Мировой экономический кризис

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 09:08:37Так цены мировые формируются не из-за состояния наших внутренних цен - изменение внутренних цен путём изменения внутренних правил игры, через изменение налоговых сборов никак не влияет на мировые цены.
Вообще я говорил про страны, из якобы зон свободной торговли, т.е. в контексте разговора  с  другим форумчаниным. Ну, про те государства куда мы поставляем нефтегазовые объёмы по ценам не выше внутрироссийских... 
Я Вы поясните и раскрой подробнее,   что имели ввиду своей короткой репликой?

Поднятием внутренней цены постепенно уменьшается ее отличие от внешней. Первично то, что вне цены выше, чем внутри. Дефицит бензина помните? А я помню многокилометровые очереди на заправках. А ведь заводы никто не останавливал - весь бензин с улюлюканьем качался на экспорт.

Цитата: Соколов Алексей от 30.05.2018 09:27:45Поднятием внутренней цены постепенно уменьшается ее отличие от внешней. Первично то, что вне цены выше, чем внутри. Дефицит бензина помните? А я помню многокилометровые очереди на заправках. А ведь заводы никто не останавливал - весь бензин с улюлюканьем качался на экспорт.

Понятно дело, что это один из механизмов сокращения возможного ажиотажного спроса, но как-то стрёмно нефтедобывающей и нефтеперарабатывающей стране использовать на внутреннем рынке нефтепродукты по ценам стран импортёров. Ссылаясь исключительно на выравнивание разницы их цен на бензин и наших. Логично учитывать тогда их среднедушевые доходы и наши. А так это больше похоже на разводку для лохов при отсутствии госрегулирования... ну, тогда и законы о бюджете не нужны, ни правила. Как в своё время в ЧР1-1,5 метра до нефти - поставил "самогонный аппарат" да гони говённенький бензин, потом продавай вдоль дороги - "дёшево и сердито"... А потом хоть каждую неделю можно мотаться и подрывать, один чёрт работы нет у местных, а бензин деньги приносит.
А про создание искусственного дефицита ради увеличения прибыли (личной основных собственников, а не государственной) - ничего нового.
У нас ФАС не покушается на элитных персон. Показательно: 

ЦитатаМосква. 28 мая. INTERFAX.RU - Федеральная антимонопольная служба выдала предупреждение ПАО "НК "Роснефть" из-за снижения объемов продаж нефтепродуктов, что могло стать причиной роста цен на бензины Аи-92 и Аи-95, а также дизельное топливо, говорится в сообщении службы.
"Одной из причин резкого роста цен на автомобильные бензины и дизельное топливо является снижение нефтяными компаниями объемов реализации на внутренний рынок моторных топлив, в том числе на организованных (биржевых) торгах", - приводятся в сообщении слова начальника управления регулирования ТЭК и химической промышленности Дмитрий Махонина.
При этом основная доля снижения объемов продаж нефтепродуктов приходится на "Роснефть", отмечает служба. "Кроме того, по ряду договоров, заключенных на биржевых торгах, были увеличены сроки отгрузки нефтепродуктов, что привело к несвоевременной поставке моторного топлива конечным потребителям", - говорится в пресс-релизе.
Также в ФАС поступают жалобы на действия компании, связанные со снижением объемов отгрузки топлива мелким оптом.
http://www.interfax.ru/business/614638

Но видно дошло до самого Игоря Сечина и уже через несколько часов: 

ЦитатаФАС удалила сообщение о предупреждении «Роснефти»

В опубликованном на сайте Федеральной антимонопольной службой (ФАС) пресс-релизе о вынесении ею предупреждения «Роснефти» содержались «технические неточности». В связи с этим это сообщение было удалено, рассказали РБК в пресс-службе ФАС.

Материал на сайте ведомства был размещен вечером 28 мая. Одновременно информация об этом появилась в официальном Twitter ФАС. Однако позже оба этих сообщения были удалены. «Страница, на которую вы попали, не существует. Вы ввели неверный адрес, либо страница была удалена», — отмечается в ссылке, где прежде было сообщение о «Роснефти».

«Действительно, сегодня на сайте ФАС России был опубликован релиз о выдаче компании «Роснефть» предупреждения. Однако он был удален ввиду технических неточностей», — пояснили РБК в ФАС. «Завтра [29 мая] в первой половине дня на сайте ФАС России будет опубликована полная версия релиза о выдаче предупреждений», — добавили в пресс-службе. Какие именно неточности были допущены в прежнем сообщении, представители антимонопольной службы не пояснили.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b0c4b069a7947fa539a62d5?from=newsfeed

И по сейчас у ФАС ничего нет по "Роснефти". 
В такой ситуации роста мировых цен на нефть уже понятно почему экспортные (вывозные) пошлины не увеличиваются, а наоборот  снижены с марта 2018... Нет предела жадности и даже готовы пойти на крупное снижение акцизных сборов и потерять аж 140 млрд. руб. чем владельцам компаний терять свою прибыль и увеличить доходы государства за счёт увеличения пошлин. Хотя логично, что при росте экспортной цены в долларах - сумма в долларах за счёт пошлин должна так же увеличится, а не уменьшится 

Цитата: Не москвич от 30.05.2018 10:11:29Понятно дело, что это один из механизмов сокращения возможного ажиотажного спроса, но как-то стрёмно нефтедобывающей и нефтеперарабатывающей стране использовать на внутреннем рынке нефтепродукты по ценам стран импортёров. Ссылаясь исключительно на выравнивание разницы их цен на бензин и наших.
Логично учитывать тогда их среднедушевые доходы и наши.

Скрытый текст

А так это больше похоже на разводку для лохов при отсутствии госрегулирования... ну, тогда и законы о бюджете не нужны, ни правила. Как в своё время в ЧР1-1,5 метра до нефти - поставил "самогонный аппарат" да гони говённенький бензин, потом продавай вдоль дороги - "дёшево и сердито"... А потом хоть каждую неделю можно мотаться и подрывать, один чёрт работы нет у местных, а бензин деньги приносит.
А про создание искусственного дефицита ради увеличения прибыли (личной основных собственников, а не государственной) - ничего нового.
У нас ФАС не покушается на элитных персон. Показательно: 


Но видно дошло до самого Игоря Сечина и уже через несколько часов: 


И по сейчас у ФАС ничего нет по "Роснефти". 
В такой ситуации роста мировых цен на нефть уже понятно почему экспортные (вывозные) пошлины не увеличиваются, а наоборот  снижены с марта 2018... Нет предела жадности и даже готовы пойти на крупное снижение акцизных сборов и потерять аж 140 млрд. руб. чем владельцам компаний терять свою прибыль и увеличить доходы государства за счёт увеличения пошлин. Хотя логично, что при росте экспортной цены в долларах - сумма в долларах за счёт пошлин должна так же увеличится, а не уменьшится 

Вот из-за учета разницы в доходах цены поднимаются не одномоментно, а растянутым на десятилетия процессом.
Являясь частью глобальной экономики по другому просто не получится. Нам надо либо выравнивать постепенно цены и уровень жизни либо опять закукливаться в себе. Другого не дано.
Кушать камамбер с хамоном в бумере крайних серий и заправляться по копеечным ценам не выйдет. Либо бумер и цены на бензин европейские либо цены копеечные и жигуль-шестерка.

Камрады, я уже просил или прекратить плач Ярославны по поводу бензина, или вести дискуссию в привязке к тематике ветки МЭК.
Продолжение переливания бензина из пустого в порожнее я буду расценивать как троллизм и не обижайтесь.
Хотите дальше в таком ключе вести дискуссию - добро пожаловать на другую ветку.
С уважением - Labi

TRUMP SAID TO IMPOSE METAL TARIFFS ON CANADA, MEXICO, EU: WAPO
Трамп заявил о введении пошлин на сталь и алюминий для Канады, Мексики и ЕС.

Я так понимаю с 1 июня.


Это значит что ЕС не удалось уговорить по Ирану, а Мексика и Канада не подвинулись по НАФТА.
Для переговоров по НАФТА Трамп вообще дедлайн на конец мая ставил. Похоже не удалось. Можно здесь ждать новых заявлений (неужели выйдет?!)

Цитата: k3sv от 31.05.2018 06:23:31а вроде обещали послабления мексике и канаде  ?  -)))

Да, месяц назад он отложил принятие решения на месяц. Сказал что посмотрим как пойдут переговоры по НАФТА. И для ЕС он тоже отложил, европейцы стали требовать "постоянного исключения". Но видимо ни там, ни там не пошли на уступки как требовал Трамп.

Сейчас пишут что официально объявит Трамп сегодня, и остаётся несколько часов для "сделки в последнюю минуту".

Цитата: Поверонов от 30.05.2018 05:13:02Кстати это показатель того что темп инфляции цены бензина такой же как и молока.
Молоко думаю входит в корзину продуктов измерения инфляции. Так что бензин подвержен общей инфляции и не более того.

Всё наоборот )) 
Молоко подвержено инфляции уровня инфляции бензина. Ибо эта затрата любого производства красной нитью проходит по всем этапам и составляющим продукта.
Не молоко диктует цену бензину, а бензин диктует цену молоку. И не только молоку, буквально всему. В современном мире нет ни услуги, ни товара который бы не зависел от цен  на топливо.
Темп инфляции в основном задают цены на топливо.
Как это относится к МЭК ?
Очень просто. В сценарий МЭК структурно  вшиты цены на топливо.
Цены на бензин в России, так же наводят мосты между МЭК и внутрироссийскими перекосами в экономике.

Уже завтра может быть официально объявлено о смертном приговоре для Chrysler – автомобильной марки и компании с почти 100-летней историей. Его должен привести в исполнение итальянец Серджио Маркионне. Да, глава концерна Fiat Chrysler Automobiles. И, скорее всего, теперь концерн будет называться, как и прежде, просто «Фиатом». При этом в составе группы останутся марки, фактически являвшиеся частью Chrysler – Dodge и Jeep. У них, в отличие от главного подразделения, дела обстоят относительно нормально.

А вот Chrysler фактически проиграл в конкурентной борьбе европейским, корейским и японским конкурентам. Даже не сейчас. А уже много лет назад. Сначала компанию пытался спасти немецкий Daimler, но безуспешно – плюнули и продали. А в настоящий нокаут Chrysler отправил кризис 2008 года. После него бренд так и не смог подняться. Несмотря на щедрую помощь американских властей, а затем и купивших компанию итальянцев. Продажи и популярность продолжали падать.



Chrysler всё?!

Цитата: Барристер от 31.05.2018 10:49:40Смысловая оставляющая в том, что по всем товарам идёт обыкновенная инфляционная прибавка.

А вопроса, почему, не возникает? Точнее, ответа, непротиворечивого?
Вот моя точка зрения.
Если максимально широко смотреть на систему, то я вижу следующую схему.
Проценты на 2017 год, выручка - 178489 млрд рублей.
Экспорт - 11%, импорт - 7%
Рублёвый контур единый, денежный оборот, мягко говоря, не сбалансированный. Те деньги, которые в нем уже есть, назовем их: старые деньги.
Если не будет вливания новых денег, система скоропостижно сложиться.
Вливание может быть, через экспорт и/или эмиссия. Котороя может быть под что либо или необеспеченные.
В любом случае, нет инструментария, просчитать куда, сколько и как оптимально влить. Т.е. появление новых денег и через экспорт и через эмиссию будет далеко от оптимального. И будут малоприятные эффекты.
А где же банки и финансовая сфера? А она там везде. Несёт по сути две функции
1. Перераспределение денег из точек концентрации, пусть корявенько, но альтернативы нет.
2. Смазка системы в целом, иначе это телега не поедет вовсе.
Моя версия, что эмиссия в РФ, абсолютно через экспорт.
Для проверки, возьмём данные с сайта ЦБ РФ по внешней торговле, а точнее сальдо товаров и услуг со странами кроме СНГ, М2, курс доллара, переведем М2 в баксы  и посмотрим на сколько изменяется М2 год от года и сравним эту цифру с сальдо. Больше.. меньше?
Вот такая таблица выходит...
М2 в баксах, увеличивалась больше сальдо 5 раз
В 2006,2007,2010,2011,2017.
А уходил в минус в 1995, 1999, 2009, 2014, 2015.
Есть над чем подумать...
Ещё интереснее график М2 в долларах
На мой взгляд, самый информативный график, в плане,, что происходит с экономикой..
А если посмотреть его динамику, можно и на будущее закладываться

Цитата: Не москвич от 31.05.2018 09:13:20.... Лично я не совсем врубаюсь в дискуссию когда без учета девальвации рубля к резервным мировым валютам что-то доказывается и объясняется... тут без коментов....

Это говорит лишь о том, что у Вас сложилась определённая модель, и Вам трудно критически её переоценить.

Вот ges42 привёл действительно интересные данные. Я до этого и сам предполагал тесную  связь российской инфляции с курсом валют. Но в таблице приведённой ges42 эта связь если и проглядывается, то очень незначительная. По крайней мере в 35% случаев (6 из 17) динамика инфляции и динамика курса рубля были разнонаправленными.

С уважением.
Osq.

Смотрю кино с таким названием. Прям иллюстрация к рассказам Авантюриста ))
16-летний оболтус «создал фирму» по очистке ковров. С годами успешно обувал наивных кредиторов )
К середине фильма вышел на IPO, стал стоить 300 млн )
Завтра досмотрю, но начало прикольное.

Вывеска немецкой финансовой системы Дойче банк уже не входит в сотню крупнейших мировых банков.

Опять раздувают FAANGовый пузырь. Уже и торговые войны ни о чем?

Цитата: Andrew Carleet от 01.06.2018 18:20:40http://www.cbc.ca/news/politics/steel-tariff-maple-syrup-toilet-paper-1.4686833
Какой-то смысл в этом есть...
По ссылке - статья CBC. Товары выбирали по многим критериям, но два из них:

• Имеется в Канаде в достатке и санкции не приведут к увеличению цен (например, кленовый сироп из Вермонта или бурбон)
  


• Затрагивают интересы целого штата, чтобы вынудить конгрессменов голосовать за отмену санкций
  

Там еще хитрее, похоже канадцы уже знали, что Трамп врубит эти тарифы, и готовились заранее.
Ответные тарифы Канады будут на продукцию из тех штатов, которые Трамп выиграл во время выборов, причем совершенно неожиданно.
Т.н. swing states.
Oни всегда голосовали за демократов, а 2 года назад за республиканца.
Тариф на апельсиновый сок, его делают во Флориде, никто не ожидал что они проголосуют за Трампа, сейчас там фермеры взвоют, лишились большого рынка сбыта.
Кентакки, делают бурбон, тоже тариф, тоже Трамп совершенно случайно выиграл в этом штате. И т.д.
Веселуха скоро будет еще та.
Кстати, знаменитый Адам "невидимая рука рынка" Смит еще в 1776 году написал, что богатство нации состоит в возможности производить мат. ценности, и потом их свободно продавать/обменивать.
240 лет назад большинство народу думало, что те, у кого больше золота и серебра, те и богаче. 
В те времена все государства обожали вводить пошлины на любой импорт, прямо как сейчас.
А Смит просто  порвал им всем шаблон.
И оказался прав.
И вот в  2018 году супер успешный бизнесмен, и по совместительству президент Америки, который явно не знаком с элементарными экономическими постулатами, отправил мировую экономику в 18-ый век.

Цитата: Ктулх Оглы от 02.06.2018 02:13:46Ну, это на Ваш и, чего греха таить, наш взгляд, пузырёк откатил экономику в тот самый 18 - й век, а с его точки зрения, всё путём, идёт выползание страны Пингвинии из Анально Марианской впадины, а то,что через неделю всё будет выглядеть иначе, нежели сейчас, так то...будет через целую неделю, за это время жизнь прожить можно!!! Такие авантюристы, как Трумп, будут рваться ВСЕГДА вперёд, и, совсем не важно, что впереди их ждёт, у них НЕТ ГРАНИЦ, они будут экспериментировать ВСЮ СВОЮ СРАНУЮ ЖИЗНЬ и, что гораздо хуже, жизнь даже их близких людей ничего для них не значит (вспомним грустное выражение красивого лица славной девчушки Меланьи), а уж такая незначительность, как МИР... Да вааще ниачём! Знаю, о чём говорю, ибо сам был примерно таким лет 20 назад, сейчас остепенился, а вот Трумп не остепенится никогда, ибо инфантилизм его персональный определён якобы исключительностью той помойки, в которой он родился и вырос. Вот... 

Надо отдать должное тем "кадровикам",
которые нашли Трампа и дали ему порулить..

Для того, чтобы разрушать,
а тем более - разрушать в мировом масштабе,
нужен именно такой характер!

Цитата: zhyks от 01.06.2018 19:57:11а если еще сопоставить с различной денежной тактикой ЦБ.  Зависящей от различной монетарной ситуации и задач. Инфляция конечно может поломать любой процесс. Но времена гиперинфляций  уходят.
Вообще, возможна ли лишняя инфляция при привязке валют к чему-либо объективному?  Вряд ли. Ну а нефтедоллар или цена на кофе в этом плане могут быть не объективны. И потребители ресурсов от этого защищены лучше поставщиков.

Не факт что времена гиперинфляций уходят.
Тот-же доллар сильно переоценен.
Инфляция это всего-то когда "эталон"  резко теряет в цене.
Если мерять в попугаях и попугай сильно уменьшится то это инфляция удава

И инфляция и гиперинфляция всего-то
ИНСТРУМЕНТ.
Которым добиваются неких целей.
Инфляция в здоровой экономике текущего дня полезна

Цитата: Ктулх Оглы от 02.06.2018 02:25:09Кстати, стыдно признаться, но на Новый Год в 1995 году я имел неосторожность присутствовать в Трамп Тауэр в Новом Йорке и удостоился чокнуться пивом с САМИМ . В плане нажраться в компании чувак - то, что надо! Но в президенты...  Это, наверное, шутка какая то... 

А разве Горбачёв-президент  -  не шутка?
В смысле, его способности руководить страной?
А вот как её разрушитель - то, что надо.
К сожалению всех тех, кто пережил то время.
Как вспомню, так вздрогну.
Думаю, нечто подобное испытывают все на западе,
кто с ужасом наблюдают "непонятные" действия потуса.

Цитата: zhyks от 02.06.2018 20:01:28Переоценен ?  Как? Как может быть переоценено "все"? Переоценен относительно рубля?  Хотя баланс доллар-нефть-рубль гуляет широко.

Цитата: zhyks от 02.06.2018 20:01:28.
Уходит, вернее ушло, время неуправляемого, неподконтрольного, произвольного монетаризма. Все бдят друг за другом. Все заинтересованы в работоспособном  товарно-денежном пространстве.  Выйти, обособиться не получится. И не дадут, и не сможешь. Попытки жалки. Кредиты под  дефолт  не в тренде. Зачем? И МВФ не даст. 
.
Сегодня трудно говорить о "вообще".  Слишком разные ситуации по месту и времени. Вообще сейчас поиск нового состояния у лидеров и  время подтягивания догоняющих до определенного уровня. Когда лидеры как бы не препятствуют расширению своих рядов и конкуренции. Но при этом просто психологически не могут перешагнуть через себя и стать реальными "помощниками" и " советчиками" в процессе пути роста.  То есть спасение утопающих дело рук самих утопающих.  Тут проблема совмещения политики и экономики. Внешних, внутренних и корпоративно-партийных интересов.

Да запросто.
Деньги это ТОВАР.
Особый товар который используется для оборота других товаров.
Если их ИЗБЫТОК то инфляция.
А их ИЗБЫТОК.
Просто мегатонны лишних денег припаркованы в фейковых ценностях.
А если спровоцировать избавление от фейков и недостаток реально необходимых товаров?
Трамп этим занят....
Посмотрим чем закончится.
Это про "вообще"
Ибо ВООБЩЕ все плохо......
И мир держится на волоске инерции мышления и страха перед КРАХОМ.
Но каждый хочет отгрызть у соседа.
И от ДОЛЛАРА...
И о чудо.
Америка этому только способствует.
И хоть никто не знает реального положения дел за фейковыми цифрами но......
Долларов много а их оборот и необходимость в них.
УМЕНЬШАЕТСЯ
Гиперок вполне возможен если кто-то на нем решит заработать сотни триллиардов.
И у нас
НЕ СПРОСЯТ

Цитата: Nesterok от 03.06.2018 11:10:33Вроде как САМ то и не пьет. Или соком чокались?

Трамп не пьёт, ага (в прошлом году на приёме в ООН):

Цитата: завхоз от 02.06.2018 20:20:10Да запросто.
Деньги это ТОВАР.
Особый товар который используется для оборота других товаров.
Если их ИЗБЫТОК то инфляция.
А их ИЗБЫТОК.
Просто мегатонны лишних денег припаркованы в фейковых ценностях.
А если спровоцировать избавление от фейков и недостаток реально необходимых товаров?
Трамп этим занят....
Посмотрим чем закончится.
Это про "вообще"
Ибо ВООБЩЕ все плохо......
И мир держится на волоске инерции мышления и страха перед КРАХОМ.
Но каждый хочет отгрызть у соседа.
И от ДОЛЛАРА...
И о чудо.
Америка этому только способствует.
И хоть никто не знает реального положения дел за фейковыми цифрами но......
Долларов много а их оборот и необходимость в них.
УМЕНЬШАЕТСЯ
Гиперок вполне возможен если кто-то на нем решит заработать сотни триллиардов.
И у нас
НЕ СПРОСЯТ

Инфляция это еще один вариант  свободы. Третий получается.
Первый - свободный рынок. Второй - демократические свободы. Все три эффективный инструмент тех, у кого это есть и есть  иммунитет, против тех , у кого этого нет и сл-но нет иммунитета. Инфляция в хронологии  в истории самый первый. И уже на нее вырабатывается иммунитет. Правда, возможно с побочными эффектами.
.
Сегодня есть интересный новый пример болезни. Ну может не серьезной, а типа насморка.  Завезли ее из России. Первые заметили симптомы на острове. Пока не решили с антибиотиком. Просто носителей  "изучают". Может введут пошлины, как на алюминий. Пока весь остров не скупили.
.
.