Мировой экономический кризис

Цитата: ilyaguru от 13.10.2008 14:17:20
А зачем переводить доллары в Штаты ?  Можно ведь и на долларовом счету в BNP Paribas держать

Можно. Но лучше хранить в JPM. Хрен его знает, как долларовые счета будут пересчитывать после национализации Парибаса и отмены евро. Выдадут каждому владельцу многомиллионного долларового счета вместо долларов по чупа-чупсу и привет. Да и в Штатах могут принять какой-нибудь закон, что доллары за пределами США - это не доллары. В общем в JPM спокойнее.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 13:15:52
все попрощайтесь с иностранными капиталами, они улетают на ближайшие годы на юг.

Уважаемый Авантюрист, в связи с этим вопрос - как быстро Вы ожидаете положительного влияния мер, предпринимаемых нашим правительством, по рефинансированию иностранных долгов и вливанию дополнительной ликвидности? А то не знаю как в Москве, но у нас (хоть и при наличии крупных промышленных предприятий и их обслуживающих банков)в области кредитования юр лиц творится тихий ужас - банки просят о досрочном закрытии, новые кредиты не выдаются, требования о предоставлении доп обеспечения (исключительно недвижимости), повышение процентных ставок и т.д. Касается предприятий практически всех секторов экономики (строителей вообще не кредитуют давно). Все эти безобразия резко совпали с падением РТС. Такая ситуация во всех банках от филиалов СБРФ до местных. Очень хочется, чтобы это все побыстрее устаканилось, что возможно, видимо, с дополнительной ликвидностью. Но вопрос - когда. Спасибо.  :-\

Сорри, не мог удержаться...

Мировой кризис. Встретились два банкира.
- Ну как ты сегодня спал?
- Как младенец!
- Это как?
- Полночи плакал и два раза обкакался.

АУ 4 часа

Цитата: avanturist от 13.10.2008 11:36:42
А у меня когда-то был такой тезис? Да уж, Хроноскопист - регулярно читать форум чуть ли не со дня его основания и даже примерно не представлять о чем на нем идет речь... Убили.

Авантюристу
Я не уверен, что это разбирательство зачем-либо нужно, но Вы, похоже, настаиваете.
Речь у нас идёт о колониальной системе США (см. подзаголовок темы), в целом, и о возможности США сохранить её в ходе текущего кризиса, в частности.
На стр. 785 Вы утверждаете (в образной форме), что, поскольку США обыгрывают конкурентов "по очкам", то они имеют шанс для сохранения своего мирового доминирования, дав конкурентам "свалиться в пропасть", при том сами США останутся над "обрывом".

Цитата
Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.

ЦитатаРежьте ненужные цитаты, блин! Авантюрист

Я утверждаю, что для США уже недостаточно "держаться в последних рядах". Недостаточно "переиграть конкурентов по очкам". Почему? Потому, что КТО, собственно, эти очки будет считать? Кто будет заниматься сравнением, в пропасти "я" или всё-таки уже США? Типа, у кого медный таз глубже. А будет это делать рядовой мировой владелец капитала. В частности, владелец капитала производственного. Скажем, собственник виноградных полей во французской провинции Шампань будет для себя решать, продавать ли ему фамильный виноградник и заводик шампанского к чёртовой матери и бежать прятать вырученные средства в американские казначейки, или наоборот, чёрт с ними с казначейками, налаженный потомственный бизнес дороже тухлых бумаг. Или заводчик BMW в Германии будет, читая очередной ворох мировых сводок, задумываться о продаже своего автодела в пользу Казначейства США. И т.п. Миллионы частных капиталистов будут принимать такого рода решение. Так вот, пока ситуация в США явно не превзойдёт ситуацию "дома", национальный капиталист свои последние деньги Посону не отдаст. Но если США будут ОТКРОВЕННО выглядеть блистающем городом на холме, тогда да, все национальные капиталисты отправят свои денежки в США. Вот тогда все, кроме США, "упадут в пропасть" (в Вашей терминологии). А для этого США должны организовать очевидный контраст - экономическими методами или внеэкономическими. Пока же очевидного контраста в пользу США не наблюдается.
Надеюсь, я никого не убил.

avanturist,

Прошу извинить за офтоп, не знаю в какую ветку его поместить.

"Насколько разумным было разделение РАО ЕЭС на отдельные компании в предверии кризиза? Не будут ли вынуждены власти, для уменьшения издержек управления нынешнего "чуда" с началом гиперинфляции в сша в 2009/10, заняться собиранием РАО? Если власть предвидила кризис, зачем разделяла стержневую компанию?

П.С.
Тарифы на 2009 год должны быть увеличены, вроде бы, на 26%.

Цитата: Coon
Вообще, чем у нас занимаются фсб-шники? Они вообще есть или где? Неужели так сложно прижечь языки 5й колонне, которая дейсивуя по принципу "чем хуже - тем лучше" по всем доступным каналам пытаются сеять панику?
Абсолютно уверен, что этим санимаются всевозможные шизы либерастов и прочих марширующих. Неужели нет никаких норм, позволяющих как-то повлиять на этих уродов?
Ладно сейчас, а ведь в иных обстоятельствах массовые провокационные действия этих придурков может действительно нанести серьезный ущерб. Все-таки то чем они занимаются - это отнюдь не инакомыслие, а нечто уже совсем другое.

Нету методов против Сапрыкина, нету. Вообще, начинать нужно со СМИ и журналистов. Причем все не так уж сложно. Вот хотя бы с заказными материалами от врагов. Нужно законодательно выделить агентов влияния и ввести в отношении них особых регламент контроля. Делается элементарно. Любое российское СМИ, которое полностью или частично принадлежит иностранному агнетству, компании, организации и частному лицу, либо получающее любые средства, кроме как в виде оплаты коммерческой рекламы, от иностранных субъектов, должно быть зарегистрировано как орган иностранного влияния. В шапке таких газет и журналов, в логотипе телеканалов, и в джинглах радиостанций должно быть крупно написано или четко проговорено "Орган влияния страны X". Чтобы открыл "Самую Честную Газету" и сразу увидел - "Орган влияния Великобритании и Израиля". То же самое должно относиться к журналистам и редакторам, оплачиваемым иностранными субъектами, которые должны регистрироваться в ФСБ как агенты иностранного влияния. Такие журналисты и редакторы должны каждый свой материал подписывать как "Иван Врунов, агент влияния США", а сам материал должен анонсироваться как "Платный материал в интересах США". Если газета имеет в редакторах и журналистах агентов иностранного влияния, то она также должна регистрироваться как орган иностранного влияния. СМИ, по сути являющееся органов иностранного влияния, но не зарегистрированное как таковое, должно немедленно закрываться, а главный редактор садиться на 8 лет с пожизненным лишением права заниматься любой работой в СМИ. Журналист, по сути являющийся агентом иностранного влияния, но не зарегистрировавшийся в ФБС, получает трояк и пожизненное лишение права заниматься любой работой в СМИ. Далее, вводится четкий регламент для иностранных органов и агентов влияния, где ясно прописано, какие материалы являются недопустимыми - в частности, любые материалы которые могут спровоцировать панику населения любого рода. Опубликовал такой материал? Завтра придет ФСБ и закроет СМИ, а журналист и редактор получат по волчьему билету. Примерно в том же ключе можно разобраться и с внутренней "заказухой". Тут только не надо бояться криков "демократической общественности" - нах ее посылать, а кто не поймет - в бубен бить.

Уважаемый Авантюрист, пылесос работает, не смотря на многочисленные проблемы в крупнейших банках Сша.ПП крепко держат руль в руках.
Я помню вы говорили, что система наиболее уязвима в период смены администрации. Но как бы вы оценили вероятность поломки пылесоса в этот период? Мне что то уже кажется, судя по развитию событий , что эта вероятность ничтожно мала.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 14:45:05
Нету методов против Сапрыкина, нету.  8)

Да ну Авантюрист, это через край Проще расстреливать их в подвалах Лубянки А если серьезно, то достаточно требований касательно уставного фонда сми и закона, по которому за дезу их можно элементарно обанкротить (а нехватит средств на покрытие убытков то и посадить за причинение ущерба).

Цитата: avanturist от 13.10.2008 14:45:05
Любое российское СМИ, которое полностью или частично принадлежит иностранному агнетству, компании, организации и частному лицу, либо получающее любые средства, кроме как в виде оплаты коммерческой рекламы, от иностранных субъектов, должно быть зарегистрировано как орган иностранного влияния.

А что делать со СМИ, получающего деньги с конторы, зарегистрированной в России, которая полачает деньги от западной конторы? А если эта западная контора принадлежит другой российской конторе?
Ну и так далее.

Цитата: Legolas от 13.10.2008 14:56:18
Да ну Авантюрист, это через край Проще расстреливать их в подвалах Лубянки А если серьезно, то достаточно требований касательно уставного фонда сми и закона, по которому за дезу их можно элементарно обанкротить (а нехватит средств на покрытие убытков то и посадить за причинение ущерба).

А где тут через край-то? Тут даже в минимальной степени не нарушено право на свободу слова и информации. Наоборот - читатель получает более полную информацию. Он узнает не только то, что написал журналист, но и кто эту писанину заказал и оплатил. Ткните мне тут пальцем в нарушение международно признанных прав читателя и журналиста?

Цитата: avanturist от 13.10.2008 15:13:12
А где тут через край-то? Тут даже в минимальной степени не нарушено право на свободу слова и информации. Наоборот - читатель получает более полную информацию. Он узнает не только то, что написал журналист, но и кто эту писанину заказал и оплатил. Ткните мне тут пальцем в нарушение международно признанных прав читателя и журналиста?

Я с трудом представляю журнашлюшек, выстраившихся в очередь в ФСБ со справками из МИ-6, ЦРУ и Моссада, подтверждающих оплату статьи и интерес этих организаций в конкретном сми. Лучше за дезу и порочащие сведения привлекать к ответственности, банкротить, штрафовать (по крупному), сажать если денег не хватает.

АУ1

Цитата: Legolas от 13.10.2008 14:56:18
Да ну Авантюрист, это через край Проще расстреливать их в подвалах Лубянки А если серьезно, то достаточно требований касательно уставного фонда сми и закона, по которому за дезу их можно элементарно обанкротить (а нехватит средств на покрытие убытков то и посадить за причинение ущерба).

Вы просто не в курсе. Уважаемы avanturist просто пересказал НЫНЕШНИЕ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ в США законы об иностранных агентах. Так что совсем не через край, всё демократичненько, в рамках правового поля, архидемократичной правовой практики Маяка Демократии имени Даблъю Буша. Просто надо перенимать передовой опыт защиты демократии и национальных интересов. Как-то так.

Цитата: Legolas от 13.10.2008 15:17:08
Я с трудом представляю журнашлюшек, выстраившихся в очередь в ФСБ со справками из МИ-6, ЦРУ и Моссада, подтверждающих оплату статьи и интерес этих организаций в конкретном сми. Лучше за дезу и порочащие сведения привлекать к ответственности, банкротить, штрафовать (по крупному), сажать если денег не хватает.

Ну, могут не выстраиваться, никто не принуждает. Мы тут люди культурные, понимаем, что минимально число альтернатив - две. Альтернатива раз - регистрируешься в ФСБ и спокойно пишешь свои платные статейки, соблюдая установленные правила. Альтернатива два - не регистрируешься в ФСБ и ежедневно ждешь смены места жительства с Фрунзенской набережной на читинские рудники. А с дезой все сложнее. Вот я приезжаю в свой банк и вижу в банкомате очередь в 4 человека. Очередь есть? Есть. Могу написать в газете - "Сегодня попал в толкотню у банкомата, видать народу на опохмелку с воскресенья не хватило". А могу написать - "Сегодня небывалый наплыв народа в банкоматах и это наводит на мысль о том, что люди не доверяют банкам, и нас ждет банковский кризис. Подозреваю, что сейчас все люди кинутся снимать деньги со счетов". Деза? Неа - хрен ты докажешь, что это деза. Это мое мнение по реальному факту очереди в 4 человека.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 13:47:07
Давайте мы все-таки будем хотя бы на минутку самостоятельно задумываться, прежде чем спрашивать элементарные вопросы. Долларовой наличности кому не хватает? ЕЦБ. Он эмиттирует евро и меняет их у ФРС на доллары. Тут же выдает эти доллары в виде кредитов европейским банкам, у которых требуют доллары европейские держатели счетов. При этом у европейских банков и евро-то живых нет за этими счетами, а только "активы", которые они и отдат в залог ЕЦБ. Европейские держатели счетов покупают у европейских банков занятые ими доллары и переводят их на счета в американские банки. Американские банки из этих денег отдают ФРС репо кредиты. Итого. У американских банков куча новых депозитов и уменьшившиеся долги перед ФРС. У ФРС куча евро, взятых у ЕЦБ в кредит, которые ему нах не нужны. В европейских банках живут тараканы и они еще должны хренову гору долларов ЕЦБ. ЕЦБ должен ФРС кучу долларов, которых у него нет, но зато у него есть гора залоговых "активов" от европейских банков. Ну и кто тут кому должен и кто обосрался по полной программе?

Все равно непонятно. Зачем ЕЦБ долларовые долги если у него куча долларовых резервов? Не захочет ли он просто уменьшить резервы за счет слива тех же казначеек? И вообще, ессли этот своп есть взаимый долг то каковы условия - процент, срок возврата и пр... вообще, чего бы им просто сразу взаимозачет не провести?  

Про тараканов в европейских банках тоже непонятно. Если ЕЦБ выдал доллары своим банках как кредит то количество евро на корсчетах европейских банков в ЕЦБ не изменилось не на евроцент. Ели ЕЦБ продал доллары банкам в обмен на евро тогда у ЕЦБ появились реальные евро, а не "активы" и их можно обратно вернуть в экономику через банки. Если ЕЦБ выдал кредит в евро, а банки купили у него доллары опять таки количество евро на корсчетах не поменялось. Почему тогда тараканов не было и вдруг они появились?

B любом случае как то ведь нужно вылезать из ситуации тотального дефицита долларов при повышенном спросе на них.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 10:54:49
Нефть снизится к $50 к концу 2009 - началу 2010. Доллар к этому времени укрепится примерно до 27.50, а евро снизится до 31.50.

авантюрист а каким образом мы получим такой курс по рублю ?
уже сейчас при евро/доллар 1.36 мы имеем 26.2 по рублю
как получится 27.5 если прогноз по евро доллару 1.26 а то и 1.17 ?

отвяжемся к тому врем ени от корзины ?

Цитата: avanturist от 13.10.2008 13:03:10
На самом деле, когда эти доллары потащат в финсистему США, они в основной своей массе исчезнут. Часть пойдет на погашение кредитов, взятых американскими банками у ФРС в виде репо и денежных аукционов, часть уйдет обратно зарубеж в погашение старых кредитов.

не могут деньги без следа исчезнуть, ведь те кто принес в штаты капитал получит записи - столько-то казначеек в депозитарии, столько-то денег на депозите в банке, даже если банк их куда-то потратил, он эти деньги должен записать в пассивы, показать и вернуть если что, или эти записи ничего не будут значить?

Цитата: Legolas от 13.10.2008 15:17:08
Я с трудом представляю журнашлюшек, выстраившихся в очередь в ФСБ со справками из МИ-6, ЦРУ и Моссада, подтверждающих оплату статьи и интерес этих организаций в конкретном сми. Лучше за дезу и порочащие сведения привлекать к ответственности, банкротить, штрафовать (по крупному), сажать если денег не хватает.

АУ1

А у них выбора не будет - или они честно скажут, при регистрации, что живут на гранты Госдепа, или к ним завтра придут из ФСБ с распечаткой банковских переводов от National Endowement for Democracy и потянут в суд садиться на 3 года. А если кормить будут хозяева чОрным налом, то придёт налоговая и спросит - на какие шиши новый Rav 4 и поездка в Париж на отдых у простого журналиста-фрилансера из правозащитной организации.

Цитата: Silutron от 13.10.2008 15:29:52
не могут деньги без следа исчезнуть, ведь те кто принес в штаты капитал получит записи - столько-то казначеек в депозитарии, столько-то денег на депозите в банке, даже если банк их куда-то потратил, он эти деньги должен записать в пассивы, показать и вернуть если что, или эти записи ничего не будут значить?

Вы меня сегодня глупыми ремарками решили доконать что ли? Пятый уже за сегодня. Может давайте дурака-то выключать - у меня время не казеное. Я как бы предполагаю, что здесь у всех IQ хотя бы на уровне восьмикласника и все понимают, что когда я говорю "попав на американские депозиты доллары все равно исчезнут" - это значит, что реальный несвязанный кэш не поступит в реальную американскую экономику, а проскочив через счета фининститутов уйдет на аннигиляцию в ФРС или на погашение иностранных кредитов, а на счетах банков останутся только записи о срочных депозитах, но не реальная ликвидность. Короче - я с этого момента все глупые вопросы просто буду удалять, чтобы не тратить свое время.

Не мое:

There are two sides to a bank balance sheet: the left side and the right side.
There is nothing right on the left side and there is nothing left on the right side.

Цитата: avanturist от 13.10.2008 15:37:51
Вы меня сегодня глупыми ремарками решили доконать что ли? Пятый уже за сегодня. Может давайте дурака-то выключать - у меня время не казеное. Я как бы предполагаю, что здесь у всех IQ хотя бы на уровне восьмикласника и все понимают, что когда я говорю "попав на американские депозиты доллары все равно исчезнут" - это значит, что реальный несвязанный кэш не поступит в реальную американскую экономику, а проскочив через счета фининститутов уйдет на аннигиляцию в ФРС или на погашение иностранных кредитов, а на счетах банков останутся только записи о срочных депозитах, но не реальная ликвидность. Короче - я с этого момента все глупые вопросы просто буду удалять, чтобы не тратить свое время.

то что с ними станет после попадания на депозит понятно, мое удивление связано с тем, что получается, что для владельцев капитала он должен стать замороженным, т.е. они не должны его трогать(переводить куда-то, оплачивать им активы) и уж тем более не не дай бог требовать назад, какими механизмами это будет достигнуто? например владелец N долларов на депозите в JPM присмотрел свечной заводик в штатах и видит что его денег как раз хватает, захотел его купить, у него как бы деньги есть, а у банка их уже нет. Что произойдет?