуюся жизнь.

Нашёл старое сообщение:

Цитата: Просто инвестор от 06.04.2008 12:42:08
"весьма унылой получилась и мартовская статистика продаж автомобилей (США): General Motors и Chrysler показали годовое снижение на 19%, Ford – на 14%, Toyota – на 10%, Nissan – на 4% и Honda – на 3%. Причём происходит резкое перераспределение спроса – мелкие машины, тратящие меньше топлива, пользуются бешеным успехом: продажи Ford Focus взлетели на 24%, Toyota Yaris – на 83%, а Honda Fit – на 74%;"

Обзор мировых рынков за 30 марта - 5 апреля 2008 года
Сергей Егишянц

(C) Interfax 10:43 23.04.2008
МИР-EMERGING-MARKETS-S&P

Emerging markets Восточной Европы наиболее уязвимы к кризису - S&P

    Франкфурт-на-Майне. 23 апреля.  ИНТЕРФАКС-АФИ  -  Страны  Восточной  Европы
будут наиболее восприимчивыми среди  emerging  markets,  если  кредитный  кризис
усилится, полагает международное рейтинговое агентство Standard & Poor's.
    В отчете "Почему мировой кредитный  кризис  может  ударить  по  европейским
странам emerging markets сильнее, чем  по  другим"  отмечается,  что  определить
уязвимость  каждого  отдельного  государства  можно  напрямую  исходя  из  его
зависимости  от  притока  иностранного  капитала,  который  используется  для
финансирования дефицита платежного баланса.
"Мы полагаем, что восточно-европейские страны наиболее подвержены,  в  то  время
как азиатские и  латиноамериканские  государства  с  их  профицитом  торговли  и
большими валютными резервами в основном лучше защищены от недостатка финансового
притока,  который  может  случиться,  если  мировая  экономика  снизится  более
существенно", - заявил кредитный аналитик S&P Мориц Кремер.
    Агентство рассчитало  индекс  восприимчивости  ликвидности  для  40  стран,
который  продемонстрировал,  что  почти  все  наиболее  уязвимые  государства  -
европейские, за исключением Ливана и ЮАР.
    Исландия, официально не входящая в категорию emerging markets,  но  имеющая
сильную корреляцию с  общими  условиями  в  таких  странах,  возглавляет  список
наиболее чувствительных государств. Чили, учитывая ее хороший платежный  баланс,
замыкает рейтинг.
    Россия - единственная из европейских стран, которая попала в число наименее
зависимых от мирового кризиса стран.
    Индекс восприимчивости ликвидности Standard & Poor's 2008:
Страна              Значение индекса  
Исландия                        2,04  
Ливан                           1,61  
Румыния                         1,59  
Латвия                          1,51  
Турция                          1,16  
Казахстан                       1,11  
Венгрия                         0,97  
Болгария                        0,92  
Польша                          0,92  
Литва                           0,89  
ЮАР                             0,84  
Украина                         0,76  
Тунис                           0,68  
Колумбия                        0,47  
Эквадор                         0,44  
Сербия                          0,42  
Сальвадор                       0,26  
Египет                           0,1  
Индия                            0,1  
Словакия                       -0,01  
Бразилия                       -0,04  
Марокко                        -0,22  
Пакистан                       -0,22  
Чехия                           -0,3  
Вьетнам                        -0,36  
Доминиканская р-ка             -0,38  
Аргентина                      -0,41  
Уругвай                        -0,46  
Таиланд                        -0,68  
Мексика                        -0,78  
Малайзия                       -0,84  
Индонезия                      -0,86  
Филиппины                      -0,92  
Россия                            -1  
Китай                          -1,08  
Венесуэла                      -1,48  
Тринидад и Тобаго              -1,56  
Перу                           -1,61  
Нигерия                        -1,69  
Чили                            -1,9  
Положительное значение индекса говорит о том, что восприимчивость страны к мировому кризису выше среднего, отрицательное - ниже.

Цитата: marine_sf от 22.04.2008 20:45:21
"Совершенно верное определение" (с) А реальный покупатель с рынка не исчезнет (смотрим обеспеченность жильем).

марин, реальный покупатель : тот кто ХОЧЕТ купить.и ОДНОВРЕМЕННО МОЖЕТ купить.
те кто может - реально сокращаются. а если цены пойдут вниз - то и те, кто хочет  - тоже пропадут.
детсад.

Если у США получится их план,то СНАЧАЛА ревальвация бакса,все кинутся в него,а после уже резкая гиперинфляция-это спалит нахрен долги США. Если же у США не получится-то вариантов много и все для них хреновые. Вкратце так. Ну и почитайте статьи авторские,там не шибко много.

Цитата: Dmitry_P от 23.04.2008 10:00:46
Будет гиперинфляция , так как выхода нет - долг неподъемен , за сырье платить нечем , ставку повышать нельзя - так как долг не позволяет - сдохнешь от процентов (тоже все знают).

По-моему, так они могут обойтись и без гиперинфляции - если грохнут и правильно съедят кого-нибудь большого.

Цитата: KK

В итоге то дефляция ждет доллар или гиперинфляция?

если штатам удастся отправить валюты своих конкурентов в фин.пропасть чуть раньше, чем туда полетит ихняя, то картина доллара, наблюдаемая из пиндосии, будет выглядеть-"доллар обесценивается", а наблюдая доллар из европ, будет заметно, что -"доллар дорожает", тоесть и то и другое сразу, в одном флаконе
во всяк. случае я это примерно так понимаю, но могу и ошибаться..

Цитата: KK
Я прошу прощения, наверняка где-то этот вопрос рассматривался, но я довольно много прочел сообщений на форуме, однако еще больше запутался. Уважаемый Авантюрист, в разных сообщениях Вы либо говорите о гиперинфляции доллара и его девальвации, либо наоборот о скором укреплении. Говорили также, что США стремится обесценивать свою валюту, а страны кредиторы стремятся ее укрепить.
В итоге то дефляция ждет доллар или гиперинфляция?
Еще раз извиняюсь за оффтоп, Вы ответьте, пожалуйста, я потом удалю  :-[

Наверное раз 50 рассматривался.

Фундаментальные цели США:
1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику

Для реализации целей 1а и 1в необходиомо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз

Однако гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:

3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.

Для этого нужно:
4а. Уничтожить основую массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основые центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.

Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.

Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР.

Примерно так.

Цитата: teap0t
Как будто Путин уже знал, что вскоре встанет вопрос об отзыве лицензии у компании и ей придется соглашаться на любые предложения о покупке.

Кстати, интересно - кто-нибудь считал на какую сумму Путин лично пробил контрактов и поглощений на внешних рынках? Только самое резонансное тянет минимум на пару сотен ярдов евро.