Мировой экономический кризис

53,379,418 93,596
 

Фильтр
просто Вася   просто Вася
  14 фев 2012 14:31:07
...
  просто Вася
Тред №390340
Дискуссия   108 0
Несмотря на то что несколько дней назад дискуссия про деньги затихла, тут на просторах Интернета попалась информация в тему про "шаймуратики" [url=http://.http://www.cckrb.ru/…px?id=8073].http://www.cckrb.ru/…px?id=8073 [/url]. Руководитель местного хозяйства ввел на своем предприятии товарные чеки.
ЦитатаПринцип работы шаймуратиков прост. Если раньше сотрудники предприятия, чтобы выписать себе мясо, сено, зерно для собственных нужд, вынуждены были писать заявление, собирать подписи начальников, прежде чем прийти на склад и получить положенное, то теперь они берут часть зарплаты в талонах (кто процентов 20, кто чуть более), на которые можно приобрести разные товары в магазинах предприятия.

Однако посягательство на святая святых чревато. Система не позволит
Прокурор уже выписал предписание
http://www.xn--t1a34ab.su/moren/ufa833.html
Отредактировано: просто Вася - 14 фев 2012 14:36:16
  • +0.23 / 9
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Цитата: SpeedFire от 14.02.2012 13:41:29
Владимир Путин придерживается теории Авантюриста


Засмотрел видео.
Да этот Кругман - просто неграмотный мужик! Он никогда не слыхал о кризисе перепроизводства? Да я ему на пальцах в две минуты объясню! Впрочем, конечно, он лукавит. Всё он знает и понимает, просто работа у него такая - всё объяснить так, чтобы вышел позитив. Иначе один путь - в марксисты, а там и до понимания (с испугом) неизбежности социалистической революции недалеко...

А Путин, да, начитался, молодец. Прямо в точку излагает - про перепроизводство, заканчивающееся мировой войной. И спорить с Кругманом не стал, всё он про Кругмана правильно понял.

И индус этот - тупой. Всё в кучу свалил. "Финансы, производство... Подтянутся друг за другом..." Примиритель хренов. На прямой вопрос о росте бедности в развитом мире заюлил. Путин ему современные цифры по бедности приводит, а он - про абстрактное социальное неравенство, которое "теперь не такое, как прежде". "Нужно слушать друг друга больше, в том числе и в Конгрессе, и всё будет хорошо..." "Демократия - это решение".

Хотя Путин всё-таки назвал этих балаболов "экспертами мирового уровня" (но аудитория поняла шутку). Но принципиальный вопрос им задал: "Можно ли систему настроить так, чтобы она работала?" Кругман на это опять спел про демократию...
Отредактировано: Хроноскопист - 14 фев 2012 15:01:48
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.93 / 31
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,616
Читатели: 11
Тред №390350
Дискуссия   105 2
Цитата: grigorym
И это вселяет надежду, что у нас таки не все так плохо. Поправят косяки и будут дальше "местные деньги" выпускать, и бог в помощь. ...


"Местные деньги" это способ не платить налоги.

Желать чтобы не было науки, культуры (кроме сельской), армии, и всего того, что образует развитое общество можно только врагу.
Отредактировано: BUR - 14 фев 2012 16:21:34
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.91 / 21
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №390352
Дискуссия   101 1
Цитата: grigorym

Сфероконичное частное предприятие произодит и продает товар. Понятно, что прибыль от продажи обязана быть больше суммарных издержек, иначе прибыли у капиталиста не будет. И именно поэтому рабочие не могут купить все свои произведенные товары - потому что суммарная зарплата их (входящая в издержки) меньше, чем суммарная стоимость всех товаров, иначе у капиталиста не было бы прибыли.

Поэтому неизбежно возникает кризис перепроизводства товаров, он же кризис платежеспособного спроса. Товары может быть и нужны, но купить их все денег у людей нет и быть не может по определению.

Выходов два: или капиталист должен тратить на потребительском рынке все свои прибыли, возвращая деньги в систему. Или же в системе должны появляться "внешние" деньги: расширение капитализма на внешние рынки = экспансия, расширение капитализма за счет будущих трат = кредитование (вот тут появляется возможность назвать происходящее кризисом недосбережения).



есть третий выход - игра "стульчики".... когда одному из капиталистов вешается табличка "банкрот" и он выбывает с поля сокращая производство и можно сказать "сжигая" или может даже  "обнуляя" при этом дисбаланс невозврата денег в систему другими капиталистами его отрасли. А его работники идут работать в новую отрасль, где еще кризис перепроизводства не достигнут.  

Другими словами, я считаю. что механизм банкротства призван возвращать деньги в  систему и обновлять структуру производства за счет в том числе распродажи основных средств банкрота, которые зачастую для состоявшихся компаний  стоят соизмеримо с выручкой компании за год-два... т.е. аккумулируют в себе достаточно средств капиталиста.
А то что делается сейчас (гос поддержка банкротов и выкуп разных токсичных бумаг за счет бюджета) это популизм который только ухудшает кризис перепроизводства, хотя и позволяет сохранять рабочие места "сейчас", но делает это в долг будущих усугубившихся кризисов перепроизводства и усиливает кризис перепроизводства.


АУ не ставлю. интересно Ваше мнение.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.58 / 9
  • АУ
MikeCurious
 
russia
Уфа
41 год
Слушатель
Карма: +51.36
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 84
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.02.2012 10:01:41
Вот только не надо сказок.
...
и если вы не хотите дальше торговать, то всегда можете перечислить их себе на расчетный счет и дальше делать с ними, что хотите.
...



Хорошо, забьем на маржевую торговлю (допустим ее мало, хотя не уверен). Ключевое слово здесь МОЖЕТЕ. А делаете? Часто? Я просто 5 лет непрерывно торговал. Вначале акциями, потом фьючерсами, потом опционами. И все 5 лет мои деньги были на счете брокера. Чем не заморозка бабла в виртуальных ценностях.
  • +0.59 / 7
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №390360
Дискуссия   120 1
Всё-таки, что за бл'''ская контора эта РИА-новости!
Уже на форуме возмущались, что как государственное издание они обязаны освещать всё, что связано с деятельностью государства хотя бы объективно. Но нет, свою ложку дерьма обязательно куда-нибудь да всунут.
Вот сообщение РИА:

МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Власти США проявляют неоправданную жестокость по отношению к участникам акции "Захвати Уолл-стрит", заявил во вторник уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

Протестная акция "Захвати Уолл-Стрит" началась в Нью-Йорке 17 сентября 2011 года и распространилась затем на ряд крупных городов США, включая Лос-Анджелес, Майами, Нью-Джерси и Вашингтон, а также прокатилась по странам Европы. Протестующие, в основном маргинальная молодежь и стареющие хиппи, выступают против безработицы и деятельности финансовых институтов, называя ее "финансовым терроризмом". Акция проходит уже в 951 городе в 83 странах по всему миру. Сообщения о задержаниях активистов акции и ликвидациях их лагерей продолжают поступать из США.

"В реакции американских властей очевидны элементы неоправданной жесткости и непропорционального применения силы. По подсчетам правозащитников, с осени 2011 года, когда началась кампания "Захвати Уолл-стрит", задержано уже более 6 тысяч человек в 110 городах США", - говорится в размещенном на сайте МИД комментарии Долгова.

По его словам, "такие действия вызывают особое недоумение на фоне постоянного акцентирования американской стороной необходимости соблюдения прав человека другими государствами, включая право на свободу выражения мнения, шествий и манифестаций".
http://ria.ru/world/…40775.html

То есть все го лишь маленькое определение протестующих как "маргинальная молодежь и стареющие хиппи" позволяет сделать вывод, что наш МИД защищает кучку придурков, маргинальность которой подтверждается тем, что выступления состоялись аж в  951 городе  83 стран. Блин, когда они уже начнут отвечать за свой бред?
  • +0.83 / 14
  • АУ
caut1on
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +11.63
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 270
Читатели: 0
Тред №390361
Дискуссия   84 0
Тааааак....
Динамика курса USD/JPY
Дата Курс Изменение
14.2 78,0450 0,61%
13.2 77,5750 –0,03%
11.2 77,6000 0,02%
10.2 77,5850 –0,06%
09.2 77,6350 0,79%
08.2 77,0250 0,23%
07.2 76,8500 0,41%
06.2 76,5350 –0,05%
04.2 76,5750 0,01%
03.2 76,5650 0,54%

http://news.yandex.ru/quotes/7.html
и тут же...
http://lenta.ru/news/2012/02/14/pump/
Банк Японии напечатает (?) дополнительно 10 триллионов иен (130 миллиардов долларов) для выкупа активов. Об этом сообщается в официальном пресс-релизе ( датируется 14 февраля) регулятора.

То есть последнее время, а точнее со 2-го февраля (76.155) они не печатали, а иена сама....
И тут иена доползла до 78, и регулятор решил ещё подпечатать...
Или регулятор что-то темнит....или объясните мне, что происходит.
  • +0.86 / 13
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,963
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №390422
Дискуссия   101 0
Небольшой анализ отчётности за 4 квартал 2011 американских компаний от  Спайдела http://spydell.livejournal.com/418188.html.
Конспективно: из 30 компаний входящих в Dow30 отчиталось 26, из них 13 отчиталось хуже аналогичного периода предыдущего года, 3 компании завершили квартал с убытком, совокупная прибыль по отчитавшимся упала на 22% по сравнению с 4 кварталом 2010. Речь идёт о ведущих компаниях имеющих самые мощные экономические и политические рычаги.
  • +0.84 / 9
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №390430
Дискуссия   90 0
МОЛНИЯ: Падение розничных продаж США в январе поставило исторический рекорд
http://aftershock.su/node/2275

Опубликовано вт, 14/02/2012 - 18:43 пользователем alexsword


Падение розничных продаж в январе составило почти сотню миллиардов - с 459 до 361 миллиардов, поставив исторический рекорд более чем за 30 лет. Любопытно, что СМИ при этом орут о "росте продаж" (!), ссылаясь на "сезонные поправки", но при этом не поясняя каким образом клоунская модель сезонности этот рост допускает, если обычные сезонные скачки оказались значительно превышены.
  • +0.96 / 22
  • АУ
D74_846617
 
50 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 14.02.2012 09:52:33

Но дисбаланс, как ни странно, вызывается не прибылью. Даже если полностью устранить ее (пусть все предприятия принадлежат государству), но оставить цель удовлетворения спроса людей на различные товары и предоставить им право самим решать, какие товары они хотят (а не директивно распределять продукты, одежду и пр.), то в системе с неизбежностью будут возникать колебания спроса и предложения.




Вот и ответ на вопрос. Проблема в общественных отношениях. Должно быть регулирование предложения и спроса.
Здесь прибыль - не причина дисбаланса, а предпосылка. А колебания создают именно хаотичные "движения" частных инвесторов (капиталов) и их конкуренция между собой.
При этом с точки зрения производителя у него кризис перепроизводства и ему нужно думать о том, как «впарить».  С точки зрения потребителя кризис спроса (ликвидности), потому что он не согласен на те деньги, что ему оставил работодатель,  покупать предлагаемое.  
Процесс в целом хаотичен, т.к. стратегии разных капиталов (сил) не совпадают, но при появлении положительных обратных связей система уходит в разнос.
Вот печатая и давая в долг рассогласование можно увеличить до катастрофических значений (положительная обратная связь- деньги делают деньги),
Тогда лечить рассогласование можно просто подпечатыванием денег и раздавая их потребителям (отрицательная обратная связь по отношению к росту капиталов- их обесценивание). Т.е социальное государство.

Большие капиталы, раскачивающие систему должны быть устранены, либо взяты под контроль.

Мой рецепт «счастья для всех.».
Предприниматель - это всего лишь высокооплачиваемый наемный работник, которому не сидится на месте, готовый метаться как… кхе-кхе, работающий  под  законодательным управлением чиновника и осваивающий средства инвестфондов. Доверие фондов, а также объем вверенных капиталов растет пропорционально количеству успешных проектов. КПД (в смысле удовлетворения спроса большинства) такой системы, полагаю, будет высок. А колебания затухающими. (Через циркуляцию информации в обществе о протекании процесса). И здесь привязка не к прибыли, а к продажам в штуках.
Потребитель-это идеологически отформатированный, предсказуемый в плане потребностей человек. Для чего центр потребления должен быть смещен в сферу информации, интеллектуально-творческой деятельности.

В общем, какие коэффициенты в диф. уравнении должны стоять - приблизительно известно.
Вопрос в том, каким должен быть общественный договор, который -бы удовлетворял таким уравнениям и при этом  чтобы не возникало желания разнести систему в хлам своими руками. Чтобы и верхи захотели, и низы поддержали....


З.Ы.: В общем все плохо.  Роль личности в истории по прежнему актуальна, а каждый народ заслуживает себе тех руководителей, которые у него есть.

Формула спасения : Дай нам Бог царя, который направит нас на путь истинный.  Ну а уж мы не подведем.  Как-то так…..

С уважением.
Человеку нужен человек (с)х/ф Солярис
  • +0.68 / 15
  • АУ
nimble
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №390437
Дискуссия   111 0
Moody's наносит новый удар по еврозоне

Международное рейтинговое агентство Moody's в ночь на 14 февраля понизило суверенные кредитные рейтинги Испании, Португалии, Словении, Словакии, Италии и Мальты. Ухудшен также прогноз по рейтингам Великобритании, Франции и Австрии.

В частности, рейтинги Италии, Испании и Мальты понижены до "А3", прогнозы по рейтингам негативные. Рейтинги Словении и Словакии понижены до "А2", прогнозы негативные. Рейтинги Австрии, Франции и Великобритании подтверждены на уровне "Ааа", прогнозы ухудшены до негативных.

Удар по Британии


Среди стран, чей рейтинг пошатнулся, оказались Великобритания и Франция – самые стабильные европейские страны.

Канцлер казначейства (то есть министр финансов) Великобритании Джордж Осборн, комментируя решение Moody's в считанные минуты после его обнародования, заявил, что ухудшение прогноза суверенного рейтинга Соединенного Королевства "является лишь еще одним доказательством неизбежной необходимости для Британии бороться с долгом".

Накопленный внутренний долг Великобритании в начале этого года впервые в истории перевалил за знаковую отметку в 1 трлн фунтов стерлингов или 64,2% ВВП на фоне более слабого экономического роста, чем ожидалось ранее.
  • +0.86 / 12
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +39.43
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,379
Читатели: 1
Цитата: Люст от 14.02.2012 16:11:12
Протестующие, в основном маргинальная молодежь и стареющие хиппи,



А что собственно не так...?
"Маргинальная молодёжь" по сути уже составляет большинство в своей возрастной группе в США, ну а "стареющие хиппи" подкидывают им идеи из своей молодости.....:)
Отредактировано: Cutlass - 15 фев 2012 04:17:11
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.80 / 13
  • АУ
nimble
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №390480
Дискуссия   108 0
Европа: Коллапс индустриального производства ускоряется!

Два года назад мы показали ("Европа: Новое средневековье уже рядом! " ) неизбежность краха финансовой и политической системы Европы, указывая на корневую причину - деградацию физической продуктивности среднего гражданина и дикий разрыв этой продуктивности с потреблением.

Как вы думаете, были ли приняты меры по повышению продуктивности, растет ли реальный сектор?  Обратимся к только что вышедшему релизу:




Коллапс индустриального производства в Евросоюзе (EA17) в декабре составил 1.1% по сравнению с ноябрем и 2.0% по сравнению с декабрем 2011.
Причем в Мальте и Германии коллапс идет с диким опережением - 2.9% и 2.7%. Греция и Литва идут следом - 2.4%, Франция - 1.3% и т.д.  Интересно, что в Ирландии, осмелившейся если не полностью скинуть, то хотя бы ослабить бремя подлых ростовщиков, мы видим рост - +2.5%.

ИСТОЧНИК - EUROSTAT
Отредактировано: nimble - 14 фев 2012 23:20:39
  • +0.79 / 13
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,813
Читатели: 8
Цитата: Reader от 14.02.2012 21:03:41
Налоги платить конечно надо. Но как товарный чек позволяет уйти от налога? Ведь налоги надо платить со всего дохода. В том числе и выраженного в натуральной форме...
В данном случае высвобождаются деньги, заменяемые чеками. В масштабе села чеки вполне заменят рубли. А эти рубли можно пустить на развитие...


Да, 100% за то, что магазин оплачивал товар поставщику этими самими чеками, не проводя продажи через бухучет, а следовательно, не уплачивая НДС со стоимости товара, оплаченного чеками.А это для всех соучастников не малая "экономия" аж 28%, которые по закону должен доплачивать к цене конечный покупатель. Разумеется уйти от уплаты НДС всем выгодно, кроме тех кто из этого налога должен получать зарплату, т.е.  учителям, врачам, полицейским, пожарным и прочим бюджетникам.
Вот они и вынуждены "добирать" недоплаченные налоги как кто сможет.
  • +0.01 / 11
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +83.37
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,376
Читатели: 1
Цитата: BUR от 14.02.2012 13:33:26
Опять-же, формулировка в виде непрерывного потока и дифференциальх уравненеий является предельным случаем (примитивного) рассмотрения "судьбы отдельного товара в обороте Т1->Д->Т2", и позволяет использовать более развитый матаппарат. Но то, что есть уже при древнем Т1->Д->Т2 рассмотрении никуда не девается и при рассмотрении на уровне потоков.



Конечно, никуда не денется. Но Т1->Д->Т2 относится к отдельному предприятию, а не к экономической системе в целом. Это не тот уровень, чтобы понять причины кризисов и, в идеале, искать способы борьбы с ними. Это все равно что в системе хищник-жертва рассматривать только судьбу отдельного хищника, а не динамику изменения численности всей популяции хищников и всей популяции жертв.

Цитата: BUR от 14.02.2012 13:33:26
Проблема нестационарного решения в наличии флуктуаций (долговой части), и при росте долга наступает момент когда размер флуктуации превышает размер всей реальной экономике. Вспоминаем теории фазового перехода (первого рода), и понимаем что на нестационарном решении (метастабильное состояние) постоянно балансировать не возможно.



Это, простите, я вообще не понял. Флуктуации есть всегда, но почему Вы приравниваете их к долгу? Теории фазового перехода (первого рода) - речь идет о термодинамике или о чем?

Цитата: BUR от 14.02.2012 13:33:26
Проблема не в математической (или недостаточно математической) формулировке, не в технике/технологии/eстественных_науках, а в сути общественных отношений и общественном развитии.



Так-то оно так. Но дело в том, что и иные общественно-экономические формации могут иметь экономические кризисы, в том числе перепроизводства или, наоборот, дефицита. При социализме, в частности, такие кризисы (по отдельным товарам) возникали постоянно. Поэтому без понимания динамики (то есть математики) экономических систем нам все равно не обойтись, если мы хотим разобраться, почему в этих системах все время возникают кризисы.
  • +0.60 / 11
  • АУ
Traktorist
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +75.60
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №390557
Дискуссия   184 0
Япония включила свой печатный станок на примерно 300 млрд.евро.
Прошу заметить, что в Россию инфляция пока не просачивается.
LTRO на 700 млрд. евро, QE3 уже на биржах от игрывается, теперь вот джапы - у нас пока сухо.
Прежде чем смело говорить об экономике, сначала своими руками вырасти с теленка корову, прими с нее отел, сдои ее, разберись с надоями, сдай на мясо и не останься должным :-))
  • +0.73 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Тред №390571
Дискуссия   113 1
Новый прикол от Майкла Макфола


Сегодня утром я был приглашен на деловой завтрак с одним из высокопоставленных российских госчиновников. Он рассказал, что в ходе недавних российско-американских переговоров по СНВ принимавший в них участие Майкл Макфол упорно навязывал нашей делегации предложение, чтобы все подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М" и РС-24 "Ярс" были оборудованы сверху опознавательным круглым знаком диаметром два метра, в котором находился бы индивидуальный номер ПГРК - и американцы наблюдали из космоса с помощью своих спутников оптико-электронной разведки за их передвижением, четко идентифицируя все российские мобильные ракетные установки и их принадлежность к конкретной дивизии и армии РВСН.

Такая настойчивость Макфола на переговорах вызвала ответную инициативу делегации РФ - Макфолу предложили, чтобы американские ПЛАРБы типа "Огайо" были также оборудованы аналогичными опознавательными цифровыми знаками, при этом они должны вести боевое патрулирование в надводном положении. Словом, "умыли" Макфола.

После этого Майкл Макфол замолк и больше на протяжении всех переговоров с подобными предложениями, рассчитанными на идиотов, не выступал.

http://i-korotchenko…l#comments
  • +1.18 / 25
  • АУ
shentsev
 
44 года
Слушатель
Карма: +7.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 191
Читатели: 0
Тред №390630
Дискуссия   132 0
Это все ерунда. Никому не нужно время этого человека само по себе. Пусть живет как хочет, где хочет и не меняет свое время жизни ни на что, его время жизни само по себе никому не интересно и не нужно, кроме как ему самому. Точка.

Далее человек понимает, что кроме грибов с ягодами, которые он собирает, хочется и хлебушка.

ок, идет на рынок и продает грибы с ягодами, покупает хлебушек. И снова никому не интересно его время, я к примеру ягоды люблю, и если он собирает 1 кг за 20 минут или за целый день - мне разницы нету и неготов я ему платить и меняться на свой день, если он нормально собирать их не умеет - пусть учится. Сам. Это ему интересно.

далее, приходит к нему сосед и говорит - ты собираешь за день 1 кг ягод, я тебя на свою делянку пущу - будешь собирать мне 8 кг и себе 2 кг. За этот же день или час и сколько там в зависимости от ТВОЕЙ квалификации. И не интересует меня сколько и как времени он собирал, но выгода его очевидна, соответственно он теперь может и хлеба прикупить и кусок мыла.

Ну и так далее усложняем до текущей ситуации.
Никому не нужно его драгоценное время, кроме него самого. И чтобы экономить свое время и при этом получить не меньший чем раньше эквивалент своего труда- он должен повышать эффективность своей деятельности, и тогда ценность его времени
станет выше для всего общества.

А ваша схема расплодит тунеядцев кричащих о том как ценно их время, и они даже не знают сколько будет стоить чтобы подумать о том чтобы подумать о том чтобы поднять себя на работу. И будут одни нищие в такой стране ибо тупо жрать нечего с такими "ценными" кадрами. Да и самим этим ценным кадрам тоже будет нечего жрать.

Нужно улучшать мотивацию к труду и вводить стимулирование работников, повышать их ответственность за результат, снижать издержки системы на пути денег от потребителя до работника.
Повышать эффективность использования налогов, и контроля за расходами ведомств.

Работники это и собственники и руководители и менеджеры и линейный персонал, но:
Вводить ответственность за результат начиная с верхов. Нет на автовазе запланированноо результата - минимальная ЗП у директора, есть - бонусы и премии, и так по каждому цеху вниз. А то завод считай банкрот в 2009 а директор более 100млн премии - очень уж у него дорогое время  - прям по Вашей теории, и главное его дорогое время оплатили наши же пенсионеры и бюджетники, это как если бы Россия стала сейчас помогать Европе - при этом у нас минималка менее 5000 руб, а у них за 1000$. Это ни в какие ворота не лезет.
С уважением Шенцев М.В.
  • +0.16 / 12
  • АУ
Хурон
 
64 года
Слушатель
Карма: +25.98
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Цитата: Данила мастер от 14.02.2012 15:20:16
есть третий выход - игра "стульчики".... когда одному из капиталистов вешается табличка "банкрот" и он выбывает с поля сокращая производство и можно сказать "сжигая" или может даже  "обнуляя" при этом дисбаланс невозврата денег в систему другими капиталистами его отрасли. А его работники идут работать в новую отрасль, где еще кризис перепроизводства не достигнут.

Другими словами, я считаю. что механизм банкротства призван возвращать деньги в  систему и обновлять структуру производства за счет в том числе распродажи основных средств банкрота, которые зачастую для состоявшихся компаний  стоят соизмеримо с выручкой компании за год-два... т.е. аккумулируют в себе достаточно средств капиталиста.
А то что делается сейчас (гос поддержка банкротов и выкуп разных токсичных бумаг за счет бюджета) это популизм который только ухудшает кризис перепроизводства, хотя и позволяет сохранять рабочие места "сейчас", но делает это в долг будущих усугубившихся кризисов перепроизводства и усиливает кризис перепроизводства.


АУ не ставлю. интересно Ваше мнение.



"Банкрот", выбывающий с поля, сокращает не только "избыточное" производство, но и свои издержки, ускоряя сжатие общего платежеспособного спроса. Дисбаланс никуда не "обнуляется", поскольку деньги от собственности банкрота не поступает "конечным потребителям", а наоборот - другим таким же капиталистом, минуя потребительский рынок. Помним, что проблема не в "нехватке" денег в системе в целом, а в нехватки этих денег у массового потребителя.  Вас сбивает с толку слово "перепроизводство". Термин крайне неудачный, приравниваемый к "идеологической диверсии". Возникает сразу "картинка", что все якобы обожрались до такой степени, что смотреть уже не могут на "эту икру", и что им нужно предложить чего нибудь "инновационненького" - икру баклажановую. Тогда они "как миленькие" опять будут все покупать и нести свои денежки передперинимателям.
Проблема то в том, что им на самом деле просто нечего "нести", нет у них этих денег. "Новый эфективный собственник" по определению тоже эфективно уменьшит свои издержки, что еще больше сожмет платежеспособный спрос и он же и поимеет те же самые проблемы, что и "неэфективный" шагом ранее. Кризис "перепроизводства" как раз и вызывается  конкуренцией "оптимизации издержек" - имеющей следствие коллапсирующее сжатие платежеспособного спроса, который в точности равен сумме этих самых всеми силами снижаемых издержек. Это происходит не в "отрасли", а во всей экономике сразу. "Бежать" некуда - даже производство продовольствия (последний рубеж) тоже испытывает такой же спад, как и другие "отрасли".

Да и само наличие какого то "перепроизводства" сверх имеющихся потребностей очень сомнительно. Эта сомнительность легко доказывается наличием такого феномена как инфляция. Любой Кудрин вам скажет, что если этих денег дать населению (влить их в экономику), то будет галопирующая инфляция. Слово "галопирующая" говорит о том, что в рыночной экономике производится не просто меньше потребного, а в десятки раз меньше всех потенциальных потребностей.
Отредактировано: huron - 15 фев 2012 17:39:19
Tristan 777
  • +1.36 / 20
  • АУ
KS_new
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Тред №390658
Дискуссия   38 1
Тринадцатого февраля Барак Обама официально вынес на рассмотрение бюджет на 2013 финансовый год (начнётся, кажись, в октябре 2012) и плановый период до 2022 года.
Нет смысла разбирать его сейчас по косточкам, тем более, что по многим пунктам будут ещё славные баталии в конгрессе.
Полный вариант бюджета на сайте Белого дома.

Для уважаемой аудитории ГА хотелось бы обрисовать несколько общих параметров и интересных наблюдений, которые выявлены в данном документе.

Во-первых, в бюджетном послании Б.Обама даёт понять, что только благодаря незамедлительным, решительным и умелым действиям Президента в 2009 году США остановились на краю пропасти и сейчас всё в порядке. Финансовый рынок, рынок труда и т.п. полностью стабилизировались и готовы и дальше показывать зелёные ростки.

В абсолютных величинах расходы бюджета в 2013 году составят 3,8 триллиона долларов, практически не изменившись с 2012 годом. В 2022 году расходы достигнут величины 5,8 триллиона долларов.
Доходы проявят ещё большую динамику увеличившись в 2013 году до 2,9 (2,5 в 2012 - не забываем про зелёные ростки) триллионов долларов. В 2022 году доходы - 5,1 триллиона долларов.
ВВП выростет с сегодняшних 15,6 триллионов долларов до 16,3 (2013) и затем до 25,5 (2022).
Путём существенного роста налоговой нагрузки (а бюджет в США практически полность состоит из налогов и платежей по социальным и медицинским программам) с 15,8% (2012) до 20,1% (2022) ВВП и снижения расходов с 24,1% до 22,8% Обама обещает уменьшить дефицит до 2,8% ВВП. Прямо может вступать в Европейский клуб любителей финансовой дисциплины!

Наблюдение № 1. К 2022 году гос. долг США (без учёта Intra-Governmental Holdings - стыренных денег у соцстраха и медицины) достигнет 20 триллионов долларов и перейдёт в режим полной автономности: все занятые деньги будут уходить на уплату %% !!!
В любом случае в период с 2013 по 2022 нужно будет найти лохов инвесторов с лишними 6,7 триллионов долларов.

Наблюдение № 2. К 2022 году дефицит социальных и медицинских программ (т.е. сборы по соответсвующими пунктам минус выплаты) достигнет 1,3 триллиона долларов (устойчивый среднегодовой рост 8%)

Т.е., как не пытается загорелый штопать тришкин кафтан бюджет, а принципиальные дыры закрыть не возможно.
  • +1.02 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6