Мировой экономический кризис

Цитата: teslatank от 17.12.2014 12:29:42Да, Норвежская крона очень упала. Аж с 8 крон за доллар в 2010 до 9.5 сейчас.
Рекорды... Особенно в сравнении с рублем.

Когда америкосы захотели опустить япошек и немцев, то они заставили их УКРЕПИТЬ свою валюту по отношению к доллару. Именно на это пытаются склонить ваш любимый Китай уже много лет, но он ВНЕЗАПНО не хочет идти к успеху УКРЕПЛЯть юань по отношению к доллару.

простите, а никто не хочет обсудить "золотой рубль" или это прогноз из области фантастики?

http://www.business-…le/121608/

Цитата: Kvazar от 17.12.2014 12:53:39Когда америкосы захотели опустить япошек и немцев, то они заставили их УКРЕПИТЬ свою валюту по отношению к доллару. Именно на это пытаются склонить ваш любимый Китай уже много лет, но он ВНЕЗАПНО не хочет идти к успеху УКРЕПЛЯть юань по отношению к доллару.

Да бросьте. Просто украли у населения половину доходов/накоплений. Вот и все решение проблем в нашей экономике. Как оказалось ничего больше люди отвечающие за экономику у нас не умеют.

Цитата: Хана от 17.12.2014 13:00:35простите, а никто не хочет обсудить "золотой рубль" или это прогноз из области фантастики?

Во первых золотой рубль тут обсуждался очень много, во вторых, с такими экономическими властями обсуждать что либо по моему просто бесполезно. В данном случае я целиком согласен со Спайделлом, размеры сноса крыши превосходят все мыслимые пределы.

Цитата: Хана от 17.12.2014 13:00:35простите, а никто не хочет обсудить "золотой рубль" или это прогноз из области фантастики?

http://www.business-…le/121608/

Прежде золотого рубля должен быть введен золотой юань, а это не от России зависит.
Но скорее всего всё это будет как-то довольно сложно введено через банк БРИКС,
так как прямое золотое обеспечение очевидно не работоспособно, а косвенно золото и так уже включено в ЗВР,
но непонятно на что это влияет.

Копия с укро-ветки, критикуйте))

Цитата: ЦитатаЦитата: Наблюдающий от 17.12.2014 09:44:53

А без передергиваний вести дискуссию не в состоянии? Или не в состоянии понять о чем идет речь? Так вот,  речь идет не том, что именно Аргентина ведет или не ведет торговлю с Россией за рубли, речь вообще не об Аргентине и не о конкретной поставке мяса, а о том - что ни одна страна мира не станет торговать с Россией за рубли до тех пор, пока рубль летит стремительным домкратом. Торговля возможна только за ТВЕРДУЮ валюту. Иное - нонсенс. Или, разве что занять какое-то место, застолбить его. Это можно поначалу и себе в убыток делать, потом, в будущем, затраты отобъются.

Я думал, что умным людям это очевидно. Как и очевидно то, что тебя, россиянина, вынудят торговать, покупать у супостата, расплачиваясь твердой валютой (ну не берут в "американских обменниках" рубли, такой сорт яблок). И покупать её будешь за всё большие и большие рубли. До тех пор, пока не разоришься, до тех пор, пока одна пуговица (сделанная в условном Китае) на твои штаны не станет дороже всех твоих штанов.

Это смотря что считать твердой валютой (немного фантазий на тему нефте-рубля (по 3600)))

Вы рассуждаете в рамках текущей парадигмы, когда "твердость" валюты определяется её отношением к доллару. То есть доллар является мерилом устойчивости, стоимости, якорем, от которого всё считается (кстати, тут часто звучат мнения, что надо уходить от долларо-центричного мышления и зависимости от мировой финансовой системы доллара, а когда (если) это начинают воплощать в жизнь, тут же начинается паника, моль рубль к доллару подешевел. Парадокс-с).

Фундаментально-то деньги нужны не для того, чтобы их менять на зеленые бумажки, чтобы затем их поменять на другие бумажки опять же американского происхождения под названием трежеря,
- а для того, чтобы покупать на деньги реальные товары.
Если рассматривать с этой точки зрения, то рубль в случае твердой привязки к бочке нефти - станет самой твердой валютой на земле. Потому как, если вы имеете 3600 рублей в резервах, то вы точно знаете, что и через год, и через два, и через 10 лет вы на эти 3600 рублей сможете купить бочку нефти. А если вы имеете в резервах 60 баксов, то вы нихрена не знаете, сколько вы нефти на них купите даже через пол-года (может 2 бочки, а может только половину бочки), не говоря уже десятилетии. Хороши резервы, да?
Смысл-то резервов не в их виртуальной или еще какой курсовой стоимости, а в том, чтобы в случае кризиса, ухудшения экономической ситуации, внешнеторгового сальдо эти резервы использовать для гарантированной покупки требующихся товаров (импорта). Рубль - гарантирует, а доллар - нет.

Исходя из этого понимания, знания, будет ли смысл допустим Китаю иметь рублевые резервы? Хотя бы в той части резервирования, которая будет необходима для гарантированных закупок необходимых объемов нефти? ПМСМ еще какой смысл будет.

Для иллюстрации возьмем ЗВР Китая в долларовом выражении. И затем переведем эту виртуальную стоимость в реальную товарную стоимость, если за якорь, единицу измерения брать бочку нефти.



Нижний график говорит о стабильности резервов (и, соответственно, бакса)?
ЗВР Китая за 14 лет в долларах выросли в 23 раза, а в баррелях физической нефти, реального базового продукта для любой современной экономики, а не виртуальных циферок - всего в 6 раз. Или, другими словами, если китайцы на свои 172 млрд долл в 2000-ом году могли купить 6 млрд баррелей, то теперь на те же деньги они могут купить только 1,5 млрд баррелей. Эта разница в 4,5 млрд барр - их прямые потери.
А что бы было, если, допустим в 2000-ом году существовал рубль, твердо обеспеченный нефтью - и Китай вложился бы в него? Он бы и сейчас смог купить те же 6 млрд баррелей.
Так какая тогда валюта твердая: "нефте"-доллар или гипотетический нефте-рубль?

Ессно первое время, пока в головах всего человечества твердо вбит штамп о долларе, как мериле всего на свете, рубль будет считаться ненадежной валютой (ввиду синхронного колебания с долларовой ценой на нефть). И не будет иметь смысла использовать его в качестве резервной валюты в целом. Но вот в части торговли нефтью он будет выгоден тем странам и компаниям, которые не хотят зависеть от рыночной конъюнктуры, которая по факту определяется амерскими спекулями (сколько они решат, столько нефть в долларах и будет стоить).
Любой потребитель нефти мира твердо сможет спрогнозировать, сколько ему понадобится рублей на будущий год, чтобы закупить необходимое кол-во нефти, не строя при этом 25 вариантов прогнозов в зависимости от роста-падения котировок, не заморачяиваясь хеджированиями и прочей лабудой.
И, если уж совсем размечтаться, тк реальным потребителям нефти (а не спекулям-трейдерам) будет выгоднее, надежнее и предсказуемее покупать ее за рубли, то в конце-концов это будет означать... утрату долларом приставки "нефте" и добавление её к рублю. В автоматическом режиме, типа само-собой как-то получилось.

Тут безусловно надо отметить, что если оно так будет, то это изменит всю мировую не просто финансовую, а финансово-экономическую и торговую системы. Ценообразование в результате изменится принципиально не только на нефть, но и на другие ресурсы и товары. В процессе обретения рублем статуса "нефте-резервной валюты" сегодняшние трейдеры и спекули будут массово стреляться, вешаться и выпрыгивать с небоскребов. Это будет переворот эпических масштабов. В конечном итоге это приведет к краху американской финансовой мощи, после чего пиндоссия превратится в обычную страну, живущую на свои, а не на колониальный налог со всего мира. И в процессе этой трансформации сначала и прежде всего нас будет грандиозно трясти (ввиду скачущего рубля, стоимости импорта и связанных с этим серьезнейших проблем для экономики).
Но если пройти через это, сдюжить, то в результате мы получим главный приз.

Фуххх, намечтался и хватит. Может оно все ерунда, самому в это не верится, но очень бы хотелось

Цитата: Ворон Кутха от 17.12.2014 14:56:47У психов в дурке тоже своя реальность.

1. У вас - это где?
2. Камеры сейчас стоят даже в утюгах  - фото очереди будет?

Ворон буть попроще

Цитата: Sergey B. от 17.12.2014 15:07:28Зачем? У меня работа - быть сложнее. Иначе на шею сядут.

Не вам пост перепутал извини

Цитата: Bloody от 17.12.2014 15:09:07А на рынке народ торгует? Или пусто? Не рванули в Сбер?

Кстати, уважаемые форумчане - не стоит с наскоку кидаться с обвинениеями, паника у населения в нынешних условиях - не лучшее что может быть. Нужно разобраться вначале.

Да все нормально люди как обычно тока все я так понял ринулись чего то покупать  

Цитата: Uomo от 17.12.2014 09:38:37Вчера смотрел выступление Набиулиной, и у меня было только одно желание - плюнуть в телевизор, такую чушь она несла, что уши в трубочку сворачивались. Сегодня, я увидел, что не только у меня такое мнение. Вот, хороший на мой взгляд, разбор ее интервью от Спайдела:

Скрытый текст

Но меня пугает руководство ЦБ.


Посмотрите последнее интервью (оно небольшое, но позволит ощутить масштаб шизоидности и полного отрыва башки).

Это интервью рвет все представления о добре и зле. Это набор штампов, заклинаний и концепций далеких от контекста текущей ситуации. Это выступление вне реальности, я бы сказал в какой то альтернативной вселенной. Почему я говорю, что интервью «отрыв башки»? Слова Набиулиной не соответствуют фактическим действиям ЦБ, противоречат элементарной логике и вне контекста текущих событий.

Набиулина считает всех дураками, неудачно пытается досмерти затроллить российское сообщество, не имея для этого ни харизмы, ни права (в отличие от Генри Полсона, который троллил, как дышал), агрессивно издевается над населением и несет форменный бред, перемешанный с шизофренией.

Не буду подробно комментировать, т.к. долго и начну повторяться с прошлыми своими статьями, поэтому тезисно.
1. Они ввели плавающий курс, думаю об экономике и гражданах России. Думая, что курс смягчит действия негативных внешних факторов.
Итог: рубль побил все мыслимые и немыслимые рекорды, а система летит в ад. Хорошо подумали о гражданах и экономике.

2. Ставку повысили, что снизить инфляцию и сбить инфляционные ожидания.
На самом деле: инфляция не вызвана макроструктурными внутренними факторами при практически нулевых темпах роста денежной массы и исключительно низком росте номинальных доходов экономических агентов. Потребительская активность подавленная. В действительности, ожидания дефляционные. Инфляция вызвана исключительно девальвацией рубля и высокой зависимостью от импорта (до 90% в товарах, сроком использования более года). Ставка никак не влияет на инфляцию, скорее даже разгоняя ее, если компании начнут банкротиться и предложение товаров и услуг выпадет.

3. Адаптироваться жить в новых условиях, полагаться на собственные источники финансирования, жить в рублевой зоне.
Повышение ставок до уровней, который отметает любой бизнес, кроме наркобизнеса – это, по мнению Набиулиной – хорошая возможность «полагаться на собственные источники финансирования». Т.е. если вам закрыли все внешние рынки, то ЦБ поможет США и закроет все внутренние рынки. Теперь вы не сможете занимать ни там, ни здесь. Собственные источники фондирования и рефинансирования на таких условиях ЦБ не будут развиты.

4. Дать шансы для импортозамещения. Ослабление курса дает шансы для отечественного производителя.
Для инвестиций (тем более в сегменте импортозамещения, а это преимущественно наукоемкие технологии) необходимы длинные, дешевые и доступные деньги со стабильным курсом валюты и предсказуемыми перспективами. ЦБ сделал деньги исключительно дорогими, короткими, недоступными (бизнес жалуется, что банки отказывают в заявках на кредит), а курс убийственно волатильным. Все наоборот. Импортозамещения не будет, т.к. попросту нет подходящих условий.

5. Рост ставки ЦБ приведет к росту ставок по депозитам.
Да, приведет, но будут ли люди вкладываться в рубль, когда их цинично отымели, нагнув в два раза всего за год? Рубль усиленно пытаются превратить в банановую валюту. Доверие сильно подорвано. Но даже, если деньги понесут, то кто будет брать кредиты под 25%? Они об этом думали?

6. Развиваться, полагаясь на внутренние источники и факторы.
Покажите мне один пример, когда бизнес успешно развивался при ставках, которые в ТРИ раза выше годового приращения номинальных доходов на фоне сокращения рентабельности (при зажатой ликвидности не для своих)? Да еще с такой динамикой курса. Нет таких примеров. Внешнее давление и обесценение рубля достаточные условия, чтобы начать развивать собственное производство, но исключительно тяжелые финансовые условия блокируют любые инвестиционные проекты.

7. В обвале рубля виноваты нефть и санкции.
Пусть посмотрит валюты других нефтеэкспортеров.

А вы еще удивляетесь, почему рынок  и рубль полетел в пропасть. Когда участники торгов видят, что у руководителя ЦБ башню переклинило, то как то страшно становится за судьбу страны и своих сбережений?

Товарищам, которые любят дружно отминусовать все посты, которые отличаются от курса Ура-ура, вы хотя бы комментировали, почему вы не согласны с такой позиции. И комментировать желательно аргументировано.

Не в защиту ЦБ, но справедливости для:
  
Только единицы не отоспались на ЦБ. Да и то вероятно из-за лени.
А скажите, что ему остается делать, если не вводится налог на конвертацию? Это чья прерогатива? ЦБ?
Если ЦБ уменьшит ставку, желающих отыметь рубль прибавится.

Может  в консерватории надо править?

Цитата: lwn от 17.12.2014 15:21:23Любопытно зачем?
Чтобы перекинуть рубли в доллары проще всего воспользоваться сайтом Сбербанка. В личном кабинете можно открыть мультивалютный счёт не выходя из дома.
Чтобы снять рубли со счёта опять же карточка и банкомат - в кассу очередь не нужна.
Вот сдать наличные доллары - тут никуда не денешься - придется в кассу топать.
Но может я каких нюансов не учитываю?

Я по себе сужу я жену отправил у нас деньги на процентах лежали, ставку подняли мы сняли и положили под другие, а с другого сняли на всякий х.з. что будет!

Экскурс в историю российских кризисов.

Цитата: Anton T от 17.12.2014 15:09:20Копия с укро-ветки, критикуйте))

Это смотря что считать твердой валютой (немного фантазий на тему нефте-рубля (по 3600)))


Фуххх, намечтался и хватит. Может оно все ерунда, самому в это не верится, но очень бы хотелось

Жесткая привязка валют к любому активу - зло. Некая резервная валюта - утопия.
Ну и несколько пунктов:
1. Цена бочки в рублях будет меняться. Хотя бы из-за инфляции.
2. Не нефтью единой. Есть еще газ и много всего другого.
3. Торговля двухсторонняе вещь. Ваш контрагент тоже будет продавать вам свои товары за валюту. Таким образом речь будет идти о курсе рубля к курсу конкретной валюты, в зависимости от товарооборота. Собственно эту модель и предлагал авантюрист лет 5 назад. Самое главное - никаких перекосов вызываемых кредитом например.

Цитата: Bloody от 17.12.2014 15:09:07А на рынке народ торгует? Или пусто? Не рванули в Сбер?

Кстати, уважаемые форумчане - не стоит с наскоку кидаться с обвинениеями, паника у населения в нынешних условиях - не лучшее что может быть. Нужно разобраться вначале.

поставщики радиоэлектронных компонентов закладывают в счета курс от 85 до 100руб за доллар.
Закупки приостановил, жду стабилизации курса.  Бюджеты выделялись по совсем другим деньгам...
Если дальше так пойдёт, сомневаюсь что кто-то будет что-то собирать из этих деталей. Так что пауза, вдох-выдох, спокойствие... ждём три дня...

Цитата: Гражданин от 17.12.2014 15:18:11А скажите, что ему остается делать

Просто не спать. Не проспали бы начало паники -- ничего бы не было. Да, пришлось бы потратить ЗВР, но оно вот ровно для такого случая и нужно -- вернуть нерезидентам при их выходе из РФ. Ну похудел бы ЗВР до 100-150 ярдов. И что? А НИЧЕГО. Внешнеторговая позиция положительная, за пару лет отрастет обратно.

Но кто-то видимо забыл что в колониальной стране ЦБ это обменный ларек и решил ЗВР не возвращать. Типа такой отличный экономический ход. Рынок среагировал абсолютно предсказуемо -- паникой. У кого угодно будет паника если обменный ларек внезапно меняет правила игры.

И да, при импортозамещение можно забыть. И вот почему. В 91-м никто не умел работать на внешнем рынке. В 98-м многие умели но не до конца привыкли. В 2014 многие умеют и многие уже привыкли. А теперь скажите мне, если сахарный завод продает половину продукции ну пусть в Литву по 1 доллар за кг, и половину в РФ за 36 рублей за кг, то что он сделает когда курс упадет с 36 р/$ до 72 р/$? Внешние покупатели никуда не делись, они также готовы платить по 1 доллар за кг. В строгом соответствии с рыночными идеями завод посмотрит что произойдет с ценами на внутреннем рынке. Если поднять их возможности до 72 р/кг не будет, завод все возможные поставки переведет на внешний рынок. На внутреннем возникнет дефицит сахара, цена начнет расти, и когда доберется до целевых 72 р, завод возобновит поставки на внутренний рынок.

И собственно чего такого? "Экономический" блок правительства сам выталкивал бизнес любыми средствами на международный рынок. Вот. Вытолкнул. Теперь не надо делать круглые глаза "ой что это вдруг цены на внутренние продукты скакнули". Вот потому и скакнули. Вот потому и не будет никакого импортозамещения. Потому что по той же схеме скакнут цены на топливо и энергоносители, а дальше все по списку. Через два-три года все вернется на круги своя и наверное даже начнется какой нить рост.

Остается конечно небольшая надежда что завтра ВВП объявит об оставке всего правительства или как минимум Медведева, Улюкаева и Набиуллиной. Тогда есть надежда что доллар вернется к относительно разумным 45 р, все остынут за праздники и дальше оно понемногу раскрутиться.

Но если завтра мы услышим про трудные времена, сокращение госрасходов, сплочение рядов и что работать надо больше... Ох, не хочется каркать, но думаю что смена власти в РФ произойдет до 16-го года, потому что уже к весне в экономике будет плохо, а к осени будет полный швах.

объясните мне на пальцах, как для тупого, я все в математике с этими курсами не разберусь.

рубли наш ЦБ выдавал в кредит всегда дорого, поэтому почти все кредитовались в валюте на западе. 
потом западные кредиты перекрыли и перекредитоватся там стало не возможно, а старые кредиты отдавать нужно.

Экспортеры начинают зажимать валюту(т.к. им кредиты отдавать) другие начинают ее скупать (т.к. им кредиты отдавать) потом подключаются спекули т.к. на этом уже можно заработать(нефть и полит ситуация само собой).

откуда деньги на скупку долларов ? от ЦБ... ЦБ подумав решает их не давать и ставит ставку 17% которая закрывает возможность кредитоваться и спекулям и бизнесу. Это то что мы имеем сейчас.

рублей на скупку становится меньше, рынок охлаждается, но при этом проблема в целом не решена...

вопрос, почему ЦБ не поступить наоборот ?   дать рублей в кредит по низкой ставке(сроки увеличивать постепенно), при этом все валютные кредиты корпораций  обменять на  рублевые кредиты(с соответствующими сроками). Полученные валютные кредиты закрыть из ЗВР. Таким образом решаются проблемы бизнеса - бизнесу валюта становится не нужна(только для импорта- который должен быть сбалансирован с экспортом). Развивай инвестируй сколько влезет.

Остаются две проблемы спекули и инфляция.

спекули увидев дешевые рублевые кредиты побегут на них баксы скупать, ну так опустить их первое время (дал кредит на три дня, в момент возврата опустил курс проведя интервенцию из ЗВР) и так пока не поумнеют постепенно увеличивая количество рублевых кредитов и сроки их выдачи.

инфляция - по моему меньшее из зол, сейчас из-за роста курса она будет точно больше чем от дешевых рублевых кредитов.

объясните где логическая ошибка ?

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2783521/#msg2783521 date=1418821121]
.....
И да, при импортозамещение можно забыть.
.....

[/quote]

Есть ещё один момент, о котором все забывают, вещая о стимуляции отечественного производителя в условиях падающего курса.
В чём будет хранить свои накопления отечественный капиталист, учитывая текущую конъюнктуру?

Варианты ответа:
1) Нефтяные фьючерсы;
2) Проклятые баксы;
3) Родные(деревянные) рубли;

Если ваш ответ не 2(два), то вы не понимаете, что такое капитализЬм!
Весь свой заработок капиталист будет конвертировать в баксы и разменивать в случае необходимости. Если кто забыл, то в период 1992-2000 в основном так и работали.

Цитата: Abdulla от 17.12.2014 16:07:16Если ваш ответ не 2(два), то вы не понимаете, что такое капитализЬм!
Весь свой заработок капиталист будет конвертировать в баксы и разменивать в случае необходимости. Если кто забыл, то в период 1992-2000 в основном так и работали.

Ну справедливости ради так поступит не только капиталист. Я уже устал писать что деньги это прежде всего потраченное время жизни и ВЕРА в то, что это время не исчезнет как утренний туман. И так себя поведет и рядовой гражданин и бизнесмен. Оно кому то надо потратить года-два-три чтобы заработать круглую сумму, а потом чтобы очередная Набиуллина ее за месяц уполовинила?

Собственно правильно уже стали писать в интернетах, что "экономический" блок правительства радостно расторгнул общественный договор власть-народ, тем самым подведя черту под правлением ВВП. И поэтому я пишу что у ВВП сейчас выбор очень простой -- или принять эту черту, сохранив весь экономический блок и его курс, или не принять, отправив всех в оставку, а лучше в ссылку.

Завтра узнаем. Думаю что отставок не будет, все останутся на своих местах. Что очень и очень плохо...

Как тут? Местные эхономисты всё ещё любят девальвацию? Импортозамещение продвигается? Инфляции нет? Издержки падают? Рост ставок способствует сбережениям? Депозитная ставка цб 16 процентов... Зачем вообще теперь давать кредиты?

Цитата: iz_kirova от 17.12.2014 16:17:03Какой-то идеализм а-ля перестройка. Сходите-ка продайте пару тонн яблок или молочки в ЕС по низкой цене. Легкий обломс?

Причем тут яблоки и молочка? Ни то ни другое у нас толком на растет и не доится. А вот сахар -- вполне. Как раз в нашем климате сахарную свеклу и растить. Что то более ценное типа кукурузы или твердой пшеницы у нас не растет. А тростниковый дорог.

И да, если вас не устраивает ЕС, можете подставить Монголию, Египет и т.п. А если вас не устраивает сахар -- подставьте нефть.

Собственно пора бы уже снять розовые очки и подойти ближе. Если до НГ доллар не вернут к условно приемлемым 45 р., не уволят нах весь "экономический" блок, не введут обязательную продажу валютной выручки -- то я бы посоветовал искать куда бы свалить. Потому что отлетаем мы совсем не в 2008, и не в 1998, а хорошо если в 1991-й... Только в отличие от 91-го, у нас в стране уже полноценная пятая колонна и практически подготовленный майдан. И от этого майдана нас отделяют всего две цифры, 45 р/$.