Мировой экономический кризис

Цитата: Джек от 13.12.2008 01:00:13
Касательно Евраза:Т.е. кредиты получили два конкретных Российских завода, а не мама... более того, я уверен, что эти кредиты были получены под залог акций этих предприятий...

Все понятно. Хотя бы минимальный контроль над стратегически важными предприятиями возвращаются государству. Для передстоящего времени очень даже нужно. Ну а "хозяева", изначально выбравшие неправильную линию, идут на поклон стране. Иначе "тюрьма сидеть" (предположение). Либо на запад, но там таких "ждут с нетерпением" ждут и будут "раздевать до костей".

А/С

ОФФ- не ОФФ, даж не знаю...
Подтянули к освещению кризиса известного в инете персонажа, "Дагестанского комментатора". Жжет напалмом. По тезисам, просто конспект этого форума

Цитата: bobrikov
говорят что дерипаска заложил все что только можно заложить но по факту в залоге куча брицких и кипрских оффшорок

Бобриков... Вы читать вообще умеете?:
о выкупе государством пакета (25%+2 акции) "Русала" в ГМК "Норильский никель".
В обеспечение ВЭБ получил указанный пакет ГМК.

Какие офшоры в залоге... Вы о чем ваще? Незачет №2.

Цитата: bobrikovпростите вы что готовы без вопросов отсыпать из казны 4,5 млрд долл?

Почему без вопросов? Там вроде залог неплохой

Цитата: Valerij от 12.12.2008 22:45:12
Сил оказалось достаточно, чтобы Ельцин понял, что выбор преемника у него невеликий: ГРУ (Примаков), Степашин (МВД) или Путин (ФСБ).
Можно называть это путчем, можно революцией, но это свершилось, и этого действительно почти не заметили.

Примаков НИКОГДА в ГРУ не работал. Его место работы называлось ПГУ КГБ, а потом  СВР. У Степашина под должностью в МВД подразумевалось пожарное дело. И только с Путиным Вы правы.

http://brillig.com/debt_clock/

10601....минус 62.....3.61

круто НЕ ДАЮТ

Цитата: Серж-В3
Три года назад разговорился с механизатором из Белгородской области (вместе в поезде ехали). Так вот, ростсельмашевские современные комбайны он хвалил, но сильно ругал все приводные ремни...

Дело в том, что качество выпускаемой продукции в текущих условиях имеет совершенно второстепенное значение. Важен сам факт производства. То же касается автопрома, обувной промышленности, где сейчас так же вводятся заградительные пошлины.

Тот же Клаас имеет все шансы загнуться таким же макаром как GM, и что тогда? Будем сельхозтехнику в Китае покупать? А вот если производство, какое бы оно ни было, удасться сохранить, то получаем прекрасную возможность перехватить в мутных водах кризиса кое что из современных технологий.

Авантюрист в свей статье как то раз писал об ожидающемя притоке в Россию иностранных специалистов, вот им как раз и будет куда ехать.

Цитата: Augustus от 12.12.2008 23:27:04
пост глупый так как рост дебеторки закрывается не просто кредиторкой а кредитами банков. Ведь компаниям в любом случаи нужны живые деньги минимум на зарплату и налоги. Так что это ведет росту задолженности перед банками и всем прочем махинациям с балансами о чем пишет Авантюрист.

Мда... А задолженность перед банками значит задолженностью по-Вашему не является? С одной стороны баланса имеем дебиторку, с другой - задолженность перед поставщиками, сотрудниками, банками и т.п. Балансовое уравнение. Баста. И оборачиваемость активов, и оборачиваемость пассивов - вещи наличиствующие. И нельзя их рассматривать по одиночке. Просто сумма дебиторки - это цифра, вырванная из контекста... В чем ее посыл? Может Вы объясните?

Если уж Авантюрист хочет показать рискованность положения нефинансовых корпораций Америки с т.з. риска ликвидности в условиях вероятного отсутствия кредитования со стороны банков, обочиваемость дебиторки должна быть как минимум уменьшена на оборачиваемость кредиторки хотя бы поставщиков, так как она - источник для активов. Однако этого не делается. Это просто игра с цифрами, пардон. Да, сумма значительная, но ее нельзя рассматривать в отрыве от других показателей. Сам же Авантюрист учит тут вас анализировать баланс, а не вырывать цифери из контекста... Финансисты, блин...

Цитата: fest
А ссылки можно предоставить?
Иначе можно сделать предположение: говорят что bobrikov пользуется недостоверной информацией и вводит нас в заблуждение.
Ничего личного но источник ОднаБабкаСказала для меня не авторитет. А поэтому то что Вы пишете недостоверная информация, т.к. нет ее подтверждения.
Либо пишите по слухам, я так думаю и т.д

Цитата
В обеспечение госкредита ВЭБ получил и "Норникель", и "Русал"
ВЭБ, в залоге у которого находится принадлежащий ОК "Русал" блокпакет ГМК "Норильский никель", выдвинул в совет директоров компании не только Александра Волошина, но и гендиректора "Ростехнологий" Сергея Чемезова. Госкорпорацию неофициально называют одним из претендентов на блокпакет "Норникеля". Теперь государству нужно определить представителей в ОК "Русал", чьи предприятия, по данным "Ъ", также заложены в обеспечение кредита ВЭБа. Таким образом, если владелец компании Олег Дерипаска не сможет расплатиться с ВЭБом, национализация угрожает не только ГМК, но и "Русалу".
Вчера ОК "Русал" раскрыла свой список кандидатов в совет директоров "Норникеля" (блокпакет принадлежит "Русалу") для избрания на внеочередном собрании акционеров 26 декабря. В списке десять человек, в том числе пять независимых кандидатов. Среди них -- экс-глава администрации президента Александр Волошин и гендиректор "Ростехнологий" Сергей Чемезов. Они выдвинуты ВЭБом, который выдал "Русалу" $4,5 млрд на рефинансирование кредита западных банков, привлекавшегося для покупки акций "Норникеля".
Кандидатура Александра Волошина не стала неожиданной. В среду его в качестве независимого директора уже выдвинул в совет холдинг "Интеррос" Владимира Потанина (владеет около 30% акций ГМК). Во вторник господа Потанин и Дерипаска объявили об урегулировании длившегося с весны акционерного конфликта в "Норникеле". Стороны пообещали согласовывать друг с другом кандидатуры независимых директоров, которые займут 3 из 13 мест в совете. Еще одно кресло должен получить представитель государства, выдвигаемый ВЭБом. Так как господин Волошин есть в обоих списках, а кандидатуру госпредставителя по договоренности акционеров вносит "Русал", в совет могут попасть и тот и другой кандидат ВЭБа.
"Интеррос" и "Русал" вчера будущий состав совета и появление в списке господина Чемезова не комментировали. Источники "Ъ", близкие к акционерам ГМК, в начале ноября говорили, что "Ростехнологии" интересуются принадлежащей "Русалу" долей. Но источники "Ъ" в наблюдательном совете ВЭБа уверяют, что "конечный владелец пакета пока не определен". Сам Олег Дерипаска во вторник утверждал, что национализации не будет, он найдет деньги и погасит кредит.
Для этого у господина Дерипаски есть еще один серьезный стимул. Дело в том, что в залоге у ВЭБа находится не только "Норникель". Как рассказал источник "Ъ", знакомый с протоколом заседания наблюдательного совета ВЭБа от 27 октября (тогда было принято решение о выдаче кредита "Русалу"), Олегу Дерипаске пришлось заложить и ключевые активы самого "Русала". "Это акции "Русал Красноярск", "Русал Братск", "Русал Новокузнецк", "Русал Саяногорск" и СУАЛ залоговой стоимостью, покрывающей сумму основного долга по кредиту и процентам с учетом залоговой стоимости акций ГМК,-- цитирует собеседник "Ъ" протокол.-- Олег Дерипаска также должен был дать личное поручительство до вступления в силу вышеуказанных залогов".
СУАЛ фактически перестал существовать в 2007 году, когда владельцы компании (группа "Ренова" Виктора Вексельберга и Access Леонарда Блаватника) договорились об объединении ее с "Русалом" и рядом активов трейдера Glencore. Принадлежавшие СУАЛу Иркутский, Уральский, Кандалакшский, Богословской, Надвоицкий, Волгоградский и Волховский алюминиевые заводы вошли в ОК "Русал".
Источник "Ъ" в "Русале" заверил, что "блокпакета "Норникеля" было достаточно и больше ничего вносить не пришлось". Однако один из членов наблюдательного совета ВЭБа утверждает, что активы "Русала" также заложены. Действительно, на момент проведения заседания совета 27 октября блокпакет "Норникеля" стоил всего $2,7 млрд (с тех пор подорожал до $3,5 млрд). Перечисленные в протоколе заводы "Русала" Дмитрий Смолин из "Уралсиба" оценивает в $7 млрд. "Весь вопрос в том, как заложенные активы оценены,-- отмечает управляющий партнер юридического бюро "Карабаев и партнеры" Сергей Карабаев.-- В условиях кризиса дисконт наверняка был приличным. Выдавая такой кредит, государство получает контроль над большей частью активов Олега Дерипаски, но у него нет другого выхода". По мнению эксперта, условия залога активов в ВЭБе могут быть истолкованы как продажа с отсрочкой платежа.
Источник "Ъ", знакомый с содержанием протокола, добавляет, что в течение полугода акции "Норникеля" должны быть переведены в собственность "российского юридического лица". В начале ноября "Ъ" удалось ознакомиться с проектом договора, по которому бумаги должны в итоге оказаться у государственного "Роснефтегаза", которому принадлежит 75% акций "Роснефти". Однако источники в "Русале" уверяют, что в протоколе речь идет просто о переводе акций ГМК в Россию и это "юридическое лицо" будет принадлежать акционерам алюминиевой компании.
Еще одним пунктом протокола является обязательство "Русала" ввести представителей ВЭБа не только в совет директоров "Норникеля", но и в операционное руководство ГМК. ВЭБ имеет право рекомендовать двух топ-менеджеров для "Норникеля". Кроме того, в течение двух месяцев с момента подписания кредитного договора (о получении кредита было официально объявлено 5 ноября) представитель ВЭБа должен быть введен в совет директоров самого "Русала". Кто будет этим представителем, в ВЭБе пока не раскрывают.

Цитата
United Company RUSAL получила от Банка развития и внешнеэкономической деятельности (ВЭБ) кредит на сумму 4,5 млрд долларов для погашения займа, полученного в апреле у синдиката западных банков на покупку 25% плюс две акции ГМК «Норильский никель», говорится в сообщении UC RUSAL. Кредит предоставлен на 1 год с правом пролонгации по решению наблюдательного совета Внешэкономбанка. Ставка по кредиту составила LIBOR + 5%. В обеспечение кредита UC RUSAL предоставит в залог 25% акций «Норильского никеля».

фактура размытая  более чем


за народное добро радею ребята. Пакет акции под залогом не возвращает предприятие под гос.контроль, да и контроля у нас как такового нет, есть несколько ФПГ управляющих от имени государства но в своих интересах.

Настоящие причины мирового финансового кризиса

07.12.2008 г.

Каковы причны постигшего мир глобального финансового кризиса? Над этим вопросом размышляют лучшие умы человечества, выдвигаются разные версии. Одна из них показалась нам весьма любопытной. Хотя имя автора этой статьи нам неизвестно, выводы сделанные им поражают новизной, хотя, конечно, эти выводы далеко не бесспорны. Главный вывод, который делает в своей статье автор заключается в следующем: основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.

http://www.ei1918.ru…chiny.html

• Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
.....зачем ФРС нужно было производить долларов больше, чем нужно для нормального функционирования мировой экономики?
.....На эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность (компании, заводы, золото, другие активы).
.....На виртуальном фондовом рынке происходит следующее
.....Нефть – идеальный выбор для связывания огромной массы денег
.....как определяются так называемые «биржевые» цены на золото?
.....Сейчас происходит «контролируемое обрушение».
.....где Россия все эти годы держала 90% средств, вырученных от продажи нефти по высоким ценам? Где размещались деньги стабилизационного (резервного) фонда России? Правильно – в США.
.....США ударили по своей пятой колонне в России.
.....Теперь о «сильном» долларе.
.....Далее настанет неизбежное – последует дефолт доллара.
.....Кто и как нанесет удар?
.....Главное – цифры, главное – прибыль, главное – арифметика сделок.

Рекомендую прочитать. Поразительно напоминает Avanturista. Основное расхождение - всё пройдет значительно быстрее, два -три месяца, вместо года полтора у Гуру ???

Самое забавное, что в Норильский Никель взяли на работу потомка из семьи Романовых - Великого князя. Не иначе как в цари готовят
http://www.nornik.ru/press/news/2353/

Цитата: fest
Вы  указывайте, пожалуйста, ссылки на источники. Будь Вы даже авторитетом и то бы у Вас просили ссылки на исходные данные и источники информации. Здесь мало кому верят на слово, всем нужны факты, версии и прогнозы.
Ибо у большенства присутствующих здесь есть материальный интерес, т.е. им нужна некая объективность.

извините

United Company RUSAL получила от Банка развития и внешнеэкономической деятельности (ВЭБ) кредит на сумму 4,5 млрд долларов для погашения займа, полученного в апреле у синдиката западных банков на покупку 25% плюс две акции ГМК «Норильский никель», говорится в сообщении UC RUSAL. Кредит предоставлен на 1 год с правом пролонгации по решению наблюдательного совета Внешэкономбанка. Ставка по кредиту составила LIBOR + 5%. В обеспечение кредита UC RUSAL предоставит в залог 25% акций «Норильского никеля».


в залоге у ВЭБа находится не только "Норникель". Как рассказал источник "Ъ", знакомый с протоколом заседания наблюдательного совета ВЭБа от 27 октября (тогда было принято решение о выдаче кредита "Русалу"), Олегу Дерипаске пришлось заложить и ключевые активы самого "Русала". "Это акции "Русал Красноярск", "Русал Братск", "Русал Новокузнецк", "Русал Саяногорск" и СУАЛ залоговой стоимостью, покрывающей сумму основного долга по кредиту и процентам с учетом залоговой стоимости акций ГМК,-- цитирует собеседник "Ъ" протокол.-- Олег Дерипаска также должен был дать личное поручительство до вступления в силу вышеуказанных залогов".

версии как я понял выдвигает Коммерсант хотя ссылка на сайт Ростехнологии. Версия коммерса имхо обоснованная т.к.  стоимость залога не соответствует сумме кредита.

Если версия  про пролонгацию кредита верна то вероятность возврата акции в государеву казну близка к нулю.

Ещё на тему фиктивной экономики США. Тут уже поднимался вопрос, почему там затраты на разработку ПО относят к инвестициям в основной капитал. Оказывается, эта особенность уникальна для США среди других развитых стран, в которых затраты на разработку ПО относятся на издержки:

Цитатаhttp://larouchepub.com/other/2000/ref_quality_adj_2742.html
Now, add in the second element, that the United States is alone among major nations in counting business expenditures for computer software as if it were a capital investment. Between the second quarter 1998 and the second quarter 2000, when stated in 1996 (chained) inflation-adjusted dollars, the business expenditure for so-called capital investment in computer software rose from $146.7 billion to $227.5 billion, an increase of $80.8 billion. This increase of $80.8 billion increased the capital investment portion of the Gross Domestic Private Investment part of GDP. This in turn increased GDP. But in all other major nations, this investment in computer software would be counted as a business expense, and not as a capital investment, and therefore it would not increase GDP. Therefore, the increase in capital investment for computer software of $80.8 billion is a fake, unique to the United States.

В результате это увеличивает ВВП в отчётах.
(кстати, статья про "гедонистический индекс" американской статистики).

Цитата: Молчаливый говорунПомочь можно. Разведданными (приказа Буша, конечно, не найдёшь, но и не Буш терррористов перед операцией благословлял)... кажется нелишним подключать ещё и китайцев, у этих связи с пакистанскими военными ещё со времён Афгана, насколько я слышал.

Насколько я понимаю, сложность в том, что американцы и их прислужники систематически вырезают и зачищают местную агентуру, работающую на РФ.
А убедить включиться Китай непросто - кажется, он не хочет портить сейчас отношения с США, которые демонстрируют "дружелюбие".

Цитата: bobrikov

Стоимость залога на 27.10  2,7 млрд долл., а оффшор получил  4,5 млрд. долл.

25% это блокпакет:
http://ibk.ru/blog/f…kelya.html

Т.е. Вы стоимость блокпакета стратегического предприятия оцениваете по текущим биржевым котировкам? Может Вам по бирже кто-нить еще блокпакет Газпрома продаст? Незачет №3.

Цитата: Юрий от 12.12.2008 23:30:08
Накапливание китаем огромных долларовых резервов было вынужденным, поскольку это позволяло держать курс юаня относительно доллара заниженным. Это в свою очередь позволило за 15 лет с нуля создать мощную промышленность. Китай понимает, что огромные накопленные резервы скорее всего пропадут, но это неизбежная и не такая уж и большая плата за превращение китай в ведущую экономику мира.

Китай - не ВЕДУЩАЯ экономика мира, а потенциально КРУПНЕЙШАЯ. Не надо путать количество с качеством. Родственник жены вернулся из Китая (крупные города Юга) на прошлой неделе, рассказывает о малом потреблении в городе и ничтожном в деревне. Внутреннего рынка в Китае почти нет (по сравнением с Западом). Конечно, все мы знаем, за счёт чего финансируется потребление в СЩА (например), но оно ЕСТЬ, и оно большое. (Я тут не хочу вдаваться в причины и долгосрочную надёжность США). В Китае такого нет, а главное, не видно механизма ускорения внутреннего потребления (я тут не хочу вдавться в целесообразность потреблятства - мы здесь оперируем в рамках существующей западной парадигмы). Да, решения Съезда КПК - сильная вещь, но даже если собрать миллиард китайских женщин вместе, ребёнок не родится через час. Китай пока строит традиционный производственный капитализм а-ля писатель Диккенс, конец 18-го века. Плюсы индустриализации в Китае налицо (конечно!), но для развитости (в рамках современной капиталистической парадигмы) нужно массовое потребление, подкреплённое массовым доходом населения. Типа "работник много производит, много зарабатывает, много потребляет, поэтому другой работник много производит и т.д. - в итоге все хорошо живут". Само по себе бедное население, способное производить и продавать продукт лишь благодаря своей бедности, не делает страну ВЕДУЩЕЙ экономикой. Если бы Запад не был так близорук в отношении развития преимущественно одной страны (а он, я думаю, избавится от близорукости на следующем витке развития), то он не стал бы выращивать себе одного большого дракона, а вырастил бы дюжину маленьких, слабых и узкоспециализированных Гондурасиков. У Китая МОЖЕТ быть колоссальное будущее (в рамках нынешней парадигмы), если он действительно разовьёт внутренне потребление, но только если Китай при этом не откроет для себя аутсорсинг из очередного "Китая" (а это уже случилось), или сама парадигма не навернётся, или если Китаю её не обрубит Запад после своего завтрашнего краха.

Как народ относится к www.malchish.org и его описанию кризЕса ?

В частности к работе "Кризис, потоки капитала и курс рубля"

http://malchish-org.…61629.html
http://malchish-org.…61778.html
http://malchish-org.…62077.html
http://malchish-org.…62610.html

Цитата: alexsword от 12.12.2008 04:02:56
Есть только три вещи, которые критичны для обеспечения суверенитета - энергия, продовольствие, оружие.     Все это у нас есть.   Чего-то даже некоторый избыток.  

Есть только одна "вещь на балансе" любого государства, недостаточное наличествование которой, превращает всё перечисленное вами обеспечение в никчёмный балласт. Этим основапологающем элементом безопасной жизнедеятельности и развития суверенной территории являются, восполняемые в должной мере и приемлемого качества ресурсы населения. Что в условиях России, с её обширными земельными владениями, является первоочередной и неотложной, государственной задачей. Так как демография у нас "ни в какие ворота", а у соседей обратная картина - отменная рождаемость при остром дефиците пригодных для комфортного проживания и использования в коммерческих интересах жизненных пространств. Короче, в российских граждан нашему государству необходимо вкладываться по полной и без оглядки.

Вспышка холеры в Зимбабве, унесшая уже сотни жизней, была спровоцирована Великобританией, утверждает министр информации страны.
Министр, являющийся соратником президента страны Роберта Мугабе, охарактеризовал текущую эпидемию как "геноцид народа Зимбабве, осуществляемый британцами". ......[news.bbc.co.uk]

Цитата: White от 13.12.2008 01:24:56
Дело в том, что качество выпускаемой продукции в текущих условиях имеет совершенно второстепенное значение. Важен сам факт производства. То же касается автопрома, обувной промышленности, где сейчас так же вводятся заградительные пошлины.

Тот же Клаас имеет все шансы загнуться таким же макаром как GM, и что тогда? Будем сельхозтехнику в Китае покупать? А вот если производство, какое бы оно ни было, удасться сохранить, то получаем прекрасную возможность перехватить в мутных водах кризиса кое что из современных технологий.

Авантюрист в свей статье как то раз писал об ожидающемя притоке в Россию иностранных специалистов, вот им как раз и будет куда ехать.

Не нужно нам злато и бумага в нарезке, нужны людишки - носители технологий.
Надо лишь вспомнить свой же исторический опыт, вспомнить как государство реальными возможностями, активами и освобождением от налогов привлекало энергичных и умных людей, которые потом обрусев служили своей новой родине.

Цитата: Имам_Махди от 07.12.2008 00:56:39
Индию и Пакистан никто на данный момент не сталкивает.
...
Где вероятнее всего будет война и очень скоро, напишу в след. сообщении.

Цитата: Имам_Махди от 07.12.2008 03:00:12
Конфликт будет обостряться, с большей вероятностью в другом совершенно месте с конца декабря-января.

Уважаемый Имам_Махди, к сожалению, не нашел уточнений, о которых Вы говорите в этих двух сообщениях. В ветке ЮВА тоже ничего не нашел.
Надеюсь у Вас будет возможность и желание сообщить свои предположения.
Заранее спасибо.