Мировой экономический кризис

Цитата: Ordnung от 17.11.2008 09:19:14
Вы совершенно не правы, Шаман. У нас тогда вообще была другая экономика и политическая система. Вот у нас теперь вполне себе рыночное производство и распределение. Только при глобальной заварухе их вполне рыночно и либерально разнесут без таможенного брандмауэра по границе - ну зальют нас неликвидам штатовских траков за 1/5 прежней цены, индонезийским рисом и ширпотребом по бросовым ценам, канадской пшеницей по цене песка из ближайшего карьера которую там будут либо сжигать, либо выкидывать на экспорт по любым ценам - внутреннее производство быстро исчезает как класс, все отправляются заниматься торгово-закупочной деятельностью и открывать массажные салоны. Добро пожаловать назад 1997 год. На следующий год - национальное банкротство.

Беда еще и в том, что конечный потребитель этой "бросовости" цен не ощутит никак. И сейчас не ощущает - например, китайский ширпотреб куда более высокого качества в Штатах продается вдвое-втрое дешевле, чем в России.

Дешевый импорт не скажется положительно на внутренней ситуации и не позволит сэкономить - "эксклюзивные права на ввоз" получат Самые Нужные Фирмы, а на внутреннем рынке товар будет продаваться никак не дешевле отечественного.
Только при этом отечественный производитель будет считать копейки, а Самые Нужные Фирмы-импортеры - вышвыривать миллиарды на ветер и строить трехсотметровые небоскребы на Красной площади под офис.

И это будет и с трусами, и с арматурой, и с цементом. Это, скажут - защита отечественного производителя от иноземного демпинга.

"Кому война, кому мать родна".

Так что не переживайте - не сгубит нашего производитля дешевый импорт.

Цитата: ШБ от 16.11.2008 23:34:09
Я не понимаю, как именно ограничение импорта может простимулировать отечественную экономику.

98 год был хорошим примером этого. Модернизация производства - это очень много длинных денег. К 97 рентабельность производства, где я работал, опустилась ниже нуля. Понятно, что делать, как, но денег нет. В 98 рентабельность достигла 20..30% и появилось чуток денег. И сразу пошли новые разработки и модели, пошли мероприятия по поддержанию стабильности качества. Выше рентабельность не поднималась из-за конкуренции с другими российскими производителями. И пошла драчка за освободившийся рынок, но уже с приемлимой рентабельностью и возможностью поднакопить денег на следующий рывок. И это без кредитов, которые оставались нереальными и при растущей жадности государства. А потом пришли китайцы и все замерло...

Цитата
Что-то похоже что Финны бедные по вашей схеме помереть должны были давно-климат как в Питере-а нефти и газа своих нету.
И ничего-в Питер свои деревянные дома поставляют(!!!) и нокиями с фейри нас балуют. Сапоги и куртки детские придумали лучше чем у нас-и ничего-не померли ни до ЕВРО ни после.

А они и живут на узкой полоске, омываемой тёплым Гольфстримом. Всё что дальше - у них малообитаемо. Как наша тайга, типа.
Поэтому, заводы у них стоят где? Правильно.

Цитата
При условно бесплатных нефти, газе, и лесе-все это как минимум нивелируется.
Справедливо только для сельского хозяйства.

Хотелось бы понять как снивелируется стенка в от силы полкирпича, со стенкой в 2-2,5 или 3 кирпича плюс фундамент в неск-ко метров на сваях.
И как нивелируется годичное содержание Болека-Лёлека в свитерках, с зимним аппетитом Вовы-Мишы и их шубами-шапками.

Цитата
А если вам обязательно заводы дешево строитьнадо-стройте на Юге(у нас тоже есть юг) и в Кенигсберге-навскидку так....

Вот, вот эт да. Там у нас ещё морские порты есть (погляди на европейцев - чуть ли не каждая, прости хосподи, собака выход к морю имеет).
Поэтому там всегда хотят сделать "опасно", "отрезать", "горячие точки", и прочее.

Но не надо фанатизма, я и не за то чтобы "все на юг", я даже наоборот. Всех производств не рассуёшь по кенямсбергами, местов нету ж столько. Да и яйца держать в одной корзине... нехорошо.

Цитата: Знахарь от 17.11.2008 10:14:47
а Самые Нужные Фирмы-импортеры - вышвыривать миллиарды на ветер и строить трехсотметровые небоскребы на Красной площади под офис.

Подобные абсурдные "режиморазоблачительные" завывания в данном сообществе не особо приветствуются.

Цитата: Знахарь от 17.11.2008 10:14:47
Так что не переживайте - не сгубит нашего производитля дешевый импорт.

Как представитель отечественного производства докладываю: давит и душит прямо сейчас, особенно в отраслях с низкой нормой прибыли, в первую очередь - легпром. Это даже не всегда заметно - вроде как производитель отечественный, а начинка всё больше китайская и/или индийская. Когда начтётся глобальный демпинг - просто вынесут могучим потоком со всех частей света.

ИМХО ограничение импорта будет работать только в тех отраслях, где и среди отечественных производителей есть конкуренция.
Вот взят например пищевую промышленность:
Всего за несколько лет в родной Белгородской обл. в разы подняли производство птицы и свинины, и теперь импортного не найдешь в магазинах, потому что свое и хорошего качества и цена нормальная, и все потому что производство принадлежит нескольким холдингам.
А взять автопром:
Автоваз один, и делает он такое дерьмо что ездить на нем страшно.
Лада Приора продается по цене Toyota Corola в Японии. А качество даже смешно сравнивать!

Про СДС, и СДО, и СМО, и Жо-20.

Итак, в США выдано 6 млн. саб-праймов беспорточным
заёмщикам. Средняя сумма кредита 166 тыс. долл.,
соответственно пул саб-прайма – 1 (Один) трил долл.

Благодаря перцам типа Дика Фулда из Леман Брос или его визави
в  Голдмане примерно 60% секъюритизованной ипотеки
удалось, прикрывшись фиговым рейтингом (особый здесь
решпект Агентствам Мудя энд Ко), сбагрить в Европу. Сейчас
эти СДО идут процентов так за 10%, но кто ж в здравом
уме и доброй памяти будет фиксовать лося таких размеров.

Если кто сидел там по уши, как Назерн Рок, то естественно,
накроешься медным тазом, а если слегонца, так будешь
спасён правительством как Парекс. Короче,  попэтти у Европы
от американской ипотеки – по максу 600 млрд.долл на круг.

СиДиОшную пилюлю от Фулда Европам подслащивает надежда на то,
что Обама уговорит братьев по расе идти работать и выплатить
держателям СДО через какого-нибудь платёжного агента аннуитет.  
Чтобы хоть как то оценить размер пёппы,  и надо собраться потрындеть,
обсосать эту тему на Жо-20.

Велики ли шансы, что негры отработают
хотя бы скуперфильдовскую сосиску, а?  

А теперь про Америку. Тут осталось  в активе 400 млрд дохлых
СДО плюс требования по 1 трилу кредитов (особенно приятно, что
600 Био переложены Европе) плюс комисы за СДО (эти уже потрачены, увы)
плюс бухгалтерский лось по кредитам выданным,  поскольку цены
на дома упали на 20 %, и если сейчас забирать у всех этих
голодранцев хаты, то сразу ловишь живьём некислого лося
минимум в размере 200 млрд. По СДО - попец такой же, как
в Европе, естественно, одна надежда на ФЕДовские шиши,
если прибегут вкладчики.

Козе понятно, что продавать дома под покрытие неплатежей –
значит только ухудшать цитуёвину.  И это делать США не хотят,
пытаются выкрутиться через реструктурирование ипотеки
по сроку и ставке (первый - вверх, вторая - вниз).

А по СДСам что,  можно считать это расчётным деривативом.
Кто-то заплатит кому-то, а кто-то – нет, ну и хрен бы с ним.
Как М.Ломоносов говорил, что-то где-то убыло, столько же
где-то и прибыло. По-крупному, обсуждать эти СДСы не стоит.

Про Жо-20: забот там было невпроворот - людя посмотреть, себя показать,
разузнать из первых рук, кто по чём в этом ипотечном made in USA
добре сидит - кто с головой, кто по шею, кто по колено...

Ну, а вы... - вам по пояс будет. (с) "А зори здесь тихие"

http://glav.su/forum…249.0.html

Цитата: Ordnung от 17.11.2008 10:25:06
Подобные абсурдные "режиморазоблачительные" завывания в данном сообществе не особо приветствуются.
Как представитель отечественного производства докладываю: давит и душит прямо сейчас, особенно в отраслях с низкой нормой прибыли, в первую очередь - легпром. Это даже не всегда заметно - вроде как производитель отечественный, а начинка всё больше китайская и/или индийская. Когда начтётся глобальный демпинг - просто вынесут могучим потоком со всех частей света.

Да никакого разоблачительства. Каждый день имею дело с такими. Меньше, чем до 1998, да. Но как явление вполне себе живо, и умирать не собирается. Вы, уважаемый модератор, обращайте внимание на предысторию персонажа, прежде чем сомнительные ярлыки развешивать.

А импорт... Я сам - представитель отечественного производства, правда, машиностроительства. Докладываю ответно - китайцы при нормальной организации производства нам совсем не конкуренты, а Европа - слишком сложно и дорого у них все в эксплуатации, неадекватное количество автоматики, ориентированное на дорогой и высококвалифицированный труд, да и проектировать они разучились - вкривь и вкось "натягивают" 20-30-летние проекты на техусловия заказчика, а при требовании разработать проект "с нуля" выставляют такой ценник, что лучше бы открытым текстом нах... послали.

Да и сами аппараты весьма недешевы.
Ну, вот элементарно - манометр для агрессивных сред немецкий - 300 евро. В Томске, "Сибприбор", по-моему - 3200 рублей. Не думаю, что немцы в три с лишним раза смогут скинуть цену, да и то только сравняются. Долго они так не проживут при всем желании.

Уважаемый, Авантюрист!
Посвятив выходные, и с большой пользой для себя, чтению ваших статей на этом форуме, не перестаю удивляться широте вашего мышления и глубине знаний. Вашим студентам по-настоящему повезло.

Вот не могу удержаться и хочу спросить вас:

А есть ли какой-то вопрос по тематике данного топика, на который вы не знаете ответ, но очень хотели бы найти его здесь среди обсуждений?

С Уважением
Константин

Пока по авантюристу. http://www.vz.ru/top/

"Мировой экономический саммит в Вашингтоне стал центральной темой для европейской прессы. Как расценивать встречу «большой двадцатки» в Вашингтоне? Найден ли выход из мирового экономического кризиса? Единого ответа на этот вопрос в Европе, похоже, нет. Медиа Старого света, признавая историческую значимость саммита, указывают на расплывчатость формулировок заключительного заявления: первый шаг сделан, но неясно, в каком направлении.
"

Уважаемый Авантюрист. Не могли бы Вы на примере деревни Гадюкино объяснить Ваше утверждение, что запад (США+ЕС) прожрали все свои  сбережения. Т.е. некоторые социальные отчисления. Это ведь  просто часть общесвенного продукта, который отдается части нетрудоспособного общества. Т.е. при любом раскладе можно организовать отчисление этого продукта при текущем производстве.

Цитата: ШБ
Да я вообще не понял, как они считали. Вот цифра 8.4 для США - это что? Долг казначейства больше 10, но из них только 3 - действительно внешний. Или там штаты по-отдельности на внешнем рынке ещё 5 назанимали?
То же и с Японией - там огромнейшую часть долга держат японские же пенсионные фонды. А про долг Китая вообще какая-то фантастика.

А можно ли вообще доверять общедоступным данным? Может все мы видим липовые цифры, а РЕАЛЬНЫЕ знают только наверху?

Цитата: passer_by от 17.11.2008 09:31:57
Она и работает. Упоминавшееся уже автостроение так и регулируется. В результате сравнимое авто стОит в России в полтора раза дороже, чем за границей. То есть из кармана потребителя изымается денежка - понятно в чью пользу. Надеюсь, никто не станет утверждать, что изымаемая денежка идет в полезное дело ("золотые" дороги не в счет - их бы не было, если бы на них нельзя было греть руки).

Вот только мне почему-то не хочется, чтобы она работала.

Как это никто не будет? Я буду
Именно благодаря этим пошлинам разворачивается производство иномарок в России. Если бы их не было ни один производитель даже не почесался бы со строительством заводов у нас.

Цитата: avanturist от 17.11.2008 02:00:22
А кто определяет разумность цен на германские автомобили? Покупающие? В чем Вы видите фундаментальную разницу между итальянскими йогуртами, на которые цены устанавливают итальянцы, и российской нефтью, на которую цены сегодня, почему-то, опять устанавливают итальянцы?

если бы производителей авто было по большу счету 5 на всю планету, они продавали бы авто в десятки раз дороже, чем они обходятся в пр-ве, при этом организовывали бы свою ОПЕК - это бы значило что цены устанавливают они, а так цены на их авто по большу счету все же устанавливает рынок\потребители, а учитывая то каким веером расходяться из той же европы б\у, цены на которые так же косвенным образом регулирует спрос\цены на новые, то о ценовом диктате на авто не может быть и речи.

В отличии от "надавим на оба глаза".

Цитата: Джек от 17.11.2008 03:52:07
Шаман, это не птица счастья... это троянский конь.
Заманчиво купить подешевке китайского цемента и украинской арматуры, только это приведет к тому, что наши заводы, выпускающие арматуру и цемент будут вынуждены сократить производства, уволить часть сотрудников и т.д. В результате упадет уровень жизни и бюджеты в городах выпускающих цемент и арматуру, заказ из этих городов на продукцию предприятий вашего города тоже упадет, предприятия закрываюца, уровень жизни и сбор налогов падает и... в городском бюджете нет денег уже даже на китайский цемент и украинскую арматуру.
Как результат имеем один отремонтированный мост, вечный ремонт второго моста, и никакой надежды когда либо построить третий.
Может всеже поддержать отечественного производителя? Тогда не сразу, но есть шанс, что у вас в городе будет новый мост.:)

З.Ы. Схема конечно упрощенная, но как-то так оно все и будет, если пойти вашим путем.

Джек, то что вы предлагаете подождать и все сделать самим из своих же ресурсов и за большие деньги - это экстенсивный путь развития, а Шаман предлагает интенсивный путь (в части поста о строительстве моста).
ИМХО, золотая середина - это некий симбиоз интенсивного и экстенсивного путей в зависимости от сферы приложения.
Поясню: развитие инфраструктуры (стр-во мостов, дорог, энергосистем и т.п.) имеет смысл вести интенсивным путем, с привлечением иностранных компонентов (если они дешевле, быстрее в монтаже или дают дополнительные какие-то эксплуатационные выигрыши), поскольку чем быстрее разовьется инфраструктура, тем быстрее снизится себестоимость отечественной продукции и возрастет число стимулов к организации новых производственных мощностей. С другой стороны, в части насыщения некритичных потребительских сегментов (хай-тек, люкс-авто и т.п.) вполне можно идти экстенсивным путем.
На мой взгляд, серьезные исследования (построение моделей) в части нахождения разумного баланса  сочетания экстенсивного и интенсивного путей развития той или иной сферы экономики весьма важны.
Ну а протекционизм и жесткое квотирование  - не есть "таблетка от всего" в период кризиса.

Цитата: alexsword
Как Вы это видите?   Кто скажет?    СДС это контракты, которые нужно выполнять.   Для меня Ваши слова звучат сродни тому, что завтра Обама заявит, что россияне должны отдать весь свой Стабфонд американцам.

Пожалуй, склонюсь больше в сторону Вашей позиции, учитывая крики ДойчеБанка - одного из ключевых персонажей на этом рынке - но с оговоркой на аргументах Дохтурова. Часть (какая?), скорее всего, действительно "закольцована".
С уверенностью, в отсутствие учета, этого не скажет сейчас никто.

Цитата: Знахарь от 17.11.2008 10:52:05
А импорт... Я сам - представитель отечественного производства, правда, машиностроительства.

Да, в машиностроении хорошая норма прибыли в большинстве случаев, и машиностроение затопчут последним, только-то и всего. Но даже в этой отрасли знаю производителей, живущих на... китайских компонентах и блоках. Известных в своей отрасли, изподтишка (через посредников под их брендами) экспортирующих в ... Европу. И знаю случаи, другие случаи, когда посчитав и прослезившись, решали не разрабатывать и изготавливать машиностроительную штуковину в России, а просто закупить и поставить из той же Германии. Так что даже в машиностроении не всё так радужно, бойтесь.

Цитата: Знахарь от 17.11.2008 10:52:05
Да и сами аппараты весьма недешевы.
Ну, вот элементарно - манометр для агрессивных сред немецкий - 300 евро. В Томске, "Сибприбор", по-моему - 3200 рублей. Не думаю, что немцы в три с лишним раза смогут скинуть цену, да и то только сравняются. Долго они так не проживут при всем желании.

На рынке манометров как раз присутствуют вовсю ещё и китайцы, но это к слову, ибо это уже практически по разделу "ширпотреб", удивительно, как Wika ещё жива. Что же касаемо Европы - представьте, что если так дальше и будем катиться по сценарию avanturist'a, то в Италии например (гипотетически, может выкрутятся) - выпадение из зоны Евро и гиперинфляция, в Германии секвестр бюджета, урезание социалки в разы, безработица и падение зарплат - что будет со себестоимостью и хотелками по марже в отношении машиностроительной продукции в этих двух странах?

В порядке мозгового штурма на тему - как вынести доллар.

Преамбула.
В 90-х годах я торговал на рынке в ск Олимпийском. Рядом с рынком был обменник. В этом обменнике я покупал доллары и хомячил их под подушкой.
В какой-то момент обменник закрыли менты потому что выяснилось, что через этот обменник азербайджанские ганкстеры сливали фальшивые доллары (т.н. супербаксы). Сливали в промышленных количествах.
Здравый смысл подсказывает, что из тех долларов, которые я нахомячил, изрядная часть эмитирована Федеральным Резервом Нахичевани. Тем не менее я вполне успешно расплатился ими когда покупал квартиру.

Вообще проблема фальшивых долларов имеет два очень интересных разреза.
Первый - супербакс очень тяжело выявить - для этого нужно предпринимать очень специальные меры. Обычные обменники хават супербаксы на ура.
Второй - преступные группировки которые занимались вводом в оборот супербаксов в 90-е годы успешно отмывали выручку покупая в собственность вполне реальные вещи - магазины, офисные центры и т.д.

Суть идеи заключается в следующем:

1) Государство начинает с применением всей мощи зомбовидения сообщать народу правду о супербаксах
2) Нужно крайне шумно со всем международным пеаром начать сотрудничество с ФБР на тему механизма выявления фальшивок.
3) Создать на базе ЦБ и крупных банков сеть надежных обменников где стоят устройства способные 100% выявить супербакс. Причем должна быть не только услуга по обмену, но и по проверке. Все выявленные фальшивки актируются и уничтожаются.
4) Нужно чтобы рядом с этим обменником всегда дежурил наряд оперативников ФСБ. При появлении человека пытающегося обменять или проверить супербаксы в значительном количестве этот человек должен быть вежливо но твердо препровожден  в подвал лубянки, где ему следователь должен задать вопросы - откуда он их взял. Ответы в стиле не помню не катят. По получении ответов - следователи должны искать источник - в поисках междуанродной талибской фальшивомонетчиковской мафии. Понятно что смысла в этой деятельности не так много, но см п6
5) Начать рейды по всем местам где заскладированы наличные доллары - хранилища обменников, банков. Выявленные фальшивки уничтожать (см п6)
6) О всех случаях выявления и уничтожения фальшивок нужно сообщать на ТВ.
7) Особо нужно пропиарить идею, что в девяностые многие темные личности сколотили свои состояния путем ввода фальшивок. Но возмездие неотвратимо!
Особняком - но это вообще нужно сделать. Нужно чтобы крупные покупки можно было оплатить ТОЛЬКО с личного р/с. То есть нужно вытеснить наличку из области покупки недвижимости, авто и т.д. - Регистрировать сделки только при наличии банковских справок.


Результатом  всего этого кавардака должно стать вот что - обыватель должен истерически бояться держать дома доллары. Особенно, если этот обыватель ганкстер или коррупционер, в том смысле что он должен понимать - засветил наличный бакс - получил дохера неприятных вопросов.

9) После этого нужно тонко - через блоги  и т.д. внедрить идею - для простого человека у которого захована долларовая нычка единственный надежный вариант доехать до другой страны (Испания, Египет, Турция, Чехия, Украина) и разменять доллары на евро.

Если правильно все организовать - то можно создать в соседних государствах паническую долларовую волну. В момент максимума этой волны нужно всячески начать международное сотрудничество ФБР, ФСБ, Интерпол, ЕВРОПОЛ и совместными усилиями начать гонять по планете фальшбаксы. Те страны, которые прощелкают - соберут все взятки на мизере. По идее такой страной должны стать США - так как они-то баксы принимать должны до последнего, и значительная часть нала имеющегося на планете приплывет к ним - легально, или через верных мексиканских амигос.

Если после этого доллар не рухнет, то ну я даже не знаю.

Цитата: alexsword
В мире крутится СДС деривативов на общую сумму свыше 57 триллионов.   По ним проходят оплаты и они подразумевают конкретные обязательства "гарантов по дефолту".  

КМК, тут еще такая тема - косвенные выгоды.
Если сопоставить БИС-овские цифры, то при этой номинальной цифре, физический объем составил что-то около 2 трлн - менее 5%. Невысокая плата за рейтинг, избавленный от лишних рисков, и вытекающих из него перспектив. Можно и глазки прищурить на дееспособность "гаранта" - пусть себе дефолтится.
- на правах рабочей гипотезы - )))

О как! 2 трлн  было на декабрь 07, к июню 08 подорожало в полтора раза.
До этого вовсе была халява: http://www.bis.org/s…t1920a.pdf

Цитата: Ordnung от 17.11.2008 11:30:04
Что же касаемо Европы - представьте, что если так дальше и будем катиться по сценарию avanturist'a, то в Италии например (гипотетически, может выкрутятся) - выпадение из зоны Евро и гиперинфляция, в Германии секвестр бюджета, урезание социалки в разы, безработица и падение зарплат - что будет со себестоимостью и хотелками по марже в отношении машиностроительной продукции в этих двух странах?  

Можно вопрос? А что должна сделать Италия, чтобы выпасть из зоны евро?

http://www.sovecon.ru/ Недельное изменение цен на зерно, масло, муку.

Пшеница продовольственная 3 кл. 4600 -150

Пшеница продовольственная 4 кл. 3700 -100

Пшеница фуражная 5 кл. 2725 -150

Рожь продовольственная, гр. А, 1-2 кл. 3200 -100

Ячмень фуражный 2775 -150

Мука пшеничная в.с. 10350 =

Подсолнечник (правая ось) 5625 -125

Масло подсолнечное сырое 20000 -1000