Мировой экономический кризис

Сильвио Гезель делает вывод: если бы мы смогли создать денежную систему, в которой деньги, как и все другие товары и услуги, требуют складских расходов (при этом в основу таких складских расходов следовало бы заложить в среднем 5% годовых, что в точности соответствовало бы тем процентам, которые платились в ходе истории за деньги), экономика была бы освобождена от подъемов и спадов в результате спекуляции деньгами. Он предложил создать в рамках этой денежной системы такие условия, чтобы деньги при этом "ржавели", т.е. облагались бы платой за пользование.
В 1890 году Сильвио Гезель сформулировал идею "естественного экономического порядка", обеспечивающего обращение денег, при котором деньги становятся государственной услугой, за которую люди отчисляют плату за пользование. Вместо того чтобы платить проценты тем, у кого больше денег, чем им нужно, люди - для того, чтобы вернуть деньги в оборот, должны были бы платить небольшую сумму за изъятие денег из циркуляции.

Это же удар по всей еврейской системе ссудного капитала. Для иудо-протестантскоко мира (с их богоугодным накоплением денег) это катастрофа, следовательно они против такой фин. системы будут биться до последнего вздоха.

Цитата: Coon
я вот тут вспомнил опыт Туркменбаши. Он создал биржу, через которую и только через нее шла вся внешняя торговля Туркмении.
Соответственно ЦБ объявляет текущие курсы, на бирже проходят торги за туркменские тугрики. Государство следит за балансом внешней торговли и валютой.
Не уверен, применима ли такая система в нашем случае, но в кризисный период, мне кажется можно и так.

Так практически уже. Погуглите СПбМТСБ: если бы нормально построили, то там, быть может, уже и более-менее нормальные торги велись бы. Впрочем, Авантюрист говорил, что товарные биржи не жильцы.

Цитата: mark239 от 11.10.2008 20:32:33
Неделю назад поехал в Китай на переговоры с поставщиками.

Еще ездил поучаствовать в пуске "свечного заводика", который китайцы с нашей фирмой построили как совместное предприятие. Имею кучу интересной инфы (думаю что будет многим интересно) сколько стоит стройка, сколько аренда, как государство этому помогает и т.п. Только не знаю в какую веку запостить.

Есть ветка "Всё про Китай". Заодно и возродите её из небытия:
http://glav.su/forum…,prev.html

Цитата: Волжанин от 11.10.2008 20:45:41
Сильвио Гезель делает вывод: если бы мы смогли создать денежную систему, в которой деньги, как и все другие товары и услуги, требуют складских расходов (при этом в основу таких складских расходов следовало бы заложить в среднем 5% годовых, что в точности соответствовало бы тем процентам, которые платились в ходе истории за деньги), экономика была бы освобождена от подъемов и спадов в результате спекуляции деньгами. Он предложил создать в рамках этой денежной системы такие условия, чтобы деньги при этом "ржавели", т.е. облагались бы платой за пользование.
В 1890 году Сильвио Гезель сформулировал идею "естественного экономического порядка", обеспечивающего обращение денег, при котором деньги становятся государственной услугой, за которую люди отчисляют плату за пользование. Вместо того чтобы платить проценты тем, у кого больше денег, чем им нужно, люди - для того, чтобы вернуть деньги в оборот, должны были бы платить небольшую сумму за изъятие денег из циркуляции.

Это же удар по всей еврейской системе ссудного капитала. Для иудо-протестантскоко мира (с их богоугодным накоплением денег) это катастрофа, следовательно они против такой фин. системы будут биться до последнего вздоха.

Так, давайте не будем здесь разводить теорий жидомасонских заговоров. Для этого есть тема про конспирологию.
Что до денег с демереджем, то вы сейчас изобретаете велосипед: я уже привёл примеры таких денег, счастья они никому не принесли. Убыточность кэша приводит к тому, что средствами накопления становятся другие активы (да хоть то же золото). Начнётся такая свистопляска, что экономика радостно гавкнется.

Цитата: Kengel_Neh от 11.10.2008 20:36:55 Земля, значит. Я правильно понял, что стоимость сотки в тьмутараканских степях и в центре Петербурга должна быть эквивалентна?

Конечно нет! Землю я привел в качестве примера. Согласен - неудачного.
Но у земли плюс - ее конечность. Земля - единственная постоянная величина, имеющаяся в нашем распоряжении для привязки. Только боюсь, что мы сразу пошли по неверному пути пытаясь найти аналог доллару.
А что если определиться из правил "игры с нулевой суммой" и сказать так: "Считаем что все деньги планеты Земля - это фиксированная величина 1000000000000000 у.е."?

Цитата: Kengel_Neh от 11.10.2008 20:36:55Вот после того, как вы расскажете о пользе этих валют с демереджем для экономики, можно будет продолжать разговор.

Вот, создал новую тему:
http://glav.su/forum…#msg114485
Народ, может нам туда перенести все посты про деньги с демерреджем, чтобы не мешать здесь основной дискуссии?

Цитата: Марсианин от 11.10.2008 21:21:26
А что если определиться из правил "игры с нулевой суммой" и сказать так: "Считаем что все деньги планеты Земля - это фиксированная величина 1000000000000000 у.е."?

Будет дефляция. Это первое, что приходит на ум. Но это ещё цветочки. Куда интереснее будет посмотреть на то, как продавец пирожков устанавливает цены на свою продукцию на основе планетарной денежной массы.

Цитата: Kengel_Neh от 11.10.2008 21:07:57
Что до денег с демереджем, то вы сейчас изобретаете велосипед: я уже привёл примеры таких денег, счастья они никому не принесли. Убыточность кэша приводит к тому, что средствами накопления становятся другие активы (да хоть то же золото). Начнётся такая свистопляска, что экономика радостно гавкнется.

Деньги с демереджем ровно противоположны инфляционным деньгам.
В ваших примерах удешевление средств оплаты происходило из за УВЕЛИЧЕНИЯ денежной массы сверх массы товара, который они обеспечивали. А деньги с демереджем, наоборот, УМЕНЬШАЮТСЯ относительно этой же самой массы и для компенсации этого уменьшения возникает увеличение скорости оборачивания денежной массы.

В истории отмечено всего ДВА примера полноценного введения денег с демереджем в оборот - это древний Египет и Средние века с 1050 по 1290 год. И оба примера показывают нам небывалый до того расцвет экономики в государствах. Очень хорошо это описал Лиетар в своей книге "Душа денег".

Такая монетарная политика кардинально повлияла на все стороны жизни ("золотые средние века" закончились с отказом от нее). Впечатляет, например, масштаб мышления при долгосрочных ивестициях: в Шартрезе большая часть городских предприятий живет до сих пор на доходы от туристов, приехавших посмотреть на собор, выстроенный 800 (!) лет назад. http://sgerr.blogspo…st_23.html

Я приведу только один пример того, что это означает на практике. В соответствии с имеющимися отчётами Королевского монастыря Сен-Дени за 1229-1230 и 1280 год ежегодно значительную часть мельниц, печей, давильных прессов для вина и другого крупного оборудования ремонтировали или даже полностью переделывали. Например, только за два года (1229-1230) не менее 14 ветряных и водяных мельниц и 18 других основных технических средств (давильные прессы и пр.) прошли капитальный ремонт. Всё это были профилактические эксплуатационные расходы. "Они не ждали, когда что-нибудь сломается... В среднем не менее 10% валового годового дохода сразу же реинвестировалось в текущий ремонт оборудования".[79] И делалось это не только в монастырях; денежная система обладала свойствами, которые стимулировали всех к таким реинвестициям.

Заметим, что мы ведём речь о валовом доходе (общий доход от производства), а не о прибыли. Я не знаю никакой другой аграрной или индустриальной страны, в наше время или когда-либо ещё после XIII века, где реинвестиции в профилактику содержания приближались бы к подобному уровню. http://artifact.org.…view/11/4/

В США обанкротились еще два банка. Федеральная корпорация страхования депозитов закрыла небольшие кредитные учреждения Main Street Bank и Meridian Bank в штатах Мичиган и Иллинойс. Таким образом с начала текущего года в США обанкротились уже 15 банков. В прошлом году таких было всего семь. http://www.echo.msk.…echo.phtml

http://www.rian.ru/c…71003.html

Кудрин сомневается в целесообразности длительной приостановки торгов

ВАШИНГТОН, 11 окт - РИА Новости. Россия может запретить операции с производными финансовыми инструментами, из-за которых случился финансовый кризис в США, но вводить "каникулы" для падающих бирж бессмысленно: принципиально это ничего не изменит, сообщил вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин журналистам в Вашингтоне.

"Сейчас уже говорят об этой мере все чаще (закрытие рынков, например, на неделю - ред.), но она принципиально ничего не меняет: будет внебиржевой рынок, нерегулируемый. Тогда нам придется много чего еще запрещать", - сказал он.

"Пока я не склоняюсь к этому, хотя цены на рынке перестали отвечать хоть какой-то логике", - отметил он.

Вице-премьер отметил, что между тем на фоне разыгравшегося кризиса в мировой финансовой системе РФ оказалась в наиболее выгодной ситуации: на российском рынке не было сложных финансовых инструментов с завышенной стоимостью.

Что же касается запрета на такие инструменты (например, деривативы), то в других странах это уже будет сделано, решение принято, продолжил Кудрин. Отвечая на вопрос, возможен ли запрет на производные финансовые инструменты в РФ, он отметил, что и Россия будет использовать полученный другими рынками опыт.

Это не касается фьючерсов и опционов, которые являются "нормальным торговым инструментом", подчеркнул Кудрин.

Россия 10-13 октября принимает участие в годовом собрании как акционер МВФ и ВБ. Российскую делегацию традиционно возглавляет вице-премьер - глава Минфина Алексей Кудрин. В рамках собрания по сложившейся традиции также проходят

Wall Street определила на аукционе стоимость долгов Lehman Brothers
[www.rian.ru] 21:43 11/10/2008
НЬЮ-ЙОРК, 11 окт - РИА Новости, Лариса Саенко. Банки и хедж-фонды готовы выплатить по 91 доллару за каждые 100 долларов долга обанкротившегося инвестиционного банка Lehman Brothers Holdings Inc., сообщила в субботу газета Wall Street Journal.

Цена выкупа долгов гиганта, который 15 сентября обратился в суд о признании банкротства, была определена на международном аукционе в пятницу вечером, с обязательством выкупа до 21 октября. Аукцион своп определил среднюю цену при праве незначительного повышения и понижения в зависимости от ценных бумаг, которые будет предъявлены к погашению.

Wall Street Journal отмечает, что результаты аукциона оказались выше ожиданий рынка, который прогнозировал выплату 87-90 долларов за каждую сотню долларов долговых обязательства Lehman Brothers.

В сентябре суд по делам о банкротстве США одобрил план продажи основных бизнес-активов обанкротившегося банка Lehman Brothers британскому банку Barclays, часть зарубежного дилингового бизнеса Lehman купила японская инвестиционная Nomura.

Инвестиционный банк Lehman Brothers - один из 13 банков, лопнувших на фоне финансового кризиса в США с начала года, что стало самым крупным потрясением банковской системы за всю историю ее существования.

Lehman Brothers, банк с более чем 150-летней историей, оказался втянутым в ипотечный кризис в августе прошлого года, с тех пор демонстрируя все большие убытки. В начале сентября Lehman опубликовал квартальные финансовые результаты с убытками в размере 3,9 миллиарда долларов, а также сообщил о планах реорганизации бизнеса. Однако его заявления не успокоили рынок, поскольку не убедили инвесторов в том, что банк может продать свои активы по хорошей цене и привлечь достаточно средств для того, чтобы справиться с последствиями кредитного кризиса.

На момент заявления банкротства Lehman Brothers Holdings объявил, что долги банка составили 613 миллиардов долларов, долги по обязательствам в ценных бумагах - 155 миллиарда долларов при стоимости активов 639 миллиардов долларов.

11 октября 2008г. Открытое письмо академика РАН С.Ю.Глазьева министру финансов РФ А.Л.Кудрину
http://www.glazev.ru/econom_polit/2457

В письме приведено известное и обсуждаемое предложение:
5. Перейти к продаже газа, нефти, других сырьевых товаров за рубли, создать необходимые условия широкого использования рублей в международных расчетах, а также в качестве резервной валюты в государствах СНГ, ЕС, Китае, других торговых партнерах России. Номинировать в рублях новые контракты по экспорту газа в Белоруссию и Украину, одновременно предоставив этим государствам рублевые стабилизационные кредиты.

Цитата: ИванычЪ
Да, но там цифра 600(по России) с утра была вроде..... или я чего то непонял?

Там действительно уже новое значение: http://www.bloomberg…USS1U5:IND
И график прилагается очень похожий, кстати, на график Украины. Тут уже писалось про обвальное падение CDS всех развивающихся стран за последнюю неделю. Просто страховать никто вообще ничего не хочет и получается, что все эти рейтинги сейчас уже потеряли смысл.

Все больше признаков того, что знаменитый "пылесос Avanturist'а" не успеет заработать и Штаты будут вынуждены запустить печатный станок уже очень скоро. Расходы растут колоссальными темпами:
1. AIG благополучно проел свой первоначальный кредит (85 миллиардов?) за меньше, чем месяц.
2. Фанни и Фреди получили инструкцию выкупать по 40 миллиардов сабпраймовых (!!!), альтовых и просроченных праймовых бумаг (это 480 в год!), а это уже просто выкуп собственности у несостоятельных должников в казну!
3. Полсон пропихнул свои 700 миллиардов, чем дело, конечно же, не ограничится.
4. Со дня на день обещают новые меры, которые будут включать в себя прямые вливания капитала в банки и частичный их выкуп в казну.
5. Количество неплатежеспособных штатов растет на глазах, из-за паралича долговых рынков им негде финансировать дефициты и разрывы местных бюджетов и они требуют денег напрямую у ФРС.
6. Бюджет следующего года имеет уже 12% дефицит (предыдущий рекорд 1983 года - 6%).

Следствие: несмотря на панику на фондовых рынках, доходность трежерей в последние дни росла!!! Раньше такого не наблюдалось, при панике на фонде все спасались в трежерях из-за чего их доходность падала до нуля - очевидно, рост доходности обусловлен дефицитом покупателей и избытком предложения трежерей!
Вывод: без включения печатного станка все запланированные расходы, которые будут только расти, причем стремительно - не обойтись. Штаты могут проскочить напрямую в инфляционную стадию.
Кстати, на днях, начальник аналитического отдела Банка Китая (Anthony Lok) заявил, что кризис  - дело сугубо американское и европейское, мол в Китае кризиса финсистемы нету и не предвидится. Добавив, что Америку может спасти только гиперинфляция, которая поможет ей избавиться как от долгов, так и от мирового лидерства и что другого развития событий в Китае не ожидают.

Цитата: lemar
Вы с такой уверенностью так утверждаете,что уверены в том ,что никто не сможет им помешать довести задуманное до победного конца.Конец победный - это доллар как мировая валюта снова.
Что-то вы страшилками всех пугаете за пределами РФ,а в России буд-то все в шоколаде будет.А сколько тогда в России рублей будет,если их сейчас выпускают в зависимости от доллара,то потом надо будет по произведенному продукту.А что у нас производится?Вместо заводов - торговые комплексы,с/х разрушено.А кормить 2000000 человек внутренник войск(миллиционеры)чем будем? Вот уж действительно будем конкурировать с вооруженными до зубов .....

1. Авантюрист выдвинул ГИПОТЕЗУ о том как выгоднее действовать штатам, чтобы преодолеть кризис за счет других. Он не утверждает, что все будут сидеть и смотреть как их обувают.
2. Хватит кидаться штампами о зависимости эмиссии рубля от размера ЗВР. Вы уже сотый. Не впечатляет.

АУ...

Цитата: Captain Tylor
Не-не-не, ты не путай, ЗВР это ЗВР, а стабфонд это стабфонд. ЗВР прежде всего нужен для обеспечения рублевой массы, т.е. если все возьмут рубли скольуо их есть и пойдут их продавать, то в ЗВР как раз хватит, чтобы выкупить их по примерно нынешнему курсу.

То есть функция ЗВР это обеспечение местной валюты? Вот у франции напрмер 115 миллиардов ЗВР. Они покрывают всю часть деннежной массы (евро) приходящейся на францию (Покупательская способность 2 триллиона долларов)? У германии 136 миллиардов (2,8 триллионов). У Эстонии интересено. ЗВР 3,27 миллиарда долларов и долг 24,82 миллиарда долларов(покупательская способность 28,69 миллиардов).

Маленький штрих к саге о майкрософт
Вот тут картинка интересная :
http://tinyurl.com/4snfr4

Проверьте, что выбран промежуток времени -All Data
Что интересно - уперлись в фундаментальный уровень.Или реально отскочим  - или МС имеют траблы , причем, нехилые. Вкупе с достижением базовых уровней низов диджея, похоже на точку бифуркации, или пан или пропал...

Цитата: Phys от 11.10.2008 23:50:24
Все больше признаков того, что знаменитый "пылесос Avanturist'а" не успеет заработать и Штаты будут вынуждены запустить печатный станок уже очень скоро.

Ну собственно сегодняшние заявления подтверждают это...

Глава МВФ: Мировая финансовая система находится на грани системного краха.

Усиливающееся беспокойство относительно финансовой состоятельности ряда крупнейших финансовых институтов США и Европы толкает мировую финансовую систему на грань системного краха. С таким заявлением выступил управляющий директор Международного валютного фонда (МВФ) Доминик Стросс-Кан в Вашингтоне. "Мировой финансовый кризис раздувается опасениями относительно банков, которые отягощены долгами", - отметил глава МФД и добавил, что "до этого времени богатые страны не смогли восстановить к ним доверие", передает Би-би-си.
-----------------------------------------------------------------

Вобщем как я понимаю, уже надо готовится к жизни после краха... Так что нужно в этом ключе продолжать обсуждение.
Что нужно предпринимать в этих условиях России? Знаю только, что действовать надо быстро, четко и безжалостно. >:(

Цитата: Legolas от 12.10.2008 00:34:17
То есть функция ЗВР это обеспечение местной валюты? Вот у франции напрмер 115 миллиардов ЗВР. Они покрывают всю часть деннежной массы (евро) приходящейся на францию (Покупательская способность 2 триллиона долларов)? У германии 136 миллиардов (2,8 триллионов). У Эстонии интересено. ЗВР 3,27 миллиарда долларов и долг 24,82 миллиарда долларов(покупательская способность 28,69 миллиардов).

Вы реально не понимаете разницы между рублём и евро? Могу пояснить: евро - резервная валюта, в которой совершаются трансграничные операции и которая может быть в любом месте и в любое время быть обменяна на доллар - и уж тем более на местные тугрики.
Что же до Эстонии, то тут всё объясняется неодолимым желанием жить красиво, пусть и не по средствам, за что они уже начали расплачиваться.

UPD
Когда рубль станет резервной валютой, наши ЗВР тоже могут начать уступать по размерам денежной массе.

Цитата: ИванычЪ
Выходит так, увы.

Я не согласен. ЗВР служат обеспечением кредитов, взятых в иностранных валютах. Чем больше ЗВР, тем лучше рейтинг и дешевле кредит. Я же цифры привел. Франция, ЗВР 115 миллиардов, покупательская способность (стоимость всех произведенных товаров и услуг) 2 триллиона. Чем покрывается разница между 2 триллионами и 115 миллиардами?


Китай - ЗВР 1,5 триллиона, покупательская способность 7 триллионов. Чем покрывается разница?

Цитата: Мышь
Существует ли корреляция между спросом на трежерис и колебаниями курса доллара, т. если доходность растет, то означает ли это падение курса доллара или нет ?

Насколько я понимаю там корреляция между фондовым рынком и доходностью. Чем хуже на фондовом рынке (или предчуствие что будет еще хуже), тем ниже доходность казначеек.