Мировой экономический кризис

Цитата: Legolas от 11.10.2008 11:33:45
А что они поставлять будут? Газ выкуплен до 2020 года (если я не ошибаюсь). Весь.

Ошибаюсь. В 2003 году подписали соглашение на 25 лет.

Там не все так просто...Но в Европу  идти все равно нечему, азерского газа мало,у туркмено-казахо-узбекского пути нет..Иран не в счет пока.

Цитата: Просто инвестор от 11.10.2008 14:37:33
Для страховки от колебаний цен(курсов) существуют фьючерсы. Их можно купить за весьма небольшую долю страхуемой суммы (на вскидку гарантийное обеспечение составляет 1/10 от суммы)

С "колебаниями курсов" вся эта схема и без всяких фучерсов неплохо справляется, тут мы ещё сами гансов поучить можем как работать в условиях инфляции.

А вот для страховки от обрушения курсов всего и сразу каких-нить офигючерсов не изобрели ещё? Когда прайс у поставщика каждую неделю меняется? Когда после того, как фура загружена выясняется, что надо "немного доплатить"? Куда тут ваш фучерс запихать то в какое место, если завод закрыли и нужную вам комплекуху больше не выпускают, а на вас заказ висит?

ЗЫ
Я вобще к тому, что дыры в "железном штакетнике" у нас будут и через эти дыры надо будет очень быстро лазить. Вопрос в том, как мы сможем это организовать? Если не сможем то кирдык и к нам придёт, возможно менее упитанный, но больный.

Шаману,
Оконному манагеру и
Просто инвестору.


Если будет "железный занавес", при наличии политической воли у государства, вопрос производства разнообразной комплектухи решается ОЧЕНЬ быстро.
1. Назначается Враг Народа - рецидивисты и коррупционеры. Правозащитники тихо курят в сторонке, ибо уголовка. Или активно поддерживают государство.
2. Восстанавливается ГУЛАГСтрой.
3. Через год есть промплощадки для производства микросхем и пр. А при них очень уютные городки для инженеров и рабочих. Если инженеры не обеспечивают нужный выход на призводстве см. п. 1.


ПыСы. По истерическим минусам от "Офуеннофиктивных Мэнэджироф" вылетающих из уютных охфисов, есть мнение, что они чуют свою близость включения в список п.1.
Ибо нужно шлак утилизировать.

ПыСы2. Управдому минуса похер - мне деньги нести будут ВСЕГДА.

Цитата: Fvwm от 11.10.2008 15:10:19мы ещё сами гансов поучить можем как работать в условиях инфляции.

Чему учить то, если не секрет ? Как "долларизировать" экономику ? Этому наверное Зимбабве даже еще лучше научит и прямо на практике продемонстрирует.

ЦитатаА вот для страховки от обрушения курсов всего и сразу каких-нить офигючерсов не изобрели ещё?

Конечно изобрели. Широкий спектр. От страховок на дефолт до тушенки и патронов в схроне. Как говорится выбирай на вкус.

Цитата Когда прайс у поставщика каждую неделю меняется? Когда после того, как фура загружена выясняется, что надо "немного доплатить"?  Куда тут ваш фучерс запихать то в какое место, если завод закрыли и нужную вам комплекуху больше не выпускают, а на вас заказ висит?

А что что будет если война с Китаем ? А если придет Ктулху ? А если люди превратятся в зомби-мутантов с 3 глазами и семью жопами ?
Как одна пословица "один альтернативно умный может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответит"

АУ

Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Если евро начнёт сильно девальвироваться, то полученные за газ деньги успеют обесцениться, прежде чем пройдут через все цепочки поставщиков, смежников и банков и уйдут обратно за кордон в виде оплаты за какие-нибудь лопатки турбины.
Любые институты хеджирования при этом умрут, ибо желающих играть против рубля не найдётся, а если в качестве основного маркет-мейкера выступит государство, то в условиях мощного стабильного тренда спекулянты отоварят его на все резервы месяца примерно за два.
Не, я конечно не исключаю, что можно создать какую-нибудь схему клиринга-взаимозачёта (что, скажу я вам, не проще, чем построить коммунизм), но как-то слабо верится.

Я вот подумал, у России экспорт не сильно диверсифицирован, в основном это биржевые товары, т.е. есть стандарты качества для них, это может сыграть на руку. Может быть использовать типа той же вексельной схемы, только вексель номинировать прямо в экспортируемом товаре, а не в деньгах, давать его например на квартал, и за этот квартал договариваться что нам нужно взамен (валюта по какому курсу или конкретные товары), а если не договорились, то пускай возвращают энергоноситель обратно в том же виде, что и взяли (понадобится заранее договориться о хранилищах на их территории). С их стороны авалирует это дело правительство или эмиссионный центр, а с нашей соответственно можно будет его уступать за рубли желающим что-то импортировать. Надо подумать, позволит ли это продержаться год-другой, пока всё не утрясётся. Но в любом случае, договариваться о такой аварийной схеме нужно заранее.

Может спёр у кого-то эту идею, а может она вообще не катит.

Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Я, в принципе, знаю пару стран, которые могут закрыться ото всех и прожить несколько лет как на своей отдельной планете.

1. Северная Корея.
2. Верхнее Котманду?!

Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Но Россия в этот короткий список явно не входит ещё со времён позднего Брежнева, ибо нефть на бутерброд не намажешь, и баланс на чугунном слябе не обсчитаешь.
Если евро начнёт сильно девальвироваться, то полученные за газ деньги успеют обесцениться, прежде чем пройдут через все цепочки поставщиков, смежников и банков и уйдут обратно за кордон в виде оплаты за какие-нибудь лопатки турбины.
ебесная канцелярия выступает?

Ну да, где-то это я и хотел выразить.
Только всё этот попадалово усугубляется, тем что масса полезных вещей возится и собирается мелкими вобщем-то конторками и заводиками. Им не надо 9-го вала, им хватит волны от гидроцикла что бы пузыри пустить.

Авантюрист оптимистично считает, что завтра, когда спрос на салоны красоты для балонок упадёт до нуля, то балоночные магнаты ринутся производить Полезные Самомеряющие Астролябии. Но для того что бы от астролябий получить, нет, не доход, а хотя бы начать возвращать вложенное, должен пройти не год и не два, это вам не болонки, а до этого будут только убытки, которые надо будет как-то покрывать...
Так что размен тут получается один свечной заводик в Самаре на табун этих "магнатов" сегодняшних. Жидковато получается.
Либо дешёвые кредиты должны для производства появится, так?

Цитата: Fvwm от 11.10.2008 14:25:18
Куда побежит таже железная дорога у которой полным ходом разворачиваются планы по автоматизации всего? Там же практически вся комплектация по электронике импортная и у нас не производится вообще. Делает это всё толпа мелких и не очень заводов и конторочек именно потому, что сегодня нет проблем с приобретеним чего угодно, если завтра они появятся весь этот процесс встанет колом-раком...

Все эти нововведения в РЖД - от лукавого. Всю жизнь работали под АЛСН и ЕСДУ - и ничего, и надежность была выше европейской, и перевозки обеспечивались. Сейчас едва-едва вышли на уровень доперестроечного СССР - и что, уже не устраивает логистика? Попил это, притом весьма грандиозный. Могу один пример привести - на электровозах 60-х годов ввыпуска ЧС-2 имеет место всего одна дверь в кабину - со стороны помощника машиниста. Выход машиниста из кабины осуществляется через нее, попутно через место помощника машиниста, для чего его кресло (помощника) было складным (с подъемной седушкой). При капитальном ремонте с продлением срока службы (КРП) было решено ставить в кабину новые эргономичные кресла машиниста КЛ-3000 производства г. Киров (ясен пень, пробито было за откат руководству ЦТ - департамента тяги). Но на ЧС2К (так называется крп-шная версия ЧС2) вставало всего два кресла, т. к. дверь в кабину открывается вовнутрь, в сторону подъемного сиденья. И что? Цельный год проектно-конструкторское бюро ПКБ-ЦТ совместно с Ярославским электровозоремонтным заводом придумывало пневмо-открывающуюся дверь (типа как в самолетах), угрохали кучу денег, уволили с десяток "нерадивых" товарищей, не понимавших "важности момента". Сделали штуки три таких электровоза, потом благополучно от этого отказались. Так же откажутся и от супер-пупер модных систем связи и диспетчерского управления в пользу экономии ресурсов. А заодно могут подтолкнуть и разработчиков отечественной элементной базы (вкупе с оборонкой). Так что именно здесь ничего особо страшного не наблюдаю. К тому же не забываем о падении спроса на ресурсы, следовательно - о падении объемов грузоперевозок РЖД.

http://www.warandpea…iew/28293/
Агентство S&P предрекает банкротство GM, Ford и Chrysler

Цитата: Куркуль от 11.10.2008 15:19:58
Если будет "железный занавес", при наличии политической воли у государства, вопрос производства разнообразной комплектухи решается ОЧЕНЬ быстро.

План хороший, у товарища Сталина на это три пятилетки почти ушло, правда радиосвязь/оптику (считай тогдашний хай-тек) вывести на нужный уровень до войны так и не успели. Да, ещё для этого нужен Госплан.

Нам же "стулья" нужны вечером.

Лично я вижу только один реальный выход -- завтра (а лучше сегодня) Путин берёт пару коробок из-под токарных станков набивает из зеленью и меняет их не торгуясь на пяток-другой заводов про прозводству сборочных линий для изготовления Полезных Астролябий. Выделяет опять же не скупясь из бюджета финансирование на развитие "отечественного астролябиестроения", дальше кирки-мотыги-штангенциркули в руки и вперед. Народу на "строку века" кризисом много нагонит, лучшим фианалитикам можно будет разрешить табели закрывать, и складской учёт вести.

Вот тогда этому кризису, который будет через наш дырявый "железный штакетник" нас заливать, мы сможем что-то противопоставить в равной весовой категории. Ну не может толпа мелких частников "в едином порыве" самоорганизоватся и начать вести свою контр-игру. Толпа ломанётся по щелям выживать, а не новые прокатные станы строить. Я так понимаю у нас болжны быть более абициозные планы чем просто "перебедовать плохие времена".

Цитата: Fvwm от 11.10.2008 16:16:23
Лично я вижу только один реальный выход -- завтра (а лучше сегодня) Путин берёт пару коробок из-под токарных станков набивает из зеленью и меняет их не торгуясь на пяток-другой заводов про прозводству сборочных линий для изготовления Полезных Астролябий.

Вот только не очень хотят нам заводики продавать.
Так что придётся слегка положить аргумент на патентное право. И железный занавес тут только на пользу.

Цитата: avanturist от 10.10.2008 17:18:47
Гм. Вообще-то, по даным самого Блумберга CDS по России составляет 366.50:
http://www.bloomberg…USS1U5:IND

Так что статьи там пишут такие же бараны, как у нас в Комсомолке.

А как найти тикеры на CDS других стран?

Цитата: Опаньки !!! от 11.10.2008 16:30:08
А как найти тикеры на CDS других стран?

США, Украина, Россия

Авантюрист, получается, что зимний "дефолт и деноминация" и последущий загон средств буратин в квартиры, машины, акции и пр. чесалки мог быть на руку гос-ву.
Свободные средства связаны в кредитах и бетонометрах, теперь можно и вклады гарантировать для простого народа и реальной экономикой заняться. И Сбер, как проводник идей, сюда вписывается хорошо.

АУ

Цитата: ШБ
Сопрут, и скажут что кризис виноват.  ;D

А потом раздастся клич "назад, к паровозам!" Ну а чо.
Опять же, можно заменить все системы управления на семафоры и стрелочников. Ещё сэкономим.  ;D

Начет "сопрут"-коньцепция изменилась уже лет пять как. В нонешних условиях дают спереть,но требуют и результата. А кто нет-того на нары. Посажено уже немало народу.
А про паровозы:они стоят на запасном пути. А система управления транспортом времен СССР была прожорливой,но гораздо эффективнее любой западной. Проблемы собственно в перегрузе с ЖД на иной транспорт,но эти затыки решаются. Т.е. не назад,к паровозам,а "Вместо одного красивенького шкафчика фирмы Hahn или Wieland=три кондовых сварных российских,из стали-пятерки с навесным замком". основные затраты на все автоматизации вовсе не на электронику,а на всякие установочные изделия. Я работал в конторе,которая поставляла всякое аккурат для единого логистического центра ЖД в Екатеринбурге.

Цитата: Legolas от 11.10.2008 15:01:32
Шаман, а почему нельзя определить например объемы торговли между странами и ввести фиксированный курс? На период шторма.

Несколько раз уже порывался написать, но не решался. Это как атеисту спрашивать о боге у верующего - безнадежно. Деньги - это религия. (Кризис доверия сейчас, не так ли?) За верой в бога стоит "гарантия" загробной жизни, за верой в деньги - гарантия собственности.
Поэтому, также как в смутные времена не пропадает вера в бога, так и при падении "на дно" мировой фин.системы, деньги не вымрут - потому как держатся на всеобщей вере в них. А альтернативы и нет - никто же не предлагал!

Отсюда следует, как вариант если неоконы не сглупят на новую "9/11", что после черной пятницы система медленно-медленно, но начнет выкарабкиваться - естественно "по трупам", сжигая по пути все свои лишние структуры (от банков, до экономик государств-лузеров).

NB Почему сейчас уже нельзя "9/11"? Из-за кризиса доверия - слишком уж вовремя бахнувшая такая акция сразу же будет истолкована как попытка провокации со стороны облажавщихся неоконов. Причем и какая-нибудь случайная большая катастрофа - тоже

Тем не менее, так чисто-теоретически,- можно ли поменять правила игры (правила веры в деньги)?

1. Отделить знакомое нам всем понятие "у.е." от его конкретной долларовой привязки и предложить для сферы международных взаиморасчётов.  Т.е., вместо привязки валют к самостоятельно плавающему доллару, определить некую эталонную шкалу у.е.. Как-то извернуться и заменить $ на у.е., первоначально их посчитав равными: нефть - $80 и дальше считаем ее в 80 у.е., не зависимо куда уйдет бакс. Соответсвенно и рубль и евро далее имеют свои курсы к у.е. Доллару же, как стабилизируется, можно например сохранить право коррекции шкалы у.е. (но не в кризисный период)
(Извиняюсь за сырость предложенного, посколько это не профессиональный взляд "изнутри" - игрока в деньги, а сображения "извне" - разработчика игры: "какие игровые законы надежнее?")

2. "Титаники" имеют свойство тонуть. Механизм защиты корабля от быстрого затопления общеизвестен - это отсеках с переборками. Но почему же его не применяют в экономике? Почему нельзя сделать такой "непотопляемый отсек" из административной единицы страны? Пусть себе губерния выпускает внутренние деньги! Только это пусть будут деньги с демерреджем - не саморождающие прибыль, требующие срочного вложения, т.к. проценты по ним не накапливаются а наоборот горят! А т.к. деньги местные, то и вкладываться естественно будут в местную инфраструктуру. И т.д. Смысл предложения, думаю, понятен, но требующих уточнения деталей здесь очень много, поэтому и высказал идею только "в общих чертах".

Насколько вышесказанное соответствует теме "Мировой экономический кризис" не знаю, поэтому сорри, если получился оффтоп.

Цитата: Марсианин от 11.10.2008 18:29:45

2.  Почему нельзя сделать такой "непотопляемый отсек" из административной единицы страны? Пусть себе губерния выпускает внутренние деньги!

Ага! Было такое. Во время гражданской войны. "Бери, я себе еще нарисую"(с) Свадьба в малиновке

Это не непотопляемость, это бардак. В одной стране должна быть одна денежная система.

Рассмотрим на примере штатов: Штат Юта имеет в качестве денег шишки, а штат калифорния ракушки. И как они будуь торговать? Штат Юта требует шишек и шлет штат Калифорнию с ее ракушками куда подальше

Чего-то народ развел панику - не сможем купить комплектухи на Западе (или на Востоке). По моему это все чепуха. Есть сторона, очень хотящая купить, и есть другая сторона, по-зарез желающая это продать. Ну неужели они не договорятся? Вспомните вторую половину 90-х и бартер. Мы сделали несколько приборов очень нужных электродному заводу. Он обещал расплатиться, но к моменту расплаты денег не было, а были электроды. А нам до зарезу нужны были деньги. Ну взяли электроды и сбагрили их в Курган. Получили деньги. Конечно неудобно, конечно с потерями, но кому тогда было легко?

Цитата: Серж-В3 от 11.10.2008 15:50:02
Все эти нововведения в РЖД - от лукавого. Всю жизнь работали под АЛСН и ЕСДУ - и ничего, и надежность была выше европейской, и перевозки обеспечивались. Сейчас едва-едва вышли на уровень доперестроечного СССР - и что, уже не устраивает логистика? Попил это, притом весьма грандиозный. ...
...
Так что именно здесь ничего особо страшного не наблюдаю. К тому же не забываем о падении спроса на ресурсы, следовательно - о падении объемов грузоперевозок РЖД.

Присоединюсь к сути сказанного. Если не вдаваться в частности, то огромная инфопрограмма РЖД точно также как и аналогичные программы других крупных корпораций - совершенно нерентабельный проект, реализуемый ради того, "чтобы все было как у людей".
В последние годы подавляющая часть средств и усилий РЖД тратится на внедрение продуктов SAP R3.
Все кто в теме представляют степень формализованности бизнес процессов РЖД и прекрасно понимают что это попросту выкинутые деньги. И если потребуется (ну вдруг) откатиться на уровень 1С-предприятия, то это будет сделано абсолютно без усилий и без всяких проблем в уровне конечных сервисов.
И такая ситуация имеет место по большинству позиций программы информатизации отрасли.
Вот связь - это еще хоть как-то понятно. Лишних контуров в нашей стране с ее масштабом не бывает.
Но все таки не стоит забывать, что вся эта огромная программа на 8/10 имела целью создание "Транстелекома", мощного и независимого телекоммуникационного оператора континентального масштаба, которого предполагалось позиционировать на мировых рынках.
Т.е. и здесь, если отбросить амбиции и вернуться к реальности, делать то что нужно, а не то что модно и красиво, экономия будет огромна.
PS
Хотя конечно же основным резервом снижения издержек в отрасли является завершение процесса бесконечного реформирования, и наведение элементарного порядка в расходах. Идея экономии за счет тотальной централизации процессов управления и переноса всех значимых полномочий в центр (поэтому отчасти и расли в последние года затраты на информатизацию) предсказуемо провалилась и привела лишь к снижению мотивации на деловое поведение внизу и безудержное раздувание штатов вверху на фоне паралича ставшего неуправляемым аппарата.
PSS
А значимого снижения грузопотоков я не предвижу.
Будет перераспределение по номенклатуре грузов; будет изменение статуса многих субьектов рынка, но в физическом выражении грузооборот если и снизится то процентов на пять... впрочем через год посмотрим

Цитата: Марсианин от 11.10.2008 18:29:45
1) NB Почему сейчас уже нельзя "9/11"? Из-за кризиса доверия - слишком уж вовремя бахнувшая такая акция сразу же будет истолкована как попытка провокации со стороны облажавщихся неоконов. Причем и какая-нибудь случайная большая катастрофа - тоже

2) Отделить знакомое нам всем понятие "у.е." от его конкретной долларовой привязки и предложить для сферы международных взаиморасчётов.  Т.е., вместо привязки валют к самостоятельно плавающему доллару, определить некую эталонную шкалу у.е.. Как-то извернуться и заменить $ на у.е., первоначально их посчитав равными: нефть - $80 и дальше считаем ее в 80 у.е., не зависимо куда уйдет бакс. Соответсвенно и рубль и евро далее имеют свои курсы к у.е. Доллару же, как стабилизируется, можно например сохранить право коррекции шкалы у.е. (но не в кризисный период)
(Извиняюсь за сырость предложенного, посколько это не профессиональный взляд "изнутри" - игрока в деньги, а сображения "извне" - разработчика игры: "какие игровые законы надежнее?")

3) "Титаники" имеют свойство тонуть. Механизм защиты корабля от быстрого затопления общеизвестен - это отсеках с переборками. Но почему же его не применяют в экономике? Почему нельзя сделать такой "непотопляемый отсек" из административной единицы страны? Пусть себе губерния выпускает внутренние деньги! Только это пусть будут деньги с демерреджем - не саморождающие прибыль, требующие срочного вложения, т.к. проценты по ним не накапливаются а наоборот горят! А т.к. деньги местные, то и вкладываться естественно будут в местную инфраструктуру. И т.д. Смысл предложения, думаю, понятен, но требующих уточнения деталей здесь очень много, поэтому и высказал идею только "в общих чертах".

1) Грузию, Ирак и Косово все зохавали на ура. Так что есть ненулевая вероятность, что и с другой задумкой будет так

2) А что такое это у.е.? Трансцендентальная сущность? Нефть стоит 80 у.е. А почему не 100 и не 60? А сколько стоит уголь? И почему? Это предполагаемое у.е. - абсолютно искусственно, а потому нежизнеспособно. В них не заложено механизма корректировки цен - а корректировки нужны даже при суперкризисе. Так что это у.е. должно НЕИЗБЕЖНО иметь привязку к чему-либо (рублю/юань/рупии - не суть важно - главное, чтобы относительно стабильному). В FAQе, кстати, есть кое-что на тему того, как может быть организована торговля в будущем.

3) Вы не поверите, но только за один ХХ век такие валюты появлялись неоднократно. Последние примеры - российский рубль в 90-е (в нём было совершенно невозможно делать накопления ) и зимбабвийский доллар, гиперинфлирующий на миллионы процентов. И как, сильно такие валюты помогают развитию?

Цитата: Онегин
Я ранее на этой ветке задавал вопрос:
А вообще есть фундаментальные научные разработки, исследования, теории по изменению, улучшению  мировой финансовой системы?
Вот Авантюрист предложил схему переустройства фин. системы, но должны же быть научные центры, которые занимаются этими вопросами. Или это вообще не подъемно?
Кто знает?

По моему есть такой центр. Вроде государственный, не знаю какой у него статус. Это центр прогнозирования будущего.