Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 12.12.2008 15:15:03
Прирост чистой дебиторской задолженности нефинансовых корпораций все последние годы держится выше 10% валовой прибыли (Gross value added), и финансируется, в первую очередь, за счет накопления кредиторской задолженности, как перед другими корпорациями, так и перед остальными сегментами экономики и иностранными субъектами.

Вы правильно подмечаете взаимосвязь дебиторской задолженности и кредиторки. Тем менее понятно то, почему Вы делаете такой акцент на выросшей дебиторке. Нельзя анализировать только ее без увязки с кредиторкой – нужно учесть еще и динамику изменения последней. Совершенно очевидно, что для нефинансового сектора рост дебиторки связан с одновременным ростом кредиторки – если кто-то кому-то что-то отгрузил в кредит, то появится и дебиторка, и кредиторка. Поэтому рост дебиторки практически наверняка увязан и с ростом кредиторки в целом по экономике и вряд ли говорит о каких-то серьезных проблемах.

Поэтому когда Вы спрашиваете о периоде оборачиваемости дебиторки в США, Вы не должны забывать и о периоде оборачиваемости кредиторки – только эти два показателя в совокупонсти с оборачиваемостью товарных запасов могут говорить об усредненной экономической модели (удачной или не очень) предприятий Америки.

Из новостей:

Торговый представитель США Сюзан Швабс высказала разочарование об отмене встречи на  дохийском раунде переговоров о мировой торговле: слишком большие разногласия в позициях стран. Неизвестно, будет ли Обама продолжать эти переговоры.

Переговоры настолько острые, что глава ВТО Лами не решается собрать министров торговли разных стран за одним столом.

Например, бразильский министр торговли Аморим сказал, что производятся попытки переделать пакет соглашений в пользу только одной страны.

В пенсионном фонде Shell не хватает средств

Голландский ПФ Шелл получил дефицит бюджета из-за падения своих инвестиций за год на 40%, и сейчас способен выполнить только 85% своих обязательств (в конце 2007 средств хватало на покрытие на 180%).
Британский фонд той же компании пока дефицита не имеет.
По голландским законам, ПФ должет иметь средства на покрытие обязательств на 105%, поэтому теперь требуется восполнить дефицит в 2,5 млрд евро.

Падение происходит из убытка от инвестиций в акции, и теперь фонд вынужден срочно выводить средства в правительственные бумаги для сокращения риска.
В конце 2007 у фонда было 19,2 млрд евро в активах и 10,6 млрд евро в обязательства, инвестиций в акции было на 12,2 млрд евро, в облигации – на 3,5 млрд.
Шелл должна восполнить пенсионному фонду недостающие до 105% средства в течение 6 месяцев (а не немедленно, по соглашению с ЦБ).
ПФ пошлет план восстановления голландскому ЦБ, который одновременно регулирует пенсионные фонды.

Цитата: varivan от 11.12.2008 21:42:40
к сожалению, именно что продала. Точнее отдала втихаря. Все темы работы на давальческом сырье и соглашения о разделе продукции - классические схемы колониального доения. Вспомните 92-96 года...
Про залоговые аукционы даже вспоминать не хочется.

Да мелочи это - СРП, аукционы какие-то...опять же, хоть и в частные руки, но внутри страны активы оставались.
А давайте все же повспоминаем.
Может, вспомнит кто, как вдруг к середине 98 года наши американские друзья вдруг озаботились проблемой излишней олигархизацией России. И пошли разговоры о том, что было бы совсем неплохо, если бы государство вернуло под свой контроль нефтегазовую отрасль, приструнило семибанкиршину. Вспоминать стали сотрудничество с СССР - с ним, мол, можно было дела иметь, а вот с вашим нынешним ворьём и боязно, и не камильфо.
Ну неужели тогдашний минфин и ЦБ не понимали, к чему ведут дикие ставки доходности ГКО? Или этого не понимало руководство МВФ, курировшего тогда этот план "экономического удушения олигархии"? Деньги выдали именно под это - 4,8 (если не ошибаюсь) млрд. сразу, остальные 8 млрд. как возникнет надобность.
Я вот никогда эту сцену не забуду. Пресс-конференция семибанкирщины, ведет Смоленский. "Как это, нечем государству расчитаться по ГКО?! Отдавайте землю, недра, пакеты акций, много у вас осталось еще, будет наше. А не отдадите - получите хаос по всей стране".
Сразу это казалось неумной шуткой. Кириенко и ответил в том смысле, что "у государства достаточно сил и средств выстроить олигархов в шеренгу по одному". Не до шуток стало, когда выяснилось, что кредит давать не собираются, а выданная часть улетела на поддержание валютного курса, и, конечно, этого мало.
И все же не получилось у ребят тогда. Хотя счастье было так близко.
Недооценили.

Цитата: varivan от 11.12.2008 21:42:40
Только когда осознаешь всю картину (во многом благодаря этому сайту) начинаешь понимать что же именно сделал ВВП в начале 2000-х и его реальную роль в современной России. Можно сказать, что мы пережили вторую революцию и даже этого почти не заметили.

Средств, конечно, не хватало, спасибо "друзьям", это они просчитали верно. А вот силы, как выяснилось, еще остались.
Не всех купили, не всё развалили.
Не только в ВВП дело. Не был бы он, были бы другие. Спасибо надо сказать, что оставались еще организации. И кстати, все из трех букв. Сил оказалось достаточно, чтобы Ельцин понял, что выбор преемника у него невеликий: ГРУ (Примаков), Степашин (МВД) или Путин (ФСБ).
Можно называть это путчем, можно революцией, но это свершилось, и этого действительно почти не заметили.

Цитата: avanturist от 11.12.2008 21:39:02
Да не знаю я. Я ж не Игнатьев. Свое мнение я уже несколько раз сказал - начиная максимум с середины ноября ослабление рубля бессмысленно и даже вредно. Нахрена ЦБРФ фигней мается - я не понимаю. Могу только предположить, что в отсутствие более здравых идей, пока действует по гарвардскому учебнику, где написано - "Если вы имеете отток капитала, то надо девальвировать валюту, чтобы меньше утекало". Надеюсь, у них этот учебник кто-нибудь отберет скоро.

Так ведь, дедолларизацию нужно не только экономики, но и психологии проводить.
Как было в 90-х? Завелась лишняя денежка - бегом в банк, менять на баксы. На уровне рефлекса. После дефолта как раз и пострадали те, кто так не делал.
Потребовался не один год постоянного укрепления курса рубля - реального и номинального - на то, чтобы граждане начали задумываться, что, дескать, не так уж он и плох, не такой уж и деревянный. И, чем дальше, тем смелее, начали хранить сбережения в своей валюте.
Хорошо, а дальше что? Постоянно укреплять? А что, предела нет? Или как Рубини советует, опять его, сердешнего, одномоментно в несколько раз хряснуть - чтобы был ресурс потом опять десяток лет вытягивать.
Я вот плохо представляю себе ситуацию, чтобы какой-нибудь более-менее серьезный процент западноевропейских граждан бегал по обменникам при колебаниях валют.
Так может, и нам новый рефлекс вырабатывать. Что тот, кто эти незначительные колебания (только действительно надо сделать так, чтобы они незначительными были) отслеживает и на них навариться хочет, тот проигрывает. Здесь, на этом сайте, кстати, это постоянно объяснить пытаются, и то не всегда получается, а ведь не все еще граждане Авантюриста почитывают. Так может, раз колебнуть-обожгутся, другой, да при этом рассказывать, почему обжегся - так рефлекс и выработается?

Цитата: Valerij от 12.12.2008 23:09:47
Или как Рубини советует, опять его, сердешнего, одномоментно в несколько раз хряснуть - чтобы был ресурс потом опять десяток лет вытягивать.

Важно понимать, что суть информации, которую до публики пытаются донести, состоит не в ее соответствии реальности, а в том, чтобы заставить читающих совершить или не совершать те или иные действия. Девять из десяти рекомендаций "покупать ценные бумаги" исходят от людей, материально заинтересованных в их продаже, а большинство советов "продавать" - от потенциальных покупателей.(С) Не мой.

Нью-Йорк. ФРС отказалась предоставить данные о получателях $2 триллионов кредитов
www.k2kapital.com 12.12.2008
Федеральная резервная система США ответила отказом на запрос Bloomberg News о предоставлении информации о получателях более чем $2 триллионов кризисных займов из средств американских налогоплательщиков и активах, которые Центробанк принимает в обеспечение, сообщает Bloomberg 12 декабря.

О том, что с этими деньгами можно попрощаться  Bloomberg, конечно, узнал последним.
И на что  они надеялись?

Цитата: денис от 12.12.2008 11:49:36
Отсюда возникает вопрос, неужели .... в Китае, тоже не понимают что бесконечное инвестирование в США не возможно - они не получат своих денег назад. На что они надеются?
Китай использует США как рынок сбыта и полученную выручку вкладывает опять-таки в бумаги США. А смысл?

про другие страны не скажу, а про Китай уже перетирали тут. Смысл - форсированная индустриализация Китая, а растущий ЗВР - побочный продукт этой индустриализации. И инструмент политики, конечно.

Цитата: bobrikov
абсолютно верный пост  получивший у  шести форумчан максимально низкую оценку  :o

ваше право ребят, но форум от этого только проигрывает.

Если чегото не понимаете-спросите  ::)

пост глупый так как рост дебеторки закрывается не просто кредиторкой а кредитами банков. Ведь компаниям в любом случаи нужны живые деньги минимум на зарплату и налоги. Так что это ведет росту задолженности перед банками и всем прочем махинациям с балансами о чем пишет Авантюрист.

Цитата: денис от 12.12.2008 16:42:31
avanturist вы не ответили на мой вопрос на аналогичную тему страницы четыре назад, поэтому подхвачу палочку эстафеты.
С Европой разобрались почему они съезжают в пропасть, а что тогда думают китайцы продолжая продавать в США свои товары получая взамен казначейки,по которым им никто никогда не вернёт денег. Нафига что-то производить и продавать им если это не оплатят, неужто им нечем больше занять население?
Ну и аналогично Ближний Восток продаёт штатам нефть и прибыль кладёт опять в казначейки США.Смысл?
Тоже фанатично верят в "День расплаты"?
Или может быть они понимают что США выберет кого-то одного из них своим партнёром-поставщиком ресурсов а остальных на Востоке будет "мочить" и все стараются понравиться будущему хозяину, вдруг именно его выберут партнёром?

Авантюрист когда-то отвечал на похожий вопрос.
Накапливание китаем огромных долларовых резервов было вынужденным, поскольку это позволяло держать курс юаня относительно доллара заниженным. Это в свою очередь позволило за 15 лет с нуля создать мощную промышленность. Китай понимает, что огромные накопленные резервы скорее всего пропадут, но это неизбежная и не такая уж и большая плата за превращение китай в ведущую экономику мира.

Цитата: passer_by от 12.12.2008 13:40:36
30 дней (месяц). 1 / 16.8 = 0.06 - как раз тамошняя норма прибыли.

Фирмы США наверно используют факторинг - дают заработать своим банкам.

Разбавлю ваши рассуждения о США и прочих парой "тупых" вопросов (которые возникли в одном известном блоге):

1) Создает ли какое-то благо для российского гражданина покупка российской компанией иностранного предприятия"?
2) ВЭБ финансирует "наших" предпринимателей и что мы видим: Евраз зарегестрирован в Люксембурге,  холдинговая компания Русал - где-то на Норманских островах, Альфа-груп - на Гибралтаре,  ее Х5 - резидент Люксембурга.
3)Можно продолжать и добавить сюда всякие  Gunvor (Швейцария - треть экспорта российской нефти),  Glencore (Швейцария - алюминий ) ,  Vitol ( нефтегазовый трейдер) и тп , которые тоже весьма и весьма примечательны своей бурной деятельностью и доходами, которые явно не совсем попадают в Россию.  

Спрашивается и как это все назвать ?  8) Кто рискнет пояснить ?

Цитата: Weiss от 12.12.2008 22:20:11
Датский ПФ Шелл ...
По датским законам,...
ПФ пошлет план восстановления датскому ЦБ, который одновременно регулирует пенсионные фонды.

Во-1 ых, Dutch - это голландский, а не датский. Датский - это Dannish.

А во-2 ых, в новости была ошибка, правильная ссылка
http://www.reuters.c…0120081212

Поправьте /АУ

Цитата: Борис Павлович от 12.12.2008 19:02:37
Архи правильным будет решение выставить на период кризиса заградительные пошлины(500-1000%) на товары роскоши

А как Вам еще и такое предложение(мое): В свете борьбы с коррупцией и взятками,все чиновники и члены их семей получают только служебные загранпаспорта,и могут выезжать за границу только по государственной необходимости.В чем я лично вижу плюсы:
 1-Трудно будет держать украденное бабло на счетах в западных банках и в активах за границей(недвижимость,бизнес и т.п.)
 2-Нечего отдыхать за границей.Придется всетаки поднимать качество курортов и у нас.
 3-Нечего лечиться за границей.Придется поднимать качество медицины и у нас.
 4-Нечего деткам учится за границей.Придется поднимать качество образования и у нас.
Чиновники у нас воровали,воруют,и будут воровать во все времена...ну чтож-пусть воруют...надо просто создать такие условия,чтоб они эти деньги не могли "вывозить из страны",тогда эти деньги начнут на них же и "давить" и они вынуждены будут найти им применение внутри страны и на благо страны.А чувствуете сколько там бабок,вот они настоящие ЗВР!!!!
Да,и еще,по окончании госслужбы,тоже ввести запрет на выезд из страны лет на 10-15.
В чем лично я еще вижу плюсы: не будет таких случаев как с Адамовым(его счета за границей и его дочки и его арест),ну про отдых и так все понятно,про лечение надеюсь тоже понятно-если что посерьезней ОРЗ они сразу в Израиль,Швейцарию,Германию;ну и учеба детишек в престижных ВУЗ Европы и США с хорошим пансионом...
А если рассмотреть в этом разрезе пример с "МЭРОМ-КЕПКОЙ",пожалуйста делай Лена что хочешь и где хочешь,но как жена чиновника выезжать за границу ты не можешь(только по протоколу) и не сможешь еще лет 15 после отставки мужа(или развода),будет ли на таких условиях выводиться бабло из страны-я сомневаюсь.Родственникам и друзьям в таких вопросах доверия малооооо
Ну это кратко и сжато,но думаю смысл понятен.

Цитата: DrAlex от 12.12.2008 23:41:16
Разбавлю ваши рассуждения о США и прочих парой "тупых" вопросов (которые возникли в одном известном блоге):

1) Создает ли какое-то благо для российского гражданина покупка российской компанией иностранного предприятия"?
2) ВЭБ финансирует "наших" предпринимателей и что мы видим: Евраз зарегестрирован в Люксембурге,  холдинговая компания Русал - где-то на Норманских островах, Альфа-груп - на Гибралтаре,  ее Х5 - резидент Люксембурга.
3)Можно продолжать и добавить сюда всякие  Gunvor (Швейцария - треть экспорта российской нефти),  Glencore (Швейцария - алюминий ) ,  Vitol ( нефтегазовый трейдер) и тп , которые тоже весьма и весьма примечательны своей бурной деятельностью и доходами, которые явно не совсем попадают в Россию.  

Спрашивается и как это все назвать ?  8) Кто рискнет пояснить ?

А интересно по закону ВЭБ имеет право тратить нац.резервы на помощь иностранным юрлицам?

Ха-ха -- Эквадор наносит удар

http://www.bloomberg…KFcZf.iaFA

Эквадор объявил дефолт по облигациям

Эквадорский президент остановил выплаты по иностранным облигациям, назвав их нелегальными и нелигитимными, отправив южно-американскую страну в дефолт во 2-й раз за 10 лет. Правительство не будет выплачивать 30 млн долл. по процентам по облигациям 15 декабря. Объявив дефолт, президент  Эквадора Корриа - близкий союзник венесуэльского президента Уго Чавеса - выполнил угрозу, высказаную после выборов 2006г. Корриа, обладатель докторской степени по экономики университета Иллинойса в Урбана-Шампань, сказал, что он не пожертвует расходами на здравоохранение и образование для выплаты долгов. Внешние долговые обязательства Эквадора равны 21% от 44-миллиардного ВВП. Для сравнения, аргентинский долг во время дефолта 2001 года был равен 150% от ВВП. При этом Эквадор на 5 дек имел резервы 5.65 млрд долл. Это просто политическое решение, не было такой финансовой необходимости чтобы принудить к объявлению дефолта.

Цитата: DrAlex от 12.12.2008 23:41:16
Разбавлю ваши рассуждения о США и прочих парой "тупых" вопросов (которые возникли в одном известном блоге):

1) Создает ли какое-то благо для российского гражданина покупка российской компанией иностранного предприятия"?
2) ВЭБ финансирует "наших" предпринимателей и что мы видим: Евраз зарегестрирован в Люксембурге,  холдинговая компания Русал - где-то на Норманских островах, Альфа-груп - на Гибралтаре,  ее Х5 - резидент Люксембурга.
3)Можно продолжать и добавить сюда всякие  Gunvor (Швейцария - треть экспорта российской нефти),  Glencore (Швейцария - алюминий ) ,  Vitol ( нефтегазовый трейдер) и тп , которые тоже весьма и весьма примечательны своей бурной деятельностью и доходами, которые явно не совсем попадают в Россию.  

Спрашивается и как это все назвать ?  8) Кто рискнет пояснить ?

Ну, что ж, рискну.
1. Если иностранное предприятие располагает технологией, которой нет в России, то покупка по сходной цене безусловно оправдана. Технологию производства можно потом как на ксероксе размножить в России.
Можно назвать это частью плана индустриализации.
2. ВЭБ финансируя "наших" предпринимателей из офшоров, скорее всего приберет бизнес предринимателей к госдарственным ручкам. Следующим логичным шагом ВЭБа должно стать возвращение "блудных сыновей" домой. Хотелось бы на это надеятся.
Этот момент можно назвать как расширение государственного влияния в бизнесе.
3.Всяким  Gunvor и Glencore в свете нарастающих событий тоже будет неуютно за грницей, эти вернуться сами.
Ну а без Vitolр как-нибудь проживем, если биржа в Питере заработает.
Ну а этот момент назовем возвращением капитала в Россию.

Цитата: островок спокойствия
а нам они чего часом не должны эти эквадорцы ?

Да ерунда этот эквадор - у них всех долгов то на 10 ярдов.

Вот вчера жулика на уолл-стрите поймали - он один клиентов на 50 ярдов обул.

Цитата: bobrikov
это в паршевской экономике сырье-основа всего, а мировая практика говорит об обратном, хотя на отдельно взятом форуме всяко может быть
Вот вам 10 км проводов, три тонны алюминия в слитках и ...попробуйте собрать к примеру Боинг.

По-моему, у Паршева же был экономический пример: в себестоимости электроэнергии, вырабатываемой атомной электростанцией, доля собственно ядерного топлива составляет единицы процентов и по сути несущественна по сравнению со стоимостью всех этих реакторов, брони, теплообменников и пр. Одно маленькое НО! Без ядерного топлива вся эта могучая АЭС никому не нужна.
Имея 10 км проводов и три тонны алюминия в слитках можно собрать самолёт ТУ или МиГ. А вот попробуйте собрать Боинг, не имея алюминия. Стого говоря, сейчас мирровая экономическая борьба сместилась в полоскость "кто кому придаток" - добывающие страны обрабатываюшим или наоборот. Исторически навязанная Западной Европой со средних веков "традиционная" модель построена на простом и ясном правиле - "белый человек умеет делать красивые стеклянные бусы, так отдавайте в обмен, аборигены, свой остров Манхэттэн - белый человек на нём себе банков понастроит". Не берясь говорить от имени всех аборигенов, скажу, что для России сейчас важно повернуть игровую доску в свою сторону и ввести новые правила игры. "Обрабатывать наше дефицитное сырьё могут китайцы, малайцы, нанайцы и прочие - бо голодранцев в мире много. Главное - они это делают в основном НАМ и для НАС. И мы им дадим причитающуюся им долю - в соответствии со своим (а чьим же ещё!) представлением о спаведливости". Может это и звучит не совсем человечно, но примеры такого подхода к делу в истории многочисленны. Белый человек живёт в красивом доме с белыми колоннами, а негр, живущий в лачуге, выращивает в поле хлопок, поглядывая издалека на дом хозяина. Негр умеет вырашивать хлопок, хозяин нет. Земля принадлежит хозяину, и потому большая часть выращенного хлопка тоже. Справедлива ли такая организация жизни? Конечно нет! Но что можно придумать взамен? "Город Солнца" и "дружбу народов". Чем эта "дружба" может закончиться? А всё просто: негр въедет в дом хозяина, а бывшего хозяина выгонит в поле работать. А раз мы это уже знаем, то вывод напрашивается простой: оптимальной для человека, желающего быть хозяином, экономической организацией является такая, при которой хозяин предоставляет негру право просто работать, при этом оставляя за собой владение наиболее существенным физическим компонентом, которого у негра не может быть и никогда не будет. Просто надо сделать этот физический компонент важнейшим и решающим в экономической цепочке. И тогда "будет людям счастье, счастье на века..."

Касательно Евраза:

ЦитатаБанк ВТБ предоставил компании «Евраз» финансирование на общую сумму 10 млрд. рублей.

Как сообщает пресс-служба «Евраза», два кредита, объемом по 5 млрд. рублей каждый получили два предприятия холдинга – Нижнетагильский и Западно-Сибирский металлургический комбинаты. Указанные средства «Евраз» использовал для осуществления налоговых платежей.

Т.е. кредиты получили два конкретных Российских завода, а не мама... более того, я уверен, что эти кредиты были получены под залог акций этих предприятий...

Цитата: bobrikov
не новость а информация о структуре собственности заложенного актива

Ага, т.е. тот оффшор - дочка "Русала"?
Ну хорошо, а кому и чем это грозит?

Для интересующихся - ссылка.