Мировой экономический кризис

К вопросу о панике.
Я живу в краснодаре. В четверг начались массовые снятия денег в БАНКОМАТАХ Уралсиб-Юг Банка, местного подразделения банка Уралсиб. Вчера очереди в банкоматы были до полуночи и составляли днем до 50-ти человек (желающие могут найти фото в и-нете). Вечером выяснилось, мэр города Краснодара г-н Евланов, дал распоряжение ВСЕМ сотрудникам бюджетной сферы срочно снимать деньги в банкоматах банка, в связи с тем, что Югбанк-банкрот. При этом вчера, 10.10.2008 г. был день рождения банка - 18 лет (спасибо за подарок). В результате были срочно получены 700 млн. рублей налички в ГКРЦ и сформировны инкас. бригады для круглосуточного пополнения банкоматов.
Единственое объяснение данного идиотизма - попытка спасения Крайинвестбанка, принадлежащего администрации.


Маленькое дополнение.
Дело в том, что оба указанных банка, являются членами платежной системы "Золотая корона" и все зарплатные проекты Югбанка, с которых снимались деньги, реализуются на картах "Золотой короны". При этом часть пользователей системы не видят разницы между банкоматами Югбанка и Крайинвестбанка (оба банка используют сименсы одной модели) и оплачивают Крайинвестбанку комиссию в 2 процента. Вполне возможно расчет был именно на этот фактор, снятие сотен миллионов подарит миллионы.

Цитата: Buyer от 11.10.2008 12:19:29
К вопросу о панике....
В четверг начались массовые снятия денег в БАНКОМАТАХ Уралсиб-Юг Банка, местного подразделения банка Уралсиб.....
Единственое объяснение данного идиотизма - попытка спасения Крайинвестбанка, принадлежащего администрации.

Зарплатные счета бюджетников - в конкурирующем банке? Тогда уж не спасения своего, а утопления конкурента...
А мне всегда казалось, что у Вас администрация с Раффайзеном дружит...

Цитата: Legolas от 11.10.2008 11:33:45
А что они поставлять будут? Газ выкуплен до 2020 года (если я не ошибаюсь). Весь.

Ошибаюсь. В 2003 году подписали соглашение на 25 лет.

Всё по авантюристу ...
Пиндосы сажают "Старую европу " на кол....
Кажеться "Советская Европа " эо понимает... судя по "совещанию G7" в обкоме .

Цитата: zz
Ну, байер даешь... не ожидал!
Кем выяснилось, бабой Дусей?
Написал бы типа "ходють сплетни..."

Удалю...

Я сотрудник данного банка, как ты думаешь - я ИМЕЮ ПРАВО выдавать источник?

Цитата: Bloody от 11.10.2008 12:29:22
Зарплатные счета бюджетников - в конкурирующем банке? Тогда уж не спасения своего, а утопления конкурента...
А мне всегда казалось, что у Вас администрация с Раффайзеном дружит...

Зарплатный проект вводился годами и каждое предприятие отдельно, перевести просто дорого да и сеть банкоматов Крайинвеста - на порядок слабее.

С Райфом - я не знаю, но Крайинвест - приоритетный проект.

Цитата: Buyer от 11.10.2008 12:36:41
Я сотрудник данного банка, как ты думаешь - я ИМЕЮ ПРАВО выдавать источник?

Вот и написал бы "ходють сплетни..." или "есть мнение...", поскольку как сотрудник банка ты не можешь знать о подобных распоряжениях до их официального объявления(тогда бы не только бюджетники пришли, хе-хе.
Что, копию распоряжения видел? Номер? Дату регистрации?
А ты уверен, что оно есть и зарегистрировано?
А за НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ высказывания(докажи, что они имели место!) в узком кругу выдвигать обвинение...ну-ну

Булки не расслабляйте, сотрудники банка "...-Юг", менее года назад подобное имело место быть, ПО НЕПОДТВЕРЖДЕННЫМ СЛУХАМ, с подачи сотрудников "Сбера".

Цитата: с Дона до Хопра от 11.10.2008 12:35:43
Всё по авантюристу ...
Пиндосы сажают "Старую европу " на кол....
Кажеться "Советская Европа " эо понимает... судя по "совещанию G7" в обкоме .

Не знаю...Если я правильно понимаю, то речь идет о газе из Азербайджана через Турцию. В свете противоречий между Турцией и США по поводу курдов сомневаюсь, что у них что-нибудь путнее выйдет.

http://forum.sevasto…start=4050
Авантюрист отличается одним очень важным недостатком, он считает, что России особо ничего не грозит ни при каких условиях, а очень зря. Такая святая вера, что у нас всё будет хорошо - это скорее недостаток, чем преимущество. Рынок дефолтных свопов CDS - это 55-ти триллионный рынок, который находится сейчас в очень весёлом состоянии и сейчас рынок дефолтных свопов - это одна из основ кредитной системы. Если он схлопывается - то кредитные организации понесут феноменальные убытки возместить котоые не смогут никакие проавительсва, а кредитная система полностью встанет. Вместе с госдолгом у России ещё есть достаточно большой внешний частный долг, который весит более полутриллиона долларов и невозможность его рефинансирования грозит огромными проблемами. Для России не всё так сказочно, как хочется авнтюристу, но возможность спастись за счет резервов есть. Вопрос что спасать? Ту систему, которая себя окончательно дискредитировала?  Но вообще это тема для другого разговора, может вернёмся ближе к недвижимости. На данный момент есть один моемент который касается CDS - рефинансироваться за рубежом Украинские предприятия и банки не смогут. Застройщики уже заморозили практически все проекты, банки начинают трещать, а резервы НБУ начинают таять. Резервов осталось около 36-36.5 млрд., только на следующий год будет необходимо погасить около 28млрд краткосрочных креждитов, около 8-10 млрд процентов и дефицит внешней торговли добавит от 10 до 20 млрд. добавляется к этому дефицит бюджета. Добавится к этому сворачивание производства в строительстве, металлургии и смежных отраслях. Т.е. если рефинансироваться не удастся в течении года Украину ждет дефолт и экономический кризис. В такой ситуации цены на недвижимость рухнут достаточно существенно. Пока причин говорить о том, что есть признаки присутствуют улучшения ситуации нет, наоборот она агрессивно ухудшается.

Цитата: Tomash от 11.10.2008 11:36:07
Уважаемые знатоки!
Навеяно недавним понижением рейтингов некоторых инвест домов, в частности, Тройки-Диалог.
Подскажите, пожалуйста, в случае банкротства Тройки, что случится с акциями и деньгами клиентов инетрнет-трейдинга?
Насколько я понимаю, то деньги лежат на депозитарных счетах, к которым компания не имеет доспупа, это верно?

Обсуждали на форуме недавно этот вопрос. Если вы не подписывались под участием в маржинальных сделках, то вроде не должны они трогать ваши счета без вашего разрешения. Но при таких делах на бирже - то закроют, то запретят шорт, то закроют на несколько дней - брокеров ставят в тяжёлые условия - даже если они кристально честные люди и не собирались играть вашими деньгами (акциями). Аффилированность банка с брокером тоже имеет смысл проверить. Если это два кармана одного костюма, то могут и замутить что-нибудь с вашими деньгами. Я давно (лет 10 назад) интересовался этим вопросом - тогда ответ был таким, что проверяй как хочешь и что хочешь но брокер сможет крутить твоими активами в течение дня, но к окончанию торгов он должен привести все счета клиентов в порядок.Иначе его поимеет ФКЦБ когда обнаружит такие дела. Но повторяю - это было давно. Что там щас ФСФР придумала - точно не знаю.

Цитата: avanturist
... представляют значительный интерес для науки.

Avanturist, тут Байер затронул сферу практического интереса...

Имеем 2 банка - Сбер и ВТБ...
Имеем кучу "банков", далее - банЧеГи, в количестве непотребном.
Имеем сумму страхования вклада - 700 т. руб.
Имеем песца на подходе.
Имеем некую сумму, превышающую 1400 т. руб, гарантированную по вкладам в банках, что влечет потребность разместить ее избыток по вкладам на счетах 10 крупнейших(относительно, конечно) банЧеГов.

Вот сижу и думаю:
- может и необходимо ли увеличить государству число банков (не банЧеГов);
- какое количество банков является оптимальным;
- критерии определения оптимального количества;
- каким образом государство будет определять интервал и сумму повышения страховки по вкладам в банках.

Сейчас ситуация на мой взгляд такая, что суммой в 700т. руб. государство просто не дает окочуриться банЧеГам:
- с одной стороны, поставишь слишком низко - излишки отнесут со счетов косвенно-мусорных банЧеГов(10 штук) в откровенно-мусорные банЧеГи, что потенциально чревато лишними расходами на поддержание и компенсацию вкладов;
- с другой стороны, определишь сумму слишком высокую - отнесут вклады в банки, гнобя в том числе и косвенно-мусорные банЧеГи.
Одним словом, - не время!

Вот сижу и думаю о личном:
- когда закрывать вклады в банЧеГах(спасибо, Байер, - в очередной раз напомнил!);
- что с ними, вкладами, делать? Положить на депозит в банки, помня о сумме страховки, или положить в депозитарную ячейку в банки, - хер с ними, процентами! -  и периодически открывать/увеличивать вклады в банках в соответствии с повышением страховки по вкладам.

ЗЫ: понятно, что зарплатная карта вычищается ежемесячно после проведения беспроцентных электронных платежей за коммуналку, мобилу, инет и пр. шняги.

Цитата: Tomash от 11.10.2008 13:26:19
http://forum.sevasto…start=4050
Авантюрист отличается одним очень важным недостатком, он считает, что России особо ничего не грозит ни при каких условиях, а очень зря. Такая святая вера, что у нас всё будет хорошо - это скорее недостаток, чем преимущество. Рынок дефолтных свопов CDS - это 55-ти триллионный рынок, который находится сейчас в очень весёлом состоянии и сейчас рынок дефолтных свопов - это одна из основ кредитной системы. Если он схлопывается - то кредитные организации понесут феноменальные убытки возместить котоые не смогут никакие проавительсва, а кредитная система полностью встанет. Вместе с госдолгом у России ещё есть достаточно большой внешний частный долг, который весит более полутриллиона долларов и невозможность его рефинансирования грозит огромными проблемами. Для России не всё так сказочно, как хочется авнтюристу, но возможность спастись за счет резервов есть. Вопрос что спасать? Ту систему, которая себя окончательно дискредитировала?

Аффтар как бы намекает, что если в результате коллапса на рынке CDS (хотя почему именно на нём?) рухнут кредитные учреждения, то Россия не сможет перефинансировать 500 ярдов долгов - потому что типа некому будет давать нам денег. Но расписание выплат http://www.cbr.ru/en…debt_e.htm говорит нам, что до конца 2008 на эти цели надо 44 (деньги в ВЭБ уже заведены из госфондов) и в 2009-ом надо будет 104 - скорее всего заведут, т.к. цифра не выглядит нереальной. Ну а в 2010 что будет - этого мы сейчас всё равно понять не сможем  :)

Хочу поделиться с сообществом парой свежих статей
Краткая аннотация:
Банковский кризис начал останавливать международную торговлю и судоходство.
Банки начали отказывать в приеме "Letter of Credit", выданных другими банками (Аккредитив  - спасибо за уточнение уважаемому участнику BapBap, Understanding and Using Letters of Credit: http://www.crfonline…o-9-1.html , Letters of Credit являются гарантиями в оплате поставок при международной торговле).
Срываются поставки, в течении 2 недель почувствуется недостаток товара на складах.

international trade seizing up due to Banking Crisis
http://www.nakedcapi…due-to.htm

Grain piles up in ports
http://www.financial…?id=866522
Пшеница складируется в портах
Все больше поставок зерна срывается из-за недоверия продавцов финансовым институтам, выдавшим "Letter of Credit" покупателю.
...
Пока проблема наблюдается в портах США и Южной Америки, но наблюдатели говорят, что в течении некоторого времени возникнет и в портах Канады.
...
Среди продавцов зерна в Канаде ходят слухи о задержках оплаты.

Цитата: MrGoodMan от 11.10.2008 13:55:19
Пока проблема наблюдается в портах США и Южной Америки, но наблюдатели говорят, что в течении некоторого времени возникнет и в портах Канады.
Среди продавцов зерна в Канаде ходят слухи о задержках оплаты.

Топить его будут - прямо у причальной стенки... здравствуй 29-ый год...  :(
Эххх... рыбалка там будет знатная после этого... Может организуем рыбацкие туры в Америку?  :)
Хотя если сухогруз с зерном утопить, то через неделю можно будет в порту ставить насос и гнать самогон прямо из акватории  :D Кстати - не этим ли был обусловлен всплеск самогоноварения в Штатах?  :D

Цитата: avanturist от 11.10.2008 00:59:01
Финансовая система наша нифига не интегрирована с глобальной - хоть там все фондовые рынки и валюты рассыпься, непосредственно пострадают только частные держатели зарубежных счетов и активов.

Фин система напрямую то конечно не интегрированна.
Но это не значит что рубль полностью отвязан от мировых валют.
Конечно он связан -- без ихнего виски мы пожалуй перебъёмся с водки на пиво. А вот что без ихних комплектующих делать будем? Будем своё производство останавливать?
А если не останавливать, то тогда как быть?

0. где-то in the middle of nowhere некто Клиентович
заказал 50 грамм например микросхем у Тоскалщиков Ltd.
1. Газпром продал фрицам газу за дойчмарки евро.
2. ЦБ еврятину поменял на рубли.
3. Тоскалщиков Ltd. из-за 50 грамм дёргатся не будет, поэтому он
собирает заказов на 10кг после чего покупает за рубли еврятину у ЦБ и гонит денги гансам.
4. Гансы отгружют это 10кг фурой.
5. Тоскалщиков Ltd. платит томоженную пошлину которая рассчитывается в евро (на сегодняшний день).

Сегодня этот процесс занимает 3-6 недель.

В условиях "большой болтанки" кросс-курсов Тоскалщиков Ltd. дабы не угореть и подстраховатся (а ему будет страшно на самом деле) задерёт цену вдвое. Клиентович при таком раскладе (ему тут как раз нужно снижать себестоимость, кризис однако) скорее всего накернится и вместе с ним множество "сородичей по популяции".
Соответственно Тоскалщикову Ltd. будет сложнее набрать требуемы 10кг заказов, срок поставки ещё увеличится отчего цены ещё вырастут. Оставшиеся клиентовичи прибалдев от увеличившихся сроков поставки и роста цен либо начнут дальше накернятся, либо вздувать свои цены и далее по цепочке вплоть до кильки в томате проезда в газели.

Цитата: avanturist от 11.10.2008 00:59:01
А банки и корпорации неожиданно обнаружат, что они практически нифига не должны западным кредиторам.

ну я рад за председателей правления банков конечно... но не более

Цитата: avanturist от 11.10.2008 00:59:01
Так что вполне можно не принимать ударную волну на рубль, если сразу завалить железный торгово-инвестиционный занавес.

ну если ещё и занавес опустить... из чего тогда ту же ладу-калину вазо-машину то делать станем?
Куда побежит таже железная дорога у которой полным ходом разворачиваются планы по автоматизации всего? Там же практически вся комплектация по электронике импортная и у нас не производится вообще. Делает это всё толпа мелких и не очень заводов и конторочек именно потому, что сегодня нет проблем с приобретеним чего угодно, если завтра они появятся весь этот процесс встанет колом-раком...

Централизованные закупки через Внешторг? Ну тогда и все эти конторки-заводики придётся объединить в МинЭлектронМаш, а сверху над ними поставить Госплан. Я принципе против Госпланы ничего не имею, но во-первых я скорее всего исключения, а во-вторых если даже начать созадавать эти Минхренмаши с Госпланом во главе, то к 10-му году всё равно не успеть.

Цитата: Fvwm от 11.10.2008 14:25:18
В условиях "большой болтанки" кросс-курсов Тоскалщиков Ltd. дабы не угореть и подстраховатся (а ему будет страшно на самом деле) задерёт цену вдвое.

Для страховки от колебаний цен(курсов) существуют фьючерсы. Их можно купить за весьма небольшую долю страхуемой суммы (на вскидку гарантийное обеспечение составляет 1/10 от суммы)

Поскольку ошибка есть уже в базовых установках дальнейшее нет смысла комментировать

Цитата: Просто инвестор от 11.10.2008 14:37:33
Для страховки от колебаний цен(курсов) существуют фьючерсы. Их можно купить за весьма небольшую долю страхуемой суммы (на вскидку гарантийное обеспечение составляет 1/10 от суммы)

А кто захочет такие риски на себя брать? Тут скорее решение волевое должно быть. Страны определяют объемы торговые друг с другом и вводят жесткий курс на период пока все не устанканится. И ниипет! Тогда можно удержать цены стабильными более менее и не дать конторам загнуться.

Цитата: Legolas от 11.10.2008 14:42:09
А кто захочет такие риски на себя брать? Тут скорее решение волевое должно быть. Страны определяют объемы торговые друг с другом и вводят жесткий курс на период пока все не устанканится. И ниипет!

Покупатель(продавец) валютного фьюча в момент покупки фьюча фактически покупает (продает) товар с отсроченной поставкой. Если никто не хочет брать на себя риски по этой валюте - её курс тут же валится не отходя от кассы.

Цитата: Fvwm от 11.10.2008 14:25:18
во-вторых если даже начать созадавать эти Минхренмаши с Госпланом во главе, то к 10-му году всё равно не успеть.

+3!
Я, в принципе, знаю пару стран, которые могут закрыться ото всех и прожить несколько лет как на своей отдельной планете. Но Россия в этот короткий список явно не входит ещё со времён позднего Брежнева, ибо нефть на бутерброд не намажешь, и баланс на чугунном слябе не обсчитаешь.
Если евро начнёт сильно девальвироваться, то полученные за газ деньги успеют обесцениться, прежде чем пройдут через все цепочки поставщиков, смежников и банков и уйдут обратно за кордон в виде оплаты за какие-нибудь лопатки турбины.
Любые институты хеджирования при этом умрут, ибо желающих играть против рубля не найдётся, а если в качестве основного маркет-мейкера выступит государство, то в условиях мощного стабильного тренда спекулянты отоварят его на все резервы месяца примерно за два.
Не, я конечно не исключаю, что можно создать какую-нибудь схему клиринга-взаимозачёта (что, скажу я вам, не проще, чем пи...ою улыбнуться построить коммунизм), но как-то слабо верится.

Цитата: Просто инвестор от 11.10.2008 14:37:33
Для страховки от колебаний цен(курсов) существуют фьючерсы.

А где вы найдёте дурака, который против вас встанет в лонг по евро в условиях его стабильной девальвации? Или вы думаете, контрагентом по фьючам небесная канцелярия выступает?

Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
А где вы найдёте дурака, который против вас встанет в лонг по евро в условиях его стабильной девальвации?

Доллар стабильно девальвировался 7 лет
http://stock.rbc.ru/…l?show=all
Однако по нему становились в длинную. Видимо потому что никто не знает, когда начнется переход из девальвации в ревальвацию. Если фьюч слишком сильно опустился найдется желающий встать по нему в лонг и в дальнейшем произвести арбитраж

Цитата: ШБ от 11.10.2008 14:48:11
Не, я конечно не исключаю, что можно создать какую-нибудь схему клиринга-взаимозачёта (что, скажу я вам, не проще, чем пи...ою улыбнуться построить коммунизм), но как-то слабо верится.

Шаман, а почему нельзя определить например объемы торговли между странами и ввести фиксированный курс? На период шторма.