Цитата: Поверонов от 07.01.2012 22:49:20
Ну, до сих пор как-то привыкали же :
ВВП США по годам
А спокойно - не спокойно - это опять же эмоции. А вот определить условия "перегиба" и рассчитать "точку бифуркации" такой финансовой политики действительно было бы интересно. Какие есть идеи, "авантюристы" ?
Цитата: Поверонов от 07.01.2012 22:49:20
,,,,,,,,,,,,, А вот определить условия "перегиба" и рассчитать "точку бифуркации" такой финансовой политики действительно было бы интересно. Какие есть идеи, "авантюристы" ?
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 00:26:09
<skip>
Изначально нам понятно, что госдолг ежегодно прирастает на величину примерно совпадающую с дефицитом бюджета. Денежка эта может появляться как следствие эмиссии, и как инвестиции иностранцев, но в итоге она будет распространяться по всему миру, иначе дефициту просто неоткуда взяться. Суть в том, что если США получают товаров и услуг на сотни миллиардов, плюс платят проценты по долгу, минус то что выручают за собственные товары и услуги, тогда страны контрагенты должны обеспечивать прирост своих резервов на выходящее в результате значение. Доллары они копят или казначейки, при этом очень важно различать. По любому получается должна быть потребность в наращивании резервов по экспоненте, а по факту получается что им резервов уже хватит за глаза.
<skip>
Цитата: Поверонов от 08.01.2012 02:15:16
скип...
Проблемой является дефицит бюджета так как его покрытие в возрастающей доле требует эмиссии от ФРС, что потенциально ведет к инфляции.
Ситуация изменится только, когда ежегодная сумма обслуживания долга превысит сбор налогов. Тогда уже даже обслуживание долга будет требовать новой эмиссии. Видимо это и будет "точкой перегиба".
Видимо поэтому правительство США озабочено проблемой уменьшения дефицита бюджета.
Цитата: Examination от 08.01.2012 02:32:02
Расчёты не буду цитировать, на мой взгляд - гора родила мышь, интересны Ваши выводы. Понятно что система загнётся или как то изменится ни от того, что проценты не смогут платить, а потому, что вообще платить не смогут. Ситуация с обслуживанием долга безусловно координально изменится, "когда ежегодная сумма обслуживания долга превысит сбор налогов", кто бы спорил. Только до этого счастливого времени не удастся дожить ни мне, ни тебе. (С) Неужели Вы действительно считаете, что до такой "точки бифрукации" штатам удстся дотащить свою экономику?
Цитата: Дед Мозай от 08.01.2012 00:45:36Какие низкие цели и коварные планы у саксов, Единая и Сильная Европа, как ни стыдно. ::) ??? >:(
[
Целью переворота является использование долгового кризиса еврозоны как средства для создания Европейского федерального супергосударства,
Цитата: Андрей Семёнов от 08.01.2012 08:35:44
По приглашению Деда Миши посетил самую длинную тему форума. Всё очень интересно, но не знаю, как одолеть эти три тысячи с лишним страниц. Уважаемые Авантюрист и Кенгал Нех, если не сложно - подскажите мне, с каких страниц начинать читать ваш коллективный талмуд, буду вам обоим благодарен. А пока задам вопрос по темам последних трёх страниц - про евро. О том, что америкосы заинтересованы в уничтожении евро, я догадывался, не будучи экономистом, и раньше. О том, что в устранении Стросс-Кана были заинтересованы именно "бильдерберги", я тоже подозревал. Но каким образом масонярам удалось столь нагло вывернуть руки Саркози и Меркель - а без их согласия не сняли бы ни Берлускони, ни Папандреу, - не ясно. Расскажите, пожалуйста, если кто-то знает. Заранее благодарен.
Цитата: Андрей Семёнов от 08.01.2012 08:35:44
...Но каким образом масонярам удалось столь нагло вывернуть руки Саркози и Меркель - а без их согласия не сняли бы ни Берлускони, ни Папандреу, - не ясно. Расскажите, пожалуйста, если кто-то знает. Заранее благодарен.
Цитата: Андрей Семёнов от 08.01.2012 08:35:44Над понять что мировые(саксовске) СМИ, вполне независимы в рамках того сколько им платят. И если чего пишут, то надо зачастую понимать с точностью до наоборот.
О том, что в устранении Стросс-Кана были заинтересованы именно "бильдерберги", я тоже подозревал. Но каким образом масонярам удалось столь нагло вывернуть руки Саркози и Меркель - а без их согласия не сняли бы ни Берлускони, ни Папандреу, - не ясно. Расскажите, пожалуйста, если кто-то знает. Заранее благодарен.
Цитата: Русак от 08.01.2012 10:55:04
Любопытно, есть ли для Венгрии свой советник из Голдман Сакс? Тогда, возможно, следует ждать его приход на венгерский престол. Как известно, для России он тоже припасен - "великий реформатор" и "эффективный экономист" Анатолий Чубайс. Но время его пока не пришло...
Цитата: Поверонов от 08.01.2012 02:15:16
А давайте прикинем.
1. При 30-летней рассрочке ежегодно правительство должно выплачивать где-то 1/30 = 3,33% общей суммы долга ( с процентом на величину этой суммы ( пусть будет 3% ) 3,33 * 1.03 = 3,43%.
Предположим, что эту cумму правительство выплачивает из налогов и тут же занимает ее целиком у ФРС, относя тем самым выплату как бы на +31 год. Заметим, что долг обслужен, денежная база осталась неизменной ( сколько правительство вернуло ФРС, столько же получило и обратно ). Таким образом можно обслуживать долг до бесконечности. без увеличения денежной базы
Но только сохраняя величину госдолга неизменной.
2. На самом деле госдолг ежегодно прирастает на величину дефицита бюджета. По итогам 2011 года дефицит составил 8,6 % ВВП ( или госдолга = 100% ВВП ). Предположим весь дефицит бюджета обеспечивается эмиссией ФРС. Тогда денежная база выросла бы на 8,6 % ВВП, что очень много, но пока ФРС "помогают" иностранцы и реальный рост денежной базы меньше.
А что с обслуживанием госдолга ?
3. Эти 8,6% опять "размазались" на 30 лет, увеличив ежегодную стоимость обслуживания всего на 8,6/30=0,29%, таким образом на следующий год к обслуживанию 3,43%+0,29%=3,73%
Так что даже если весь дефицит будет ежегодно покрываться эмиссией ФРС это ещё довольно долго не приведет к проблемам с обслуживанием долга.
Разумеется, увеличение денежной базы на величину дефицита бюджета ведет к инфляции, но пока ФРС покрывает не весь дефицит, а только часть его. Большую часть ( 70%) пока покрывают иностранцы ( что не требует эмиссии ).
4. Уже из этих прикидок видно, что у США нет проблемы с обслуживанием госдолга, и это обслуживание даже не требует эмиссии.
Проблемой является дефицит бюджета так как его покрытие в возрастающей доле требует эмиссии от ФРС, что потенциально ведет к инфляции.
Ситуация изменится только, когда ежегодная сумма обслуживания долга превысит сбор налогов. Тогда уже даже обслуживание долга будет требовать новой эмиссии. Видимо это и будет "точкой перегиба".
Видимо поэтому правительство США озабочено проблемой уменьшения дефицита бюджета.
Цитата: В. Вилежаня от 07.01.2012 12:19:34
Почему если? Почему единая европейская валюта не должна рухнуть? На чем она базируется?
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 12:23:12
Это немного неточное допущение, что касается части долга принадлежащей иностранцам - о 30 годах рассрочки речи быть не может. Они не дураки, и в последние годы в длинные казначейки сильно не вкладываются. Наблюдаемый ранее интерес к однолетним облигациям подразумевает готовность выйти из игры как только, так сразу. Вы надеюсь понимаете, что когда в контрагентах США на 80% будет ФРС все происходящее здорово будет напоминать фарс? Дескать первая в мире экономика должна какой-то внутренней конторке, и на этом держится обеспечение доллара.
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 12:23:12
Давайте моделировать ситуацию с таким расчетом, что иностранцам собственные проблемы помещают наращивать долг и в лучшем случае позволят удерживать до очередного погашения старые казначейки. Вы тут насчитали дефицит 8.6% от ВВП, а я ещё добавлю что это грубо 55% от денежной базы или 67% от М1.
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 12:23:12
Очень интересная картина будет наблюдаться, если иностранцы будут накапливать доллары - к какому моменту они завладеют всей долларовой ликвидностью, без равносильных акций QE? Нет, можно по вашему экстраполировать что за 30 лет без изменения условий иностранцы накопят 45 триллионов резервов, которые им мягко говоря не нужны. Это если ФРС будет интенсивно печатать, и всем будет на это наплевать. В сущности очень важная сейчас функция госдолга, это возвращать долларовую ликвидность через траты США в экономику и действительно есть большая разница, кто оплачивает большую часть дефицита бюджета. Вы уверены, что иностранцы ещё 30 лет будут покорно кормить империю в долг, или срок будет поменьше?
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 12:23:12
3. Если 70% указанных вами (что-то сомнительно, буду проверять), будут представлять инвестицию в 6-месячные и однолетние казначейки в основном, о каких 30 годах речь?
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 12:23:12
4. Извините, я не ощущаю что вы это доказали и вы сами себе противоречите уже следующей строкой. Пока получается что без очередных и регулярных QE пирамиду все-таки некому финансировать будет, даже если речь идет о 30%. Доллары могут все скопиться у иностранцев попросту, а если они их начнут тратить на что-то реальное, это быстро приведет к гиперинфляции.
Цитата: Alexander Petrov от 08.01.2012 12:23:12
Правительство США озабочено уменьшить дефицит на 10% за десять лет, возможно конкретные меры будут только через 3-4 года приниматься. По факту на федеральное правительство предстоит только ускоряющийся рост расходов, это и бэби-бумеры, и отдельные штаты банкроты. Сейчас эти расходы аккуратно стараются не включать в расчет будущего дефицита.