Мировой экономический кризис

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32
Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е.

Нестыковка.
Если продавать «все» за рубли при положительном сальдо торгового баланса, каковое сейчас есть, то «нефтедоллары» будут особо и не нужны. Наоборот, выпуск рублевых евробондов странами-импортерами нашей продукции, станет обычным делом. Это если продавать "все".

Но для этого, а за одно для предотвращения махинаций, разумно было бы государству монополизировать рублевый экспорт, сведя экспортные функции в одном ведомстве. Цену можно устанавливать путем биржевых торгов на Питерской бирже по результатам заявок импортеров.

Цитата: Сизиф от 21.02.2012 20:20:18
И где стоило бы порыться, что бы подтвердить/опровергнуть гипотезу. ХЗ где у греков финансовую статистику смотреть по частным и государственным конторам. И что там с движением капиталла. Приток или отток?

KS приводил ссылку на минфин, смотрел и там, но мало что прояснилось.
Наверное, смотреть на Грецию в отрыве от всего остального, происходящего в мире, непродуктивно. Если глянуть пошире, то картина видится следующая.

Что видим:
1. Хаотизацию обстановки в мире.
2. Смену крепких лидеров (Каддафи, Мубарак, Бен Али, Берлускони) на слабых лидеров или вообще явных «топ-менеджеров».
3. Разрушение национального ядра государств.
4. Замена государственно-национального уклада государственно-корпоративным.

Первый пункт тесно связан со вторым. Цель хаоса - смена элит. Зачистка верхушек со сменой сильных лидеров слабыми, управляемыми. И есть еще одно. Цели у создателей нового государственно-корпоративного уклада и приходящих к власти радикальных религиозных структур на Ближнем Востоке сходны - уничтожении национальных, суверенных государств.
Ближний Восток находится на пути к фрагментации государств до племенного уровня. Так проще управлять, когда вступаешь в конфликт не с государством, а с «незаконным формированием», «случайно» оказавшимся в нефтеносном районе.

Вот, кажется, что обкатывается в Греции – создание первого в Европе (второе в мире после США) Государства-Корпорации. Особенность корпоративного государства - скрытая власть. Управлять будут президенты-топменеджеры, но править и обладать истинной властью - фигуры непубличные. Это будут владельцы государства-корпорации.
И то, что сейчас идет в Греции, придется на себе испытать всей Европе – уничтожение среднего класса. Это последняя сила, которая объединившись, могла бы противостоять накатывающемуся валу.

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32
Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е. Да и зачем это все, мы же живем в 21-м веке, есть рыночный курс. Если б доллар был переоценен, этот все равно тут же сказалось бы на рыночном курсе. И доллар свободно конвертируемый - его потом можно инвестировать куда угодно, необязательно же держать в долларе. Вобщем, совкововсть не воспринимаю.

1. Дать рубли можно через рублевые кредиты, и я об этом упоминал. Помимо этого, у нас, вроде как, профицитный торговый баланс. Значит наши товары (нефть/газ) за рубежом нужнее, чем нам ихние. Так пусть запад тоже крутится и изобретает схемы оплаты, если его не устраивают наши, а мы согласимся на те, что нам больше понравятся.
2. Можете объяснить, зачем нам нужны нефтедоллары? Что нам на них покупать? Фабрики, заводы и ноу-хау за доллары не продают, а трежеря имеют сомнительную ценность. Что ими делать? Как использовать? Сберегать на будущее? Но, извините, при этом возникают риски, курс доллара управляется не нами, им рулят из-за границы, захотят опустят, захотят поднимут. На этом и погореть ведь можно, инфлирует доллар на 30%, например, и толку с того что нам вернут сколько занимали +5%?
3. Насчет рыночного курса повеселили. Сделали на уолл-стрит вброс и толпа спекулей роняя тапки ломится в комоды, доллар дешевеет, еще один вброс и понеслись все в трежеря, доллар дорожает, понизили рейтинги странам европы и вот курс доллара к евро растет. Нафига нам эти качели?
Вообще, если желаете лучше понять происходящее, рекомендую ознакомиться с местной вики - http://glav.su/wiki/…я_страница
многие вопросы после этого отпадут

Цитата: Shuricsson от 21.02.2012 21:06:08
KS приводил ссылку на минфин, смотрел и там, но мало что прояснилось.
Наверное, смотреть на Грецию в отрыве от всего остального, происходящего в мире, непродуктивно. Если глянуть пошире, то картина видится следующая.

Что видим:
1. Хаотизацию обстановки в мире.
2. Смену крепких лидеров (Каддафи, Мубарак, Бен Али, Берлускони) на слабых лидеров или вообще явных «топ-менеджеров».
3. Разрушение национального ядра государств.
4. Замена государственно-национального уклада государственно-корпоративным.

Первый пункт тесно связан со вторым. Цель хаоса - смена элит. Зачистка верхушек со сменой сильных лидеров слабыми, управляемыми. И есть еще одно. Цели у создателей нового государственно-корпоративного уклада и приходящих к власти радикальных религиозных структур на Ближнем Востоке сходны - уничтожении национальных, суверенных государств.
Ближний Восток находится на пути к фрагментации государств до племенного уровня. Так проще управлять, когда вступаешь в конфликт не с государством, а с «незаконным формированием», «случайно» оказавшимся в нефтеносном районе.

Оно все так.
Особенно при условии, что управлять (как минимум, с не худшей чем до хаотизации и так лояльных стран эффективностью) с той же степенью монопольности управления будут те кто это затеял. При наличии России и Китая есть нехилая вероятность, что они тоже возьмутся поуправлять... ну хоть на пол шишечки Но Россия и Китай пока стоят себе в сторонке и мускулы наращивают, а геополитышные партнеры только растрачивают финансовые, людские, управленческие репутационные ресурсы на этот бардак уже сейчас. И дальше только больше тратить придется.

Цитата
Вот, кажется, что обкатывается в Греции – создание первого в Европе (второе в мире после США) Государства-Корпорации. Особенность корпоративного государства - скрытая власть. Управлять будут президенты-топменеджеры, но править и обладать истинной властью - фигуры непубличные. Это будут владельцы государства-корпорации.
И то, что сейчас идет в Греции, придется на себе испытать всей Европе – уничтожение среднего класса. Это последняя сила, которая объединившись, могла бы противостоять накатывающемуся валу.

Аналогия США-Греция сильно хромает. В Греции не государство - корпорация будет ... это точно (нет там такого уровня элит), в лучшем для нее случае лимитрофия управляемая извне.

А про "средний класс" полностью согласен, мочить будут и даже не потому, что он какая-то там последния дамба перед 9-м валом. Потреблятели - это ДА!!!. Вот и нада их в чувство привести, раз кормить не за свой счет все хуже получается. Внешние долги - это верхушка айсберга, Совершенно бессмысленно ее разруливать/дефолтить/прощать, если внутренние долги и потреблятели останутся. Мертвому припарки.

Цитата: Сизиф от 21.02.2012 20:20:18
---мыши

По идее долг должен расти и на величину этого дефицита.
Заявленные в СМИ миллиарды - это те еще милииарды. Только меньшая часть еврофонда  - кеш. Большая часть - гарантии. А в итоговый вой про миллиарды входит и то и другое. Гарантии могу выдаваться, отнюдь не греческему правительству и уж тем более не греческим  держателем греческих бондов. А тем своим банкам которые нужны.

--мыши

Я думаю, что вы в целом правы. Но если представить разницу между ГКО (бондами) которые выпускает правительство под свои гарантии, которые в общем-то иллюзорны, и непосредственые кредиты, каждый из которых покрфт конкретным фин. и физическим обеспечением, о становится картина колоритнее- долг есть, он растет, но растет не под воздух, а под конкретные ликвиные активы изложенные в кредитных договорах.... это распродажа до распродажи - даже Китайцам может ничего не достаться.

UPD не довел до конца...  Shuricsson  чуть выше пошел дальше и в самую точку -  самую сущую цель показал. выглядит очень красиво.

Цитата: Данила мастер от 21.02.2012 21:24:12
Я думаю, что вы в целом правы. Но если представить разницу между ГКО (бондами) которые выпускает правительство од свои гарантии, которые в общем-то иллюзорны, и непосредственые кредиты, каждый из которых покрфт конкретным фин. и физическим обеспечением, о становится картина колоритнее- долг есть, он растет, но растет не под воздух, а под конкретные ликвиные активы изложенные в кредитных договорах.... это распродажа до распродажи - даже Китайцам может ничего не достаться.

Не очень догнал выделенное.
Вы этим мне оппонируете/обсуждаете? Вроде предлог "но" об этом говорит.
Собственно во второй части моего (процитированного Вами частично) поста примерно о том же, что и у Вас после предлога "НО", но только примерно, потому как и кредиты (государственные), и бонды в один и тот же внешний долг входят.
Мы как раз и говорим о том, что по странному стечению обстоятельств внешний государственный долг не растет (по крайней мере так в балансах пышуть), а должен был бы, и более чем заметно.
Если уточните, постараюсь ответить.

Кстати, бонды государства совсем не под гарантии выпускают (суверинитет, мать его). Ну, если не считать гарантиями .... мамой памятью великих предков клянусь...  :-*

Цитата: Боря от 21.02.2012 20:00:32
Это утопия. Нефть сейчас и так очень дорогая, это огромный плюс для нефтедобывающих стран, и в такой момент перечеркнуть экспорт такой глупостью - тупо продавать только за рубли и при этом не дать рублей, ИМХО, было бы большой глупостью. От добра добра не ищут. Ну, не купят. Не напечатают же они рубли. И останетесь без нефтедолларов - привет, 90-е. Да и зачем это все, мы же живем в 21-м веке, есть рыночный курс. Если б доллар был переоценен, этот все равно тут же сказалось бы на рыночном курсе. И доллар свободно конвертируемый - его потом можно инвестировать куда угодно, необязательно же держать в долларе. Вобщем, совкововсть не воспринимаю.

Нет, мы должны дать им рублей в долг.
И они будут нам должны рубли. И пускай крутятся, чтобы долг отдать.
А пока должны, мы можем за нитки дергать.

Цитата: Сизиф от 21.02.2012 21:34:21
Не очень догнал выделенное.
Вы этим мне оппонируете/обсуждаете? Вроде предлог "но" об этом говорит.
Собственно во второй части моего (процитированного Вами частично) поста примерно о том же, что и у Вас после предлога "НО", но только примерно, потому как и кредиты (государственные), и бонды в один и тот же внешний долг входят.

--- мыши

Кстати, бонды государства совсем не под гарантии выпускают (суверинитет, мать его). Ну, если не считать гарантиями .... мамой памятью великих предков клянусь...  :-*

Не поверите - углубляю.   И  как раз за это ваше "мамой клянусь" и говорю. Бонды имеют иллюзорную власть над государством... а вот кредиты - писаны Кредиором, т.е. выдающй стороной и под конкретные залоги и т.д. повторюсь - Шуриксон чуть выше правильно сказал - меняют устой госудраства, беря в свои руки конкретную государственную собственность. Т.е. не как раньше дают деньги на слово, а за конкретную собственность разговор ведут - распродажа начата!   Так что согласен с вами и развиваю тему...

UPD орфография пофикшена слегка

Цитата: Сизиф от 21.02.2012 21:22:23
А про "средний класс" полностью согласен, мочить будут и даже не потому, что он какая-то там последния дамба перед 9-м валом.

У европейского среднего класса есть мощное оружие, которое в корне может остановить продвижение наднациональных структур. Это национализм.
Первые робкие попытки взяться за этот инструмент уже были, когда европейцы озвучили «провал мультикультурного общества». Это первая, может неосознанная попытка защититься, на грани инстинкта самосохранения. Оказавшись зажатым между надвигающимися наднациональными структурами сверху и валом мигрантов-инородцев снизу, средний класс инстинктивно пытается воспользоваться последним доступным инструментом. Им остается бороться, или уехать в Новую Зеландию, или быть выжатым и отправленным в низы общества в случае бездействия.

Но. Национализм неминуемо приведет к распаду ЕС в ее нынешнем виде. Распад возможен  в первую очередь из-за того, что ЕС явно подводят под проект конфедеративной корпорации, управляемой топ-менеджерами. Национализм этой корпорации как камень в шестеренки.

Цитата: Vedmed от 21.02.2012 21:08:31
1. Дать рубли можно через рублевые кредиты, и я об этом упоминал. Помимо этого, у нас, вроде как, профицитный торговый баланс. Значит наши товары (нефть/газ) за рубежом нужнее, чем нам ихние. Так пусть запад тоже крутится и изобретает схемы оплаты, если его не устраивают наши, а мы согласимся на те, что нам больше понравятся.
2. Можете объяснить, зачем нам нужны нефтедоллары? Что нам на них покупать? Фабрики, заводы и ноу-хау за доллары не продают, а трежеря имеют сомнительную ценность. Что ими делать? Как использовать? Сберегать на будущее? Но, извините, при этом возникают риски, курс доллара управляется не нами, им рулят из-за границы, захотят опустят, захотят поднимут. На этом и погореть ведь можно, инфлирует доллар на 30%, например, и толку с того что нам вернут сколько занимали +5%?
3. Насчет рыночного курса повеселили. Сделали на уолл-стрит вброс и толпа спекулей роняя тапки ломится в комоды, доллар дешевеет, еще один вброс и понеслись все в трежеря, доллар дорожает, понизили рейтинги странам европы и вот курс доллара к евро растет. Нафига нам эти качели?
Вообще, если желаете лучше понять происходящее, рекомендую ознакомиться с местной вики - http://glav.su/wiki/…я_страница
многие вопросы после этого отпадут

1. Почему-то другие нефтедобывающие страны так не делают. Наверное, понимают, что вся экономика держится только на экспорте топлива, а полноценный обмен товарами не ведется, и было бы глупо постоянно выдавать кредиты, а потом принимать эти же деньги обратно.
К тому же, все меняется. И нет никакой гарантии, что заоблачные цены на нефть не рухнут снова хотя бы до нормальный для нынешней экономики 60-70 баксов за баррель.
2. А как использовать рубли? В рыночном мире есть рыночный курс и нет разницы, в какой валюте принимать оплату. Инфлирует или нет, необязательно же хранить в долларе, можно и фабрики, и заводы на них покупать - что угодно. К тому же и рубль может инфлировать - Егор Сусин даже как-то рисовал график, что при падении нефти вдвое курс доллара будет 60-70 рублей, при том очень быстро.
3. Так это везде так. Рубль еще больше скачет - в 2008-м с 23 до 36, потом обратно до 27, потом 32.

Нынешний оптимизм и желание всем помочь засчет немцев и китайцев, не спрашивая у них, - это капец. ИМХО, пришло время закупать попкорн и ждать, пока кризис доверия к деньгам и заоблачные цены на сырье ударят по мировой экономике так, что Кейнса, Обаму, Лаггард, Бернанке  т.д. вышвырнут вон люди, потерявшие доходы и сбережения.

Цитата: Shuricsson от 21.02.2012 21:52:13
У европейского среднего класса есть мощное оружие, которое в корне может остановить продвижение наднациональных структур. Это национализм.
Первые робкие попытки взяться за этот инструмент уже были, когда европейцы озвучили «провал мультикультурного общества». Это первая, может неосознанная попытка защититься, на грани инстинкта самосохранения. Оказавшись зажатым между надвигающимися наднациональными структурами сверху и валом мигрантов-инородцев снизу, средний класс инстинктивно пытается воспользоваться последним доступным инструментом. Им остается бороться, или уехать в Новую Зеландию, или быть выжатым и отправленным в низы общества в случае бездействия.

Но. Национализм неминуемо приведет к распаду ЕС в ее нынешнем виде. Распад возможен  в первую очередь из-за того, что ЕС явно подводят под проект конфедеративной корпорации, управляемой топ-менеджерами. Национализм этой корпорации как камень в шестеренки.

Цитата: BUR
Вот оно! Правильное слово сказано. То, что в рассуждениях о "среднем классе" всегда остается "фигурой умолчания". Спасибо!

И это, похоже, единственное оставшееся оружие в борьбе европейских государств против чужих транснациональных корпораций.

В целом бы согласился с обоими
Но национализм слабенькое оружие в борьбе с ТНК, мне кажется
Потому как, начав дробление, трудно остановиться. ЕС и сейчас уже, пусть и безумно рыхлое, некое образование, напоминающее государство. Вот соскочит кто-то. На первом этапе будет сплачивающая идея.... Против инородцев и понаехавших. Если сумеют выскочить образуется местечковая "элитка", потому как нынешняя - глобалисткая.  В большинстве тех, кто может соскочить, есть свои линии разлома... Корсики, Шотландии, Баварии, баски и т.д. Там свои элитки захотят порулить и трудно сказать где остановится процесс. Тем более, что процесс всячески будет глобалистами разгоняться. Остановить только диктатурой или сильным внешним ограничивающим влиянием. Диктатура с одновременным противостоянием внешнему давлению дюже трудное занятие и крови требует море.

Выскажу свою гипотезу об этих облигациях на 6 триллионов долларов 1934 г. Точных данных у меня нет, я ждал, что вскоре после первоначальной публикации в СМИ последуют разъяснения, что все это значит, но их вроде до сих пор нет, так что рискну.

Были в США до 1933 г. такие золотые облигации (gold bonds), которые выпускались, скажем, железными дорогами. Сейчас они не имеют никакой ценности, кроме коллекционной, но часто используются мошенниками, чтобы обмануть наивных инвесторов.

By compounding outstanding principal and interest payments in gold, and then converting to today's dollars, crooks hope to 'prove' that a single uncancelled $1000 gold bond would theoretically be worth a few hundred thousand dollars to many millions of dollars.

Если пересчитать золотые унции (до 1933 г. курс был $20.67/унцию) по нынешнему курсу (сегодня - $1,758.50/унцию), да еще добавить накопившиеся почти за 80 лет проценты, то получится, что сегодня одна облигация на $1000 может стоить от нескольких сотен тысяч до многих миллионов долларов.

Но это обман. Эти облигации имеют только коллекционную ценность.

См. также мое сообщение на этой ветке.

Цитата: Сизиф от 21.02.2012 20:20:18

Вот какой просматривается  гипотетический (без претензий на то что так и есть ) механизм при котором можно стабильно держать долг или даже уменьшать/увеличивать.
...
Если что-то подобное происходит, то - это банальная предпродажная преддефолтная подготовка Греции.
...
Опять же,цепочка: просто дефолт - давление - стихийная распродажа всего и вся не сильно гут. Такая последовательность действий содержит кучу рисков. ХЗ кто и на сколько в результате бенефициаром окажется. Что и кто, почем и кому продавать будут большой вопрос , а тут Китай с огроменной купилкой.А подобный

...

Еще раз... не претендую на  описание того темного, что вокруг Греции происходит. Просто механизм, позволяющий любой внешний долг иметь, формально, чисто по бухгалтерии.
Как Ваше мнение?
И где стоило бы порыться, что бы подтвердить/опровергнуть гипотезу. ХЗ где у греков финансовую статистику смотреть по частным и государственным конторам. И что там с движением капиталла. Приток или отток?

вернусь к темной греческой ночи
Еще пара мыслей пришла о преддефолтной подготовке
Но не только Греции
Дефолт Греции приводит к каскадным финансовым проблемам держателей бондов, акцицй, облигаций...
А после чего-то подобного вышеописанному имеем следующую картинку

Те, эффективные собственники избранные инсайдеры, через кого проводили эту подготовку имеют
А) гарантии на оставшиеся у них бонды . Причем гарантии конторы ( еврофонд) которую никто не собирается банкротить пока и у которой может даже рейтинг триппер эй. ( а есть ли рейтинг у этой лавки ?).
Б) переходящие в их собственность залоговые активы, ценой сильно выше чем потеряли на невозращенных кредитах, так как оценить их могут сколько не жалко, но кредит выдать сколько захотят , остальное дисконтнуть

Любопытная картинко. Вокруг ужос-ужос-ужос, а у них даже не ростки, пышные зеленые ГМОшные переростки бурно колосятся в балансах

Цитата: Сизиф от 22.02.2012 01:07:27
В целом бы согласился с обоими
Но национализм слабенькое оружие в борьбе с ТНК, мне кажется
Потому как, начав дробление, трудно остановиться. ЕС и сейчас уже, пусть и безумно рыхлое, некое образование, напоминающее государство. Вот соскочит кто-то. На первом этапе будет сплачивающая идея.... Против инородцев и понаехавших. Если сумеют выскочить образуется местечковая "элитка", потому как нынешняя - глобалисткая.  В большинстве тех, кто может соскочить, есть свои линии разлома... Корсики, Шотландии, Баварии, баски и т.д. Там свои элитки захотят порулить и трудно сказать где остановится процесс. Тем более, что процесс всячески будет глобалистами разгоняться. Остановить только диктатурой или сильным внешним ограничивающим влиянием. Диктатура с одновременным противостоянием внешнему давлению дюже трудное занятие и крови требует море.

Да, технология подавления националистических элит сейчас отрабатывается на Греции и Венгрии.
Хочешь самостийности - тогда только назад в натуральное хозяйство с озлобленным нищающим населением.
Хочешь сбежать - счета будут найдены, заморожены и  изъяты за коррупцию или отмывание.
Так  что слушай и выполняй предписания. При состоявшейся специализации каждой мелкой экономики им деваться на самом деле некуда, кроме как послушно отрабатывать выделяемые обусловленные кредиты.
На удивление РФ из данной перспективы вывернулась ( хочется надеяться ).

Цитата: Yuri Rus от 22.02.2012 01:59:28
Выскажу свою гипотезу об этих облигациях на 6 триллионов долларов 1934 г. Точных данных у меня нет, я ждал, что вскоре после первоначальной публикации в СМИ последуют разъяснения, что все это значит, но их вроде до сих пор нет, так что рискну.

Были в США до 1933 г. такие золотые облигации (gold bonds), которые выпускались, скажем, железными дорогами. Сейчас они не имеют никакой ценности, кроме коллекционной, но часто используются мошенниками, чтобы обмануть наивных инвесторов.

By compounding outstanding principal and interest payments in gold, and then converting to today's dollars, crooks hope to 'prove' that a single uncancelled $1000 gold bond would theoretically be worth a few hundred thousand dollars to many millions of dollars.

Если пересчитать золотые унции (до 1933 г. курс был $20.67/унцию) по нынешнему курсу (сегодня - $1,758.50/унцию), да еще добавить накопившиеся почти за 80 лет проценты, то получится, что сегодня одна облигация на $1000 может стоить от нескольких сотен тысяч до многих миллионов долларов.

Но это обман. Эти облигации имеют только коллекционную ценность.

См. также мое сообщение на этой ветке.

До компьютерной эпохи существовали межбанковские бумаги, которыми банки подводили взаимные балансы ( клиринги ).
В СССР такую роль помнится играли авизо, как бы межбанковские переводы на спецбланках, которые доставлялись исключительно фельдпочтой. В начале 90-х при разрыве межбанковских связей было много историй с такими фальшивыми авизо, когда банки выписывали их под "воздух" и доставляли якобы своими "курьерами".
При огромном числе частных банков в США наверное у них тоже было что-то подобное, такие документы имели специальные меры защиты от подделок и выглядили "пышно".
С появлением SWIFT они стали не нужны и скорее всего были отменены, но не все уничтожены. Банковские клерки наверное "спасали" их от положенного уничтожения и запускали в черный оборот, т.е. это скорее всего бывшие реальные бумаги но давно отмененные.

Цитата: Боря от 22.02.2012 00:14:06
1. Почему-то другие нефтедобывающие страны так не делают. Наверное, понимают, что вся экономика держится только на экспорте топлива, а полноценный обмен товарами не ведется, и было бы глупо постоянно выдавать кредиты, а потом принимать эти же деньги обратно...
2. А как использовать рубли? В рыночном мире есть рыночный курс и нет разницы, в какой валюте принимать оплату. Инфлирует или нет, необязательно же хранить в долларе, можно и фабрики, и заводы на них покупать - что угодно.
3. Так это везде так. Рубль еще больше скачет - в 2008-м с 23 до 36, потом обратно до 27, потом 32.

1. Боятся. Как только заходит речь о новой недолларовой валюте, тут же среди местного населения растет количество лиц с активной гражданской позицией, которые начинают всяческие демонстрации и манифестации против тиранов и кровавых режимов. Совершенно случайно, разумеется. А потом их метелят всем миром, как Ливию.
Ну и вообще-то некоторые страны делают подвижки в этом направлении, несмотря на. Тот же Иран или Венесуэла, например. Остальные, вроде саудитов, под каблуком США, и без указаний большого брата подтереться не могут, не то что кредиты выдавать.
2. Вам уже приводили пример с Опелем, такие примеры неоднократны, некоторые вещи (высокотехнологичные фабрики и заводы) за доллары не продают не только нашим, но очень неохотно продают и китайцам. Очень интересно выглядят деньги за которые Васе Пупкину нельзя купить завод, а Джону из Техаса можно. Могут ли такие деньги выступать средством честного обмена? Полагаю, что нет. В общем, завязывайте нести чушь про покупную способность доллара. Она не для всех равноценная, об том и речь.
3. Это результат тех самых качелей. Рубль у нас долгое время был привязан к бивалютной корзине, колебались доллар с еврой, колебался и рубль. Его потихоньку отвязывают, но медленно и осторожно, потому курс, до сих пор как в лихорадке, туда-сюда бьется. Ну и вы забываете один маленький нюанс, колебаниями рубля, при большом желании, мы все же можем управлять, а вот колебаниями доллара и евро никак. Если рубль станет полностью отвязанным и самостоятельным, то и возможности по управлению им увеличатся.

Цитата: Shuricsson от 21.02.2012 21:52:13
У европейского среднего класса есть мощное оружие, которое в корне может остановить продвижение наднациональных структур. Это национализм.

---мыши

Но. Национализм неминуемо приведет к распаду ЕС в ее нынешнем виде. Распад возможен  в первую очередь из-за того, что ЕС явно подводят под проект конфедеративной корпорации, управляемой топ-менеджерами. Национализм этой корпорации как камень в шестеренки.

согалсен, что националисты сейчас поднимаю голову в ЕС. И прежде всего в странах с  проблемной экономикой, но и Франция/Германия не отстают.
Но, считать националистов силой в борьбе с ТНК и нео глобализацией считаю преждевременно. Только крайние формы национализма способны на это - нацизм прежде всего... Пример Уго Чавес - националист, переломил через хребет ТНК у себя на родине.  И Ле Пен... тоже вроде националистка.... но по сравнению с  Уго - просто центристка

Цитата: Сизиф от 22.02.2012 02:09:47
вернусь к темной греческой ночи
Еще пара мыслей пришла о преддефолтной подготовке
Но не только Греции
Дефолт Греции приводит к каскадным финансовым проблемам держателей бондов, акцицй, облигаций...

Обратите внимание - дефолты будут каскадными. Значит ко дню "Д2" во всех старанх ПИГС должны быть выданы правильные кредиты под инфраструктуру. Иначе они упустят свой шанс, и останутся с одной Грецией.

Если у кого-нибудь на этом форуме есть возможность посмотреть по остальным ПИГСам, посмотрите плз: растет ли у них графа "LOANS"? ибо если у остальных стран пигс она тоже растет, и примерно в соизмеримых с грецией объемах (стоимость инфраструктуры примерно одинакова в ПИГСАХ), то дефолт будет уже скоро. А вот если еще не растет или растет не у всех, то мы увидели лишь первый акт спектакля, и сейчас внимание с греции будет смещно на другие страны -  на тех, кто пока не закладывает инфраструктуру.....

При этом неважно растет ли паралельно с этим долг ГКО или падает - это не кретично в конце концов он может расти/падать и не влияет на конечную цель "действа"  пока растет графа LOANS....

Цитата: Сизиф от 22.02.2012 01:07:27
Но национализм слабенькое оружие в борьбе с ТНК, мне кажется

Что бы понять силу национализма, надо попытаться понять принцип новой технологии манипулирования сознанием масс. Управление людьми через СМИ, Интернет (соцсети и пр.) возможно только в том случае, если имеется фрагментированная, а лучше атомизированная масса людей, не связанная общей целью. Община (племя, организация, народ, объединенный национальной идеей)  достаточно хорошо управляема легитимным правительством, но практически не возможно манипулирование общиной теневыми нелегитимными структурами.
С разрозненной массой все наоборот. Она слабоуправляема правительством, но ею можно легко манипулировать с помощью тех же технических средств.

Так вот любое объединение людей, а именно самой стационарной прослойки – среднего класса под национальной идеей, во-первых, сильно затрудняет продвижение новой навязываемой структуры управления, а во-вторых защищает сам средний класс от греческого варианта.
В Греции «стрижка только начата». Путем сокращения расходов и не снижения, а то и повышения налогов (отбора), длительности рабочего дня и подобных мер, прослойка среднего класса будет уничтожена. Точнее высосана, потому, что средний класс – это последнее место в Западном обществе, где можно откачать средств.
Верхи, элита в качестве «донора» никогда не рассматривалась, она всегда являлась бенефициаром.