Мировой экономический кризис

Цитата: eLoky
Вы не могли бы подсказать где вы смотрите доходность трежерей? Я смотрел http://www.treasurydirect.gov/RI/OFBills и оттуда это как то не очевидно...  ???
Доход 4ех и 13-недельных упал почти вдвое с торгов от 2.10 .

Посмотрите как разбегаются S&P и десятилетние бонды за последние несколько дней! Рынок пикирует, а бонды идут на взлет.
http://finance.yahoo…12:symbol=^tnx;range=1y;compare=^gspc;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined

Обратите внимание на синхронность движения на протяжении всей предыдущей истории

Для меня логичного объяснения, кроме как избыточно предложение бондов, не вытанцовывается.

Цитата: Мышь
Существует ли корреляция между спросом на трежерис и колебаниями курса доллара, т. если доходность растет, то означает ли это падение курса доллара или нет ?

В теории корреляция есть, но на данный момент курс доллара определяется массовым возвращением американских инвестиций с иностранных рынков домой в Штаты (поэтому все валюты падают, кроме йены, относительно доллара - все его покупают, создавая дефицит) плюс тем, что многие европейские и японские банки, игравшие в Штатах теперь должны наращивать свои долларовые позиции в Штатах для покрытия потерь, связанных с последними событиями.
Поток мощный, но если не будет подхвачен рядовыми иностранными инвесторами может иссякнуть довольно быстро.

Знаю, что к Егишянцу здесь отношение настороженное, тем не менее нижеприведенная цитата из него, по-моему, заслуживает интереса:

Между тем, есть один аспект, который за горячкой финансового кризиса не очень принимается во внимание как угроза. Как видно из вышесказанного, экономисты спорят, что будет, если «план Полсона» не поможет – а давайте зададимся вопросом, что будет, если поможет? Ведь вполне очевидно, что финансовая система существует не сама по себе – и что возникшие в ней проблемы не выросли из-под земли, но стали логичным следствием происходившего в мировой экономике в последние 25 лет; отсюда следует, что даже гигантскими суммами можно лишь на время успокоить трудности – однако без фундаментального процесса исправления возникших дисбалансов кардинально проблему не решить; просто через полгода-год потребуется много более крупная сумма для погашения нового пожара. Но что будет в экономике в эти полгода-год, если нынешний пожар всё же затушить удастся? Ответ на этот вопрос можно получить, если понять, что делают денежные власти – они пытаются собою заменить все кредитные рынки; проблема, однако, в том, что кредитные рынки производят кредитные же деньги (благодаря денежному мультипликатору), тогда как центробанки эмитируют «настоящие» деньги, а не образовавшиеся в результате кредитно-депозитного банковского оборота «денежные деривативы». Источников выпускания всё новых и новых сумм таких «реальных» денег нынче очень много – это и наличные, и репо, и спецпрограммы кредитования под залог, и спецпрограммы для банков, и дисконтное окно, и резервы, свопы, и прямая помощь Фэнни и Фредди, и чеки налоговых прощений и т.д. и т.п. Возникает вопрос, и сколько же всего этого было вбухано в денежную систему? Ответ будет чрезвычайно интересен – по оценке понедельно мониторящего ситуацию ресурса NowAndFutures, этой осенью масса «настоящих денег» испытала вертикальный взлёт – и теперь их годовой прирост достиг уже… почти 70%! Представляете, какая будет инфляция, если «план Полсона» сработает и на какое-то время наступит успокоение!? Да уж, зима нас ждёт предельно «весёлая» – причём независимо от того, что случится с мировой финансовой системой в ходе текущей волны кризиса.

Кто-нибудь может это прокомментировать?

Цитата: dizzz от 11.10.2008 19:38:38
Марсианин: "(Только это опять же навскидку, и подобные схемы требуют конечно же проработки деталей и обкатки)"
 
Сильвио Гезель - свободные деньги (для гугля).
Читал, что эксперименты были удачны (СЩА, Австрия, Германия), но всегда прерывались "центром".

Я как-то думал над этим вопросом и с моей дилетантской точки зрения пишел к такому выводу:
- такие деньги можно запустить только на ограниченной территории и результат вырисовывается за счет развития малого бизнеса, на большой территории ваши деньги прогорят пока вы пилите поездом из Калиниграда во Владивосток, т.к. все билеты на самолет были распроданы другим желающих сохранить свои деньги
- крупный бизнес склонен накапливать деньги иначе ему не осилить крупные проекты, не представляю как построить БАМ на фрайгельд или как построить
- государству необходимо накопление денег, иначе как обеспечить работу таких вещей как пенсионная система или бесплатное среднее образование

В общем, накопление денег не есть абсолютное зло. А вот невозможность накопления лишает деньги универсальности и это не есть хорошо.

Цитата: Ален от 12.10.2008 01:53:54
Знаю, что к Егишянцу здесь отношение настороженное, тем не менее нижеприведенная цитата из него, по-моему, заслуживает интереса:

Кто-нибудь может это прокомментировать?

"Все уже прокомментировано до нас":D.

Гиперинфляция входит в планы США "по Авантюристу", но не сейчас, а потом, после отработки "финансового пылесоса". Процесс "перенасыщения" деньгами будет идти года два, маскируемый кризисом фондового рынка со взлетами и падениями, банкротствами и пр., а потом "вдруг" все, у кого остались реальные товары для продажи на рынках, внезапно обнаружат, что товаров мало, а денег много, и цены рванут. Вот и механизм запуска гиперинфляции.

Принцип правильный, только со сроками начала Егишянц поторопился. Ну, и надо же понимать, что "полного успокоения" никто не даст.
Конструкция американской экономики будет оседать, ее будут подпирать то с одного боку, то с другого, периодически из нее будут вываливаться крупные куски... Шоу будет долгим, все будут следить за этим с увлечением, деньги будут связаны в надеждах.
Наступающей зимой "революции не будет".

Имеем еще одно подтверждение логичности и осмысленности действий США. Каждый шаг администрации вполне укладывается в некую "базовую концепцию".

Равно как имеем и аргумент против того, что "руль брошен" и финсистема США неуправляемо катится к краху, вихляясь по пути "как Бог на душу положит", а ушлые парни (тот же Полсон) пытаются при этом "что-то отпилить" для себя и корешей.

Рисково играют американские пацаны. Но вполне себе разумно.
Есть старое правило: "Нельзя недооценивать врага". Если тебе кажется, что враг сделал глупость и получил негодный результат, прежде подумай: а вдруг именно этого результата он и добивался, и дурак в данной ситуации - это ты сам, поскольку не понял, зачем ему это нужно.

Только вот одно меня гложет. События "спрессовываются", время ускоряется, год пролетает за месяц, а квартал - за неделю. По крайней мере, впечатление такое.
Складывается ощущение, что подробно расписанные Авантюристом события не растянутся на 3-6 лет, а пролетят за год-два максимум.
И все кончится чем-то - либо США добьются своей цели, либо нет.

Так то всё интересно, бакс евро йена, и что будет после потопа. И чем тогда будем всё мерять.

Но ить ещё тов. Пушкин писал
"И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог."

Почемуто совсем не поднимается политическая составляющая вопроса. Вернее, кто сегодня больше всех потерял от этого т.н. кризиса? Сильнее всех упала капитализация России! Война? В g7 Пудрин советует сдувать пузыри без остановки торгов. - наш человек! Российские предприятия, торгуемые по цене квартальной выручки есть куда сдувать. Бум отдаваться только по цене месячной  выручки и не ниже!!!
Сильно упали комодитисы. Кста, наш младший Брат Китай - Пингвинов в этом вопросе поддержал - пауза по стали.
Если не лукавить про двадцатилетние планы партии и правительства, то краткосрочные планы Пингвинов удаются. Роняем нефть и  др сырьё и впариваем всем бакс по несусветным котирам ( главное, что за такие дела никто никогда никого не осудит ни в какой гааге). Залупившейся Раше будет хуже всех, а мы потерпим. И весь БРИК пойдёт хором закупать чюлки для хранения их  зелёных бус. И тут ещё грубые окрики брита брауна в сторону ОПЕК. Эти товарищи похоже всерьёз мечтают о том, чтоб в результате их запланированной заварушки нефть опять стала 12. И почему до сих пор не затоплена эта пиндосская мать или не передана под юрисдикцию Ирландии?

Про что делать. ИМХО:)
Первое. Начфина выставить в кальсонах на лобное место и разрешить каждому плюнуть в него по разу. Если не утонет - пусть живёт.
Второе. Перестать грузить  нефть по их ценам в их уе. Наших 12 млн бар/день хватит для того штоб бриту дали почувствовать разницу.   И есть ещё газ,  и на войне как на войне. сша позволяют себе объявлять форс-мажор из-за какого то урагана.
Третье. Начать информационную ВОЙНУ, что кризис навязан всему миру в интересах   Пиндоссии. И про комодитис. Что ВВП сша в 2009 будет минус 1. А у чины - плюс 10, а в мире - плюс 4. То потребление сырья никак не сможет сократится (учитывая, что основной рост запланирован в энергозависимых странах.)
Четвёртое.  А если мы начнём таки строить заводы для производства средств производства (жилья), да ещё отправим предыдущих разрешителей  на Луну, занесём на полгода половину бычков и тёлок в красную книгу,  то многие почуствуют уверенность в завтрашнем дне уже завтра.:)
Почему-то все про послезавтра. Но ить надо что-то уже и про сегодня.

To Aavanturist
Относительно Вашей концепции уменьшения количества "дармоедов" и увеличения количества работников стратегических "национальных проектов", создающих реальное богатство (не товары - товары производятся 5% производителей)

Есть идея. Возможно, количество супермаркетов можно ограничить выдавая лицензии и устанавливая максимальную накрутку на их услуги? И так в каждой смежной сфере: предпринимательство разрешено, но количество людей, учавствующих в цикле (и кормящихся с этого) ограничивается до "приемлемого". Степень приемлемости может меняться в произвольном диапазоне путем изменения кол-ва лицензий и величиной максимального накрута на их услуги.

А - Количество занятых в торговой сфере снижается (чего и добивались)
Б - Повышается уровень безработицы
В - Резкое (кратное) снижение цены на отечественные товары (на отечественном рынке)
Г - появление массы свободных людских ресурсов
Д - п.Г решаем так: Увеличиваем налог для реальных производителей (несколько увеличивая себестоимость произведенного товара) - и выплачиваем пособия с этого налога новым безработным. Учитывая п.В, социальные выплаты не должны стать критичными для всей системы в целом
Е - появившимся безработным предлагаем работу в одном из Нац. проектов - соц. выплаты по п.Д выплачивать прекращаем.

С каждой избыточной сферой (Торговля, реклама, и пр.) разбираемся постепенно и потихоньку, дабы не вогнать всю экономику в коллапс.

В итоге получаем сплав капитализма с социализмом и общество благоденствия с постепенно увеличивающейся долей людей, занятых реальным делом, а не "попилом"

Плюсы в том, что конкуренция в предпринимательской сфере сохранится, но уменьшится. Есть простейшие и прозрачные инструменты как для плавного перехода в заданном направлении, так и для отката в случае ошибки - и бес всяких катастроф ))

Т.е. капитализм в сегодняшнем виде не отменяем, но ограничиваем.

Цитата: mopkba от 12.10.2008 05:09:54
To Aavanturist
Есть идея. Возможно, количество супермаркетов можно ограничить выдавая лицензии и устанавливая максимальную накрутку на их услуги? И так в каждой смежной сфере: предпринимательство разрешено, но количество людей, учавствующих в цикле (и кормящихся с этого) ограничивается до "приемлемого". Степень приемлемости может меняться в произвольном диапазоне путем изменения кол-ва лицензий и величиной максимального накрута на их услуги.

Ну, это делается проще, как мне кажется. Организовать и пропиарить сеть полугосударственных магазинов, торгующих с минимальной наценкой. Тогда все слишком жадные конкуренты отпадут сами. Те, кто не отпадут - значит, не такие уж они бесполезные, пускай живут.

Цитата: Phys от 12.10.2008 01:22:37
Посмотрите как разбегаются S&P и десятилетние бонды за последние несколько дней! Рынок пикирует, а бонды идут на взлет.
http://finance.yahoo…12:symbol=^tnx;range=1y;compare=^gspc;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined

Обратите внимание на синхронность движения на протяжении всей предыдущей истории

Для меня логичного объяснения, кроме как избыточно предложение бондов, не вытанцовывается.

Можно еще посмотреть Лемановский агрегатный индекс бондов. Там вырисовывается другая картинка, из-за которой, кстати, консервативные инвесторы и пенсионные фонды тоже теряли и продолжают терять деньги, а по логике не должны были.

Еженедельник Businessweek на основании материалов агенств S&P, Bloomberg, а также МВФ, опубликовал список стран, которые по его мнению могут полететь вслед за Исландией в результате текущего финансового кризиса. Страны представлены в порядке возрастания их кредитного рейтинга:

Пакистан
Аргентина
Сербия
Турция
Индонезия
Филлипины
Вьетнам
Румыния
Казахстан
Латвия
Венгрия
Ю. Корея
Новая Зеландия

Если покрутить слайд-шоу здесь (кнопка над верхним правым углом картинки Исландии: http://images.busine…/index.htm
то можно ознакомиться со статистикой и кратким обоснованием возможных причин краха
по каждой из указанных стран

Пролистал вчерашние посты в форуме - вроде здесь не боян.

С блумберга: Ф&Ф будут выкупать на 40 млрд. ипотечных обязательств ежемесячно

Важный момент:

ЦитатаThe purchases would be separate from the U.S. Treasury's $700 billion Troubled Asset Relief Program.

Сиречь эти деньги пойдут параллельно с планом Павловсона. Где-то пробежала цифра в 470 млрд. в итоге, я так понимаю это гнилая сабпраймовая ипотека.

Второй пылесос включат

Если баян - удалю.

Цитата: ИванычЪ
Украина-отдельный случай

По правде, меня Россия больше интересует. Будем уважать выбор украинского народа. Последний номер Businessweek как раз разразился тремя статьями о ситуации в России в тематическом разделе "Равивающиеся рынки": 1.чертовски длинной обзорной статьей, 2. статьей о вливании инвестиций и попытке поднять с/хозяйство и  3. о том, что немецкая экономика становится все более зависимой от России. Сижу, вот, читаю. Если сил и времени хватит, то попозже расскажу.
Для нетерпеливых, первая, програмная статья есть в интернете: Credit Crisis: The Risk Hits Russia.
http://www.businessw…op+stories
Там, в частности, приводится мнение агенства IRN, что рынок недвижимости в России с августа в боковике, а к концу 2009г. может просесть на 20%, а то и больше.

Индикаторы кредитного рынка online:

• 3m tresury
  


• libor
  


• Ted
  


• O/n commercial paper
  


• High-Yield Bonds
  

Ссылка: http://www.nytimes.c…aphic.html

А вот сравнение текущего кризиса с предыдущими - он назван "наихудшим из всех"...


Ссылка: http://www.nytimes.c…RKETS.html

GM поглощает компанию Crysler и ведет переговоры о слиянии  с Ford. Конгресс США уже одобрил план прямой помощи автопроизводителям в 25 млрд, и каждый СЕО хочет делить эти деньги самостоятельно. Еще GМ получит срочный кредит от ФРС, как минимум, в 5 млрд, для поддержки ликвидности.

После закрытия в пятницу акций Morgan Stanley на цене ниже $10, Mitsubishi UFJ старается переписать соглашение о покупке 21% акций Morgan (оговоренная цена была $25 за акцию Morgan).

Moody's Investors Service снизила рейтинг Morgan Stanley из-за снижения ликвидности, общего недоверия к банкам и сокращении доходов Morgan Stanley в 2009-м и, возможно, в 2010-м году.

G7 пытается прийти к соглашениям, как преодолевать кризис и не допустить падения самых крупных банков. Ограничения для всех будут касаться Forex рынков.
Короче, результаты правления Буша-Чейни-Райс впечатляют: 2 ведущиеся войны, мировой экономический кризис, национализация банков и промышленности.
И эти люди...

Цитата: Phys от 11.10.2008 23:50:24
Все больше признаков того, что знаменитый "пылесос Avanturist'а" не успеет заработать и Штаты будут вынуждены запустить печатный станок уже очень скоро. Расходы растут колоссальными темпами:

Посмотрите на бакс, он последние дни продолжил укрепление после коррекции. Так что пока все "по плану" не смотря ни на что.

Цитата: Phys от 11.10.2008 23:50:24
3. Полсон пропихнул свои 700 миллиардов, чем дело, конечно же, не ограничится.

Просто процитирую Авантюриста про полсоновские миллиарды:

Цитата: avanturist от 26.09.2008 00:03:36
Повторяю еще раз - в американской экономике, и по сути даже в американской финсистеме эти деньги не появятся. Они исчезнут за 72 часа после того, как будут переведены со счетов Казначейства. В буквальном смысле дематериализуются. Во всяком случае в США. Т.е. все эти меры направлены не на запуск инфляции или, тем более, гиперинфляции, а на то, чтобы нормально съехать в 18-ти месячную дефляцию, а не взорваться в каскадном 48-ми часовом дефолте по всей финсистеме через 2 недели.

Так что то, что план Полсона таки приняли как раз уменьшает вероятность неуправляемой гиперинфляции в ближайшие N месяцев.

Цитата: TwOy
Авантюрит исходит из посылки, что экономическеи законы везде работают одинаково.
Как законы механики.

Только почему-то из одних и тех же законов механики получаются Жигули и Тоета.  

Я уже не первый раз пытаюсь получить ответ на этот вопрос, но Авантюрист не отвечает, а остальные похоже не могут объяснить, говорят вы ничего не понимаете, скоро Япония превратится в Северную Корею. Авантюрист, обращаюсь непосредственно к вам, по чему в Японии при их 15-летней депрессии авто все лучше и лучше, а у нас все хуже и хуже и при этом цены уже почти совпадают?

Цитата: Tracy от 12.10.2008 10:25:50
А вот сравнение текущего кризиса с предыдущими - он назван "наихудшим из всех"...
Ссылка: http://www.nytimes.c…RKETS.html

Непонятно откуда выводы - если сравнивать с "April 1942 bear market", то видно, что пока ничего экстраординарного по сравнению с 1937-1942 не случилось, графики практически совпадают. Да и "june 1932" выглядит не лучше нынешнего.

Кудрин регулярно участвует в собраниях министров финансов стран G8, на которых Россию держат в стороне от обсуждения мировой экономики и валют.

Он сказал, что Россия, обладатель третьих в мире золотых и валютных резервов, которые сейчас используются для поддержки рубля, также хочет обеспечить безопасность своих инвестиций.

"Их судьба представляет для нас интерес и сегодня они хорошо защищены" .

Заместитель Кудрина и финансовый су-шерп в G8 Андрей Бокарев сказал репортерам, что пока слишком рано говорить об изменении формата G7 и что Россия не принимала участия в антикризисных обсуждениях во время дневного заседания.

"Наиболее вероятно, что формат 7+1 сохранится", - считает он.

И это после действий и слов шефа:

Кудрин сказал, что США, которые председательствуют на встрече министров финансов и глав центробанков стран G7 пригласили Россию принять участие в обсуждении.

"Я думаю, что в связи с кризисом участие России в антикризисных мерах очень значимо. Это позволяет менять формат "восьмерки".

Россия, которая уже объявила о своих собственных антикризисных мерах стоимостью свыше $200 миллиардов, достаточно квалифицирована, чтобы обсуждать действия против мирового финансового спада, утверждает Кудрин.

Остальное с ехидцей о пацане на шухере (ПНШ) правильных пацанов (ПП)
http://ru.reuters.co…mp;sp=true

Цитата: marty от 12.10.2008 11:00:34
Я уже не первый раз пытаюсь получить ответ на этот вопрос, но Авантюрист не отвечает, а остальные похоже не могут объяснить, говорят вы ничего не понимаете, скоро Япония превратится в Северную Корею. Авантюрист, обращаюсь непосредственно к вам, по чему в Японии при их 15-летней депрессии авто все лучше и лучше, а у нас все хуже и хуже и при этом цены уже почти совпадают?

Если понимаете, то объясните, какая связь качеством выпускаемых машин и экономикой, которой не дают разрушиться только за счёт практически беспроцентных кредитов?