Мировой экономический кризис

Цитата: Иван от 12.10.2008 13:20:55
Я ж и говорю - нет никакой разницы по сравнению с April 1942. Графики (пока) чрезвычайно похожи.

По этому графику мы сейчас находимся в 1938 году. До 1941 - три года. Вас это радует?

Цитата: skralex1 от 12.10.2008 14:10:09
Серьёзное предприятие не будет резко скидывать спецов, а попытается оставить

Согласен, та же "Северсталь" в последние годы испытывала большой дефицит кадров. Из нашего города многие уехали в Череповец, сразу давали место в общежитии, бесплатно обучали, платили приличные деньги.

Цитата: Phys от 12.10.2008 14:05:32
План подразумевает заем денег на рынке. Если никто не соблазнится одолжить, деньги придется напечатать - я именно про это.

А почему вы думаете, что их еще не печатают?

Цитата: ursus от 12.10.2008 13:38:34


Можно ли это расценивать так, что через операцию смены собственника, "Госдеп"
- уменьшил денежную массу, находящуюся в обороте с 1 млрд, до 0,1 млрд.
- получил право на проценты от суммы в 1 млрд, располагая денежной массой в 0,1 млрд.
- повысил стоимость единицы денежной массы, через её десятикратное уменьшение, по отношению к конечным товрным ресурсам. То есть, - ревальвировал денежную единицу в пересчёте на фундаментально ограниченные ресурсы (ископаемые, драгметаллы, уникальные услуги).

А 1 млрд-то куда делся?
Недвижимость подешевела, но общее число активов в экономике осталось неизменным - потому "хлеб с водой" должны пропорционально подорожать...

Цитата: ursus от 12.10.2008 13:38:34

Внешне выглядит так, что ФРС эмитировало 1 млрд 100 млн, получив в итоге некой собственности на 100 млн. Как бы - пролёт.

А на самом деле, получается, что эмитировав 100 млн, "Госдеп" приобрёл имущества на сумму, ранее оценивавшееся в миллиард со всеми полагающимися этому имуществу выплатами на сроки выданных кредитов.

Можно ли это расценивать так, что через операцию смены собственника, "Госдеп"
1.- уменьшил денежную массу, находящуюся в обороте с 1 млрд, до 0,1 млрд.
2.- получил право на проценты от суммы в 1 млрд, располагая денежной массой в 0,1 млрд.
3.- повысил стоимость единицы денежной массы, через её десятикратное уменьшение, по отношению к конечным товрным ресурсам. То есть, - ревальвировал денежную единицу в пересчёте на фундаментально ограниченные ресурсы (ископаемые, драгметаллы, уникальные услуги).

Деньги за ипотечное жилье от ипотечников ведь кто-то получил (пусть строители). Значит этот миллиард у кого-то осел в карманах. А вот на что его потратить это уже вопрос. Поэтому п3. ошибка.

Цитата: jeka от 12.10.2008 12:38:31
Банку Глобэкс

А то в контекстной рекламе на данном сайте Глобэкс предлагает вклад "Карамель".

Вот уж гриб отсосиновик.

АУ 4

Про стаб фонд

Такой опыт был у немцев в тридцатые годы. Германия, стремясь скрыть от всего мира процесс перевооружения своей армии, создала еще и второй, «теневой» бюджет, расходуя его тайно. Это придумал финансовый гений Гитлера – доктор Яльмар Шахт. Чтобы лишние деньги не выплескивались на рынок, он придумал векселя МЕФО – «промышленные деньги». Итак, получив заказ на производство «мессершмиттов», скажем, завод брал у государства не привычные деньги, а МЕФО, которыми мог расплатиться с поставщиками моторов, алюминия, плексигласа и т.д. Каждый вексель МЕФО должен был пройти цепочку из нескольких предприятий-индоссантов. А по выполнении заказа векселя вновь оказывались в руках государства, которое затем рассчитывалось настоящими деньгами с участниками работы. То есть, деньги появлялись в экономике тогда, когда товар был уже произведен.
Понятно, что пример этот специфичен. Гитлеровцы пускали средства «теневого бюджета» на вещи непроизводительные и чисто затратные – на оружие. Но представьте себе схему, где такие МЕФО-промышленные деньги тратятся не на военные заказы, а на производство и строительство вполне прибыльных вещей. Скажем, садится вместо Путина во главе государства, например, Калашников со своим доктором Шахтом. Что мы делаем? Разрабатываем план того, что нужно произвести и построить ради экономического рывка страны. Предположим, это – автономные экономичные системы для энерго- и теплоснабжения домов, новые гражданские самолеты и энергоблоки для АЭС, новые быстровозводимые дома на передовых технологиях, которые с охотой купят миллионы желающих. Мы строим все это, используя аналог МЕФО. А настоящие деньги отдаем предприятиям, когда все эти системы, блоки, самолеты и дома появляются на рынке, начиная приносить доход. То есть, мы впрыскиваем в экономику деньги только тогда, когда под них появляется обеспечение. Ибо что такое инфляция? Когда в хозяйство вливаются не обеспеченные товарами бабки. А тут люди принимаются нарасхват раскупать дома, принося доходы, тут системы энергоснабжения сразу же экономят нам миллионы тонн топлива, самолеты возят пассажиров, а АЭС дают потребителям дешевую энергию, оживляя бизнес и производство

Есть и другой способ задействовать лежащие в «закромах государства» сто с лишним миллиардов долларов. Собираем вместе промышленников и банкиров. У промышленников есть выгодные проекты. Скажем, они готовы строить для авиакомпаний новые самолеты Ту-214. Но авиакомпании для этого должны взять кредиты у частных банков на пять лет. Однако кредиты слишком дороги – по 15 процентов годовых.
Вождь страны решительно хлопает рукой по столу: «Вы, авиакомпании, отвечаете за свои бизнес-планы имуществом? Хорошо! Мы подписываем с вами договоры. Вы берете кредиты у частных банков России на пять лет и покупаете новые самолеты. Вы, банкиры, даете кредиты. А государство отдаст проценты за них вместо авиакомпаний. Они отдадут только основную часть долга. А не отдадут – мы себе заберем авиакомпании и их самолеты, отберем у проштрафившихся руководителей их личное имущество! Поехали!»
В итоге такой схемы государство, отрядив на такой проект 10 миллиардов долларов и никуда их из хранилищ Минфина не извлекая, добивается того, что в авиапромышленность сразу же вливаются 65 миллиардов денег частников – капиталы банков, фирм-инвесторов. Сразу же оживают авиазаводы, давая заказы тысячам предприятий-поставщиков. Все они принимаются за работу, обеспечивая людям заработки, загружая заказами металлургов и энергетиков. Инфляции нет: ведь в дело пошли уже имеющиеся у частников денежки, которые сегодня толкутся на рынке недвижимости, раздувая цены. А через пять лет государство отдает эти 10 миллиардов из своих закромов банкам – когда в стране уже есть новые самолеты, приносящие пользу и прибыль.

Есть и третий способ задействовать нынешние золотовалютные резервы. Ты вообще не вытаскиваешь из «тумбочки», а говоришь частным инвесторам: «Вкладывайте деньги в свои проекты – а я гарантирую вам вложения. Вот эти миллиарды в «тумбочке» – залог. Ты, Иванов, хочешь ставить новейшее производство полипропилена в Сургуте? Ставь! Это – передовой строительный материал и экспортный товар. Ты, Титишов, на Камчатке собрался ладить завод по производству домов в арктическом исполнении? Ставь – я гарантирую возврат твоих вложений». Ты, Цукерман, хочешь создать технополис в Новосибирске? Создавай!
В итоге, имея 20 миллиардов нефтедолларов в залоге, ты вовлечешь в экономику страны 100-120 миллиардов долларов из частных карманов, из вывезенных в 90-е годы за рубеж денег. Все они поднимут здесь новые центры роста и прибылей, и государство получит в казну 30-40 миллиардов доходов сверх плана.
Есть еще один способ нынешние резервы с умом использовать. Часть из них можно пустить на льготное кредитование малого и среднего бизнеса в производстве (а не в торговле!)Даешь ему деньги с возвратом – чтобы люди могли, отвечая своим имуществом, обзавестись оборудованием и оборотными средствами. Поможешь миллиону малых и средних бизнесменов – и они дадут работу 10-15 миллионам русских, превратятся в русских крепких хозяев, дающих налоги в бюджет. В опору русского правителя.
В жизни можно скомбинировать все эти способы – и за считанные годы поднять страну, сделать ее богатой и успешной.

Цитата: cineproof от 12.10.2008 14:20:33
По этому графику мы сейчас находимся в 1938 году. До 1941 - три года. Вас это радует?

Нет, конечно. Особенно, если учесть, что скоро начнется коррекция Доу и сходство графиков может стать просто пугающим. С другой стороны "в лоб" сопоставлять графики и исторический контекст я бы не стал - слишком мало данных. Вон "June 1932" падает стремительнее, а какие-либо крупные военные конфликты явно связать с ним нельзя.

Цитата: bvlad от 12.10.2008 14:54:58
Про стаб фонд

Сходите сюда : http://glav.su/forum…#msg110718 и почитайте, начиная с фразы ...А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака
или даже вообще отсюда: Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке

Цитата: cineproof от 12.10.2008 14:35:38
А 1 млрд-то куда делся?
Недвижимость подешевела, но общее число активов в экономике осталось неизменным - потому "хлеб с водой" должны пропорционально подорожать...

Миллиард - рассовали на кредиты.
Получив, с этого от поголовья обязательств, скажем на 0,1 млн ежегодно к выплате.
Потом, миллиард обнулили до 0,1 млрд (в виде падения цен на имущество поголовья, купленного ранее за миллиард) и через механизм передачи собственности (банк не мог платить проценты ФРС за обесценившийся миллиард, так как не мог привлечь новые кредиты под подешевевшие закладные ), продали за 0,1 млрд.

В итоге - на капитал в 0,1 млрд, имеем доходец в 0,1 млрд ежегодно.

А наличные финансовые ресурсы у нас опустились до 0,1 млрд. То есть - имеем 100 процентный ежегодный доход на фондовую у.е.

Происходит резкий розт доходности при резком падении капитализации.
Резкое падение капитализации резко уменьшает количество у.е. в обороте, что приводит к удорожанию фантика у.е. на обменном рынке. Это даёт снижение спроса на товары потребительского сектора и рост цены фантика по отношению к стратегическим(глобально ограниченным) ресурсам. То есть - падение цен на них.

Под столь высокодоходный бизнес (100 процентная прибыль) - эмитируем ещё (уже от имени нового держателя залогов) 0,1(0,2-0,5) млрд. у.е. и приобретаем на подешевевшем рынке нужные ресурсы, как ограниченные, так и воспроизводимые(технологические).

Имея 100-процентную прибыль, объявляем о готовности платить 20-30 процентов ежегодной прибыли покупателям наших новых обязательств. Типа инвесторы измученные нехваткой средств, выстраиваются в очередь на покупку, сжимая в потном кулачке зубные коронки, серебрянные ложки из фамильного сервиза, обручальные кольца и прочую дребедень, которую они готовы обменять на 30 процентов годовых.

Резкий рост М1 в США

http://research.stlo…line&s[1][id]=WM1NS&s[1][range]=5yrs

Цитата: marty от 12.10.2008 11:00:34
Я уже не первый раз пытаюсь получить ответ на этот вопрос, но Авантюрист не отвечает, а остальные похоже не могут объяснить, говорят вы ничего не понимаете, скоро Япония превратится в Северную Корею.
.... по чему в Японии при их 15-летней депрессии авто все лучше и лучше, а у нас все хуже и хуже и при этом цены уже почти совпадают?

http://www.itinvest.…ide/70532/ (вроде к Егишянцу здесь можно отсылать)
В Японии в августе рухнули заказы промышленных предприятий – по отношению к июлю они упали на 14.5%, а против августа 2007 года – на 13.0%; этот главный индикатор инвестиционной активности снижается уже три месяца подряд – весьма печальный симптом, сулящий дальнейшее уменьшение ВВП. Ну а если ещё и китайцы начнут активно замедляться (или тем более – о ужас! – у них тоже начнётся спад), то Японию ждёт жестокая депрессия – ибо, в отличие от 1990-х годов, она не сможет компенсировать проседание внутреннего спроса за счёт экспорта, ведь от нынешнего кризиса больше всего страдает именно внешний для японцев спрос.

Предистория (я пишу о массовом производстве ширпотреба):
Вопрос качества - для Японии, как де факто оккупированной страны, США открыли рынок в конце 40-х и "сквозь  пальцы" смотрели на откровенную кражу патентов, технологий и т.п. Что бы продавать на американском рынке, заваленном предложениями со всего мира, требовалось качество которого японцы добивались лет 20 (с начала 50-х по середину даже скорее конец 70-х). Я знаю тех кто бывал в Японии в конце 60-х начале 70-х, по их отзывам товары были по качеству "говно" но упакованны очень красиво и стильно. Только в 80-х пресловутое сейчас "японское" качество стало фундаментом для завоевания международных рынков.
Качеством на ВАЗе надо полагать стали заниматся последние 3-4 года, когда начали отнимать "рынок". Заделы по качеству у ВАЗа были (экспортное производство), вот успеют ли восстановить качество авто, до полной потери рынка, это уже вопрос к менеджменту ВАЗа.

Цитата: bvlad от 12.10.2008 14:54:58
Это придумал финансовый гений Гитлера – доктор Яльмар Шахт.

При всём уважении к Шахту, систему придумал не он - она слизана со средневековых британских "мерных реек". Информации о таких двухконтурных финансовых схемах исчезающе мало, аналитики нет и подавно. Но если окунуться в конспирологию, можно утверждать - схемы эти настолько эффективны, и делают финансистов настолько ненужными, что любую страну, взявшую их на вооружение, ожидает судьба гитлеровской Германии. Финансисты костьми лягут, но этого не допустят.
Коллапс современных финансовых институтов может снова вызвать двухконтурные схемы к жизни - просто потому, что некому будет противостоять. Но об этом пока рано говорить.

Цитата: ursus от 12.10.2008 15:07:00
Миллиард - рассовали на кредиты.
Получив, с этого от поголовья обязательств, скажем на 0,1 млн ежегодно к выплате.
Потом, миллиард обнулили до 0,1 млрд (в виде падения цен на имущество поголовья, купленного ранее за миллиард) и через механизм передачи собственности (банк не мог платить проценты ФРС за обесценившийся миллиард, так как не мог привлечь новые кредиты под подешевевшие закладные ), продали за 0,1 млрд.

В том то и дело,что миллиард никуда не обнулился. Он остался в экономике. Он идет по такой цепочке(упрощенно). ФРС-->банк--->кредит человеку--->строительная компания--->стройматериалы,зарплата,налоги---и т.д.. В ФРС он вернется конечно в конце-концов,но перед этим на этот миллиард создатся некое количество реального добавочного продукта. И чем длиннее цепочка через которую он проходит,тем больше этого продукта будет произведено.

Цитата: bvlad от 12.10.2008 14:54:58
В итоге такой схемы государство, отрядив на такой проект 10 миллиардов долларов и никуда их из хранилищ Минфина не извлекая, добивается того, что в авиапромышленность сразу же вливаются 65 миллиардов денег частников – капиталы банков, фирм-инвесторов. Сразу же оживают авиазаводы, давая заказы тысячам предприятий-поставщиков. Все они принимаются за работу, обеспечивая людям заработки, загружая заказами металлургов и энергетиков. Инфляции нет: ведь в дело пошли уже имеющиеся у частников денежки, которые сегодня толкутся на рынке недвижимости, раздувая цены

И из чего же это следует, что инфляции нет? Ведь это, по сути, ни что иное, как прямое государственное беспроцентное кредитование под залог имущества.
В результате будет так: банки дадут кредиты авиакомпаниям, те понесут их авиастроителям, они в свою очередь смежникам, металлургам, и т.д. И на каждом этапе цены будут так же расти, и надуется такой же пузырь, как с недвижимостью.

Цитата: Пятница от 12.10.2008 15:18:35
В том то и дело,что миллиард никуда не обнулился. Он остался в экономике. Он идет по такой цепочке(упрощенно). ФРС-->банк--->кредит человеку--->строительная компания--->стройматериалы,зарплата,налоги---и т.д.. В ФРС он вернется конечно в конце-концов,но перед этим на этот миллиард создатся некое количество реального добавочного продукта. И чем длиннее цепочка через которую он проходит,тем больше этого продукта будет произведено.

Потребитель получил от банка миллиард. Он выплатил всё указанное Вами контрагентами, и в результате имеет собственность оценённую в миллиард и обязательства выплачивать 0,1 млрд в виде процентов и погашений.
Потом собственность падает в цене и он имеет 0,1 млрд. При тех же обязательствах.
Как же Вы говорите - не обнулился?

А выплаченное строителям и прочему - частью проедено, частью ущло на строительство его собственности ценой 0,1 млрд.

Добавим в цепочку фиктивного собственника миллиарда - банк, который взял у ФРС денег и отвечающий за миллиард. Он - лопнул, но обзательства ему остались от потребителя с резко подешевевшей собственностью. Его и купил "госдеп" ("госагентство"). Которому для этого пришлось эмитировать всего 0,1 млрд. И получило те обязательятва на 20 лет на 0,1 миллиарда ежегодно, которые будут ему капать на счета от владельца недвиги ценой 0,1 миллиарда.

почему-то весь город (Люксембург), за прошлую неделю, увешали рекламой ипотечных кредитов. От вроде как сильно пострадавших Dexia и Fortis  ???

Цитата: mark239 от 11.10.2008 20:32:33
За державу обидно [AD]
Еще ездил поучаствовать в пуске "свечного заводика", который китайцы с нашей фирмой построили как совместное предприятие. Имею кучу интересной инфы (думаю что будет многим интересно) сколько стоит стройка, сколько аренда, как государство этому помогает и т.п. Только не знаю в какую веку запостить.

Напишите здесь. Инфа из первых рук по-любому интересна. Все равно походу серьезный народ только эту ветку и читает.

Цитата: ШБ от 12.10.2008 15:14:28
Информации о таких двухконтурных финансовых схемах исчезающе мало, аналитики нет и подавно. Но если окунуться в конспирологию, можно утверждать - схемы эти настолько эффективны, и делают финансистов настолько ненужными, что любую страну, взявшую их на вооружение, ожидает судьба гитлеровской Германии.

Забавно, вроде бы в СССР была двухконтурная система. Переток из безналичной в наличную был жестко ограничен. И вроде бы экономика СССР взорвалась в том числе по причине убирания ограничений по перетоку средств между двумя контурами.

Цитата: Legolas
Не, Урсус, при падении стоимости недвиги, владелец просто проведет переоценку и будет платить налог с текущей стоимости.

Не налог. У него обязатльства платить по полученному миллиарду проценты и погашение.

До выборов в США осталось 22 дня
http://www.barackobama.ru/