Мировой экономический кризис

Цитата: Фракталь от 20.07.2015 21:08:10Рисовальщики... нарисовали клин и думают над ним.
Между тем, это может быть дном волновой фазы Эллиота, на дне которого должны нарисоваться перевёрнутые голова-плечи, после которого следует откат.

Волны Эллиота описывают движение паники - то есть интегральное воздействие многих независимых игроков. Эти закономерности неприменимы к движению ЗВР, которые управляются одним мощным игроком - ЦБ.

Увидел тут сообщение:
"Россия в мае возобновила активные покупки гособлигаций США. За месяц ЦБ РФ приобрел казначейских бумаг на 4,1 млрд долларов, увеличив свои вложения до 70,1 млрд долларов, следует из данных американского Минфина, опубликованных в четверг."
ссылка
Хотелось бы понять, это что, пополнение ЗВР или что-то другое?

Если уже было, то прошу прощения.
АУ на усмотрение модератора.

Посмотрел данные феда по результатам набора долгов.
http://www.federalre…ent/z1.pdf
Получилась следующая картинка:


Изменения за 2014 год следующие:
Рост задолженности домохозяйств ускорился, с 1,6% годом ранее аж до 2,9%. До 2008г ежегодный прирост составлял в среднем 6-9% и ни разу не падал ниже 5%. Связано это с тем, что ипотека наконец-то отросла на 0,4%, по сравнению с предыдущим годом. Кстати до 2008 г ежегодный рост ни разу не был меньше 5%, а в тучные годы составлял 12-15%. В общем рост ничтожный. Зато скорость роста прочих кредитов увеличились на один процент до 7%. Но к сожалению, этого слишком мало, чтобы показать какой-то серьезный прирост по сравнению с докризисными временами.
Основным драйвером роста выступает по прежнему федеральное правительство. Правда темпы роста государственной задолженности упали с с 6,5% до 5,4% в годовом выражении. Это было компенсировано ускорением кредитования бизнеса с 5,1% годом ранее до 6%.
 
Финансовый сектор в стагнации смог отрастить долги на 1,9% по сравнению с предыдущим годом. До абсолютных результатов 2008г как до луны. Ну и правильно, кому деньги-то выдавать?
Констатируя это безобразие, можно сказать следующее:
Ипотека на нуле. Потреб. кредитование как-то шевелится, но в силу своих объемов не может серьезно изменить общую картину.  
По прежнему растет Госдолг. Финсектор в ауте. 
При этом бизнес занимает какие-то безумные деньги.Вот на что он интересно их тратит? На выкуп собственных акций, чтобы их цена не проседала? Инвестировать в производство и инфраструктуру  при таком потребрынке смысла не много.
В общем потребитель умер, да здравствует потребитель.

Цитата: aht от 21.07.2015 17:36:47Посмотрел данные феда по результатам набора долгов.
http://www.federalre…ent/z1.pdf
Получилась следующая картинка:

Скрытый текст

Изменения за 2014 год следующие:
Рост задолженности домохозяйств ускорился, с 1,6% годом ранее аж до 2,9%. До 2008г ежегодный прирост составлял в среднем 6-9% и ни разу не падал ниже 5%. Связано это с тем, что ипотека наконец-то отросла на 0,4%, по сравнению с предыдущим годом. Кстати до 2008 г ежегодный рост ни разу не был меньше 5%, а в тучные годы составлял 12-15%. В общем рост ничтожный. Зато скорость роста прочих кредитов увеличились на один процент до 7%. Но к сожалению, этого слишком мало, чтобы показать какой-то серьезный прирост по сравнению с докризисными временами.
Основным драйвером роста выступает по прежнему федеральное правительство. Правда темпы роста государственной задолженности упали с с 6,5% до 5,4% в годовом выражении. Это было компенсировано ускорением кредитования бизнеса с 5,1% годом ранее до 6%.
 
Финансовый сектор в стагнации смог отрастить долги на 1,9% по сравнению с предыдущим годом. До абсолютных результатов 2008г как до луны. Ну и правильно, кому деньги-то выдавать?
Констатируя это безобразие, можно сказать следующее:
Ипотека на нуле. Потреб. кредитование как-то шевелится, но в силу своих объемов не может серьезно изменить общую картину.  
По прежнему растет Госдолг. Финсектор в ауте. 
При этом бизнес занимает какие-то безумные деньги.Вот на что он интересно их тратит? На выкуп собственных акций, чтобы их цена не проседала? Инвестировать в производство и инфраструктуру  при таком потребрынке смысла не много.

В общем потребитель умер, да здравствует потребитель.

Результат политики ускорения производства вочтобытонистало.

 Зачем ускорять то производство? Чтобы завтра у каждого вдруг по эскадре миноносцев? В чем суть торопливости жизни, ее ускорения, бешенных темпов развития производства ручек или резинок для трусов? Бешеные темпы требуют бешеных займов под бешеные проценты и бешеной прибыли и в результате требуют войн для списания неизбежных убытков.

А нельзя просто развиваться неспешно, спокойно ездить на 10-ти летней тойоте, звонить по обычному типовому смартфону, не занимать под ускорение, а производить необходимое. 

Хотя это конь. Ведь рядом будет тот, кто хочет быстрее. И захватить медленного.

Цитата: Jeque от 21.07.2015 22:15:03Т.е. они покупали валюту на бирже, а потом на неё покупали американские долговые бумаги? А зачем?

может иметь лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки? 
долг как то по другому в случае краха пересчитывать будут наверное, чем просто бумажки ФРС
мысли вслух

Цитата: sasa_f44436 от 21.07.2015 21:27:10Перечисляя на счет в банке ежемесячно, Вы вдруг узнаете через 40 лет, что он разорился. И что? Конечно, если это будет не первый разорившийся банк, то будут созданы страховые фонды(ну наверное).

Сегодня, будучи в Сбере, услышал краем уха, что оказывается, для клиентов НПФ от Сбера есть свой сайт наподобие Сбер-Онлайн, где всё-всё видно, не поднимая попы от кресла дома. И начисления и сумма и всё-всё-всё.
Задумался.
В силу работы являюсь вкладчиком НПФ Атомгарант. Понятно, что обанкротится он в последнюю очередь. Но решил пошчупать на предмет онлайн-сервиса.
На сайте у них нашел "Личный кабинет". Попробовал зарегиться, попросили СНИЛС. Ввел - написано "такого в базе не зарегено". Несмотря на то, что письма щастья идут. Сомнений вобщем-то в фонде нет у меня, но написал им там в обратной связи вопрос - как заиметь личный кабинет.
Будут заморочки - буду думать, может в тот же НПФ Сбера перейду ))

Цитата: Jeque от 22.07.2015 00:07:45Так они же, вроде, враги. Козни нам всякие строят, на санкции всех подбивают. А мы им в долг под мизерный даём. Как-то у меня это не вяжется. Нам что, без этого "процентного дохода" никак не прожить?

Резервы всё равно нужно в чем-то держать. Лучше в госбумагах государства - эмитента чем на счете в частном банке ( других у них нет ).
Депозиты так или иначе замыкаются на корр.счета в банках ФРС, которые частные. Нет пока универсальной валюты.

Цитата: Барристер от 21.07.2015 19:14:29Результат политики ускорения производства вочтобытонистало.

 Зачем ускорять то производство? Чтобы завтра у каждого вдруг по эскадре миноносцев? В чем суть торопливости жизни, ее ускорения, бешенных темпов развития производства ручек или резинок для трусов? Бешеные темпы требуют бешеных займов под бешеные проценты и бешеной прибыли и в результате требуют войн для списания неизбежных убытков.

А нельзя просто развиваться неспешно, спокойно ездить на 10-ти летней тойоте, звонить по обычному типовому смартфону, не занимать под ускорение, а производить необходимое. 

Хотя это конь. Ведь рядом будет тот, кто хочет быстрее. И захватить медленного.

При капитализме главное - платежеспособный спрос. Если все будут ездить на десятилетних тоётах, то тоёте придется закрыть более половины заводов уволив сотрудников, а это еще больше сократит спрос и т.д. И это без всяких процентов.  А есть еще НТП, который увеличивая производительность труда, заставляет либо наращивать производство, либо сокращать персонал. В общем как ни крути, а конец в виде кризиса перепроизводства и последующей депрессии неизбежен.

Цитата: Kvazar от 22.07.2015 09:51:26При капитализме главное - платежеспособный спрос. Если все будут ездить на десятилетних тоётах, то тоёте придется закрыть более половины заводов уволив сотрудников, а это еще больше сократит спрос и т.д. И это без всяких процентов.  А есть еще НТП, который увеличивая производительность труда, заставляет либо наращивать производство, либо сокращать персонал. В общем как ни крути, а конец в виде кризиса перепроизводства и последующей депрессии неизбежен.

Правильно, я об этом же. Зачем стимулировать постоянно расширяющийся спрос? Потому что формула - Д-Т-Д заменила правильную формулу Т-Д-Т. 
Капитализм не стимулирует жизненно необходимые сферы, он стимулирует потреблядство и предметы роскоши, товара себестоимостью 2 рубля и с добавленной стоимостью в 100 миллионов.

В то время, как в Африке умирают с голоду, капитализм ведет войны и производит в массовом количестве айфоны и машины, которые стимулирует менять каждый год, на производство ненужного однотипного хлама тратятся колоссальные ресурсы. Срок службы товара искусственно ограничивается. Товар не приобретает все необходимые свойства сразу. В товар вводятся постепенные улучшения - сегодня 1 мегапиксель, а завтра 2. Хотя производитель может сделать все сразу, и за счет массовости сделать дешевый товар. 

То есть капитализм производит антисоциальную политику. 

Представьте, что в семье папа озабочен покупкой очередной машины, потому что она только с другими фарами, а ребенок побирается на паперти вместе с мамой. Папа говорит маме - а ты иди и заработай на хлеб. 
Вот так примерно у нас обстоит дело на планете. Одна страна стоит на паперти или погружена в войну, а соседняя покупает очередной смартфон.

Капитализм сам по себе генерирует войны и нищету и это факт. 

Человечеству есть чем заняться в мире, есть точки приложения труда, есть ресурсы. Но в капитализме все увлечены ростом. Не результатом, а процессом. Поэтому и остановиться не могут, прибыль в 1% это для них катастрофа. И вкладываются только в быстро приносящие прибыль процессы.

Так была создана система торговли воздухом - биржа.

Цитата: Барристер от 22.07.2015 10:34:24... В то время, как в Африке умирают с голоду, капитализм ведет войны и производит в массовом количестве айфоны и машины, которые стимулирует менять каждый год, на производство ненужного однотипного хлама тратятся колоссальные ресурсы. Срок службы товара искусственно ограничивается, ...

Помимо iPhone выпускаются HTC, Самсунг, LG и т.д. Чего прицепились-то (к паре идиотов ставящих торговую марку выше собственной жизни.. да и то, наверняка, половина историй не более чем рекламная выдумка) ?
Да, в этой области продолжается изменения наращивается мощность процессоров качество экранов, снижается энергоемкость одной операции, появляются новые красивости и не только красивости. Фактически происходит очередная революция сравнимая с массовой автомобилизацией и массовой телефонной связью в прошлом веке.

Насчет автомобилей Вы не правы, достаточно посмотреть данные по среднему возрасту машин. Как легковых так и коммерческих.

Есть действительно куча дерьма с искусственно заниженным сроком службы, но как раз именно айфоны и автомобили к нему не относятся. У автомобилей другие методы (авторизованное техобслужвание) выкачивания денег.

А про Африку... действительно-ли надо пытаться заниматься прогрессорством в духе СССР изымая средства из РСФСР, чтоб "осчастливить" всех только потому, что у них плохо? Пример как бУССР так и других б_ССР показывает как быстро деградируют территории, если нет какой-то внутреннего, собственного стремления/потребности к развитию. Если такого стремления нет - то вкладывать бесполезно. Это один из уроков распада СССР.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 12:08:25Всё равно не понимаю, зачем давать в долг практически за бесплатно явно враждебному государству. ...

Мы их и так уже дали в долг, получив оплату долларами.

Цитата: BUR от 22.07.2015 11:13:22Помимо iPhone выпускаются HTC, Самсунг, LG и т.д. Чего прицепились-то (к паре идиотов ставящих торговую марку выше собственной жизни.. да и то, наверняка, половина историй не более чем рекламная выдумка) ?

Скрытый текст

Да, в этой области продолжается изменения наращивается мощность процессоров качество экранов, снижается энергоемкость одной операции, появляются новые красивости и не только красивости. Фактически происходит очередная революция сравнимая с массовой автомобилизацией и массовой телефонной связью в прошлом веке.

Насчет автомобилей Вы не правы, достаточно посмотреть данные по среднему возрасту машин. Как легковых так и коммерческих.

Есть действительно куча дерьма с искусственно заниженным сроком службы, но как раз именно айфоны и автомобили к нему не относятся. У автомобилей другие методы (авторизованное техобслужвание) выкачивания денег.

А про Африку... действительно-ли надо пытаться заниматься прогрессорством в духе СССР изымая средства из РСФСР, чтоб "осчастливить" всех только потому, что у них плохо? Пример как бУССР так и других б_ССР показывает как быстро деградируют территории, если нет какой-то внутреннего, собственного стремления/потребности к развитию. Если такого стремления нет - то вкладывать бесполезно. Это один из уроков распада СССР.

Вы опять мыслите категориями одной страны. Это как мыслить категориями одного папы, а не интересами всей семьи.

Я говорю о мировой системе капитализма. Эта система себя изжила, она порочна и дает человечеству больше вреда, чем пользы. пресловутое ускорение развития на практике оборачивается войной.

 И тогда вопрос - вы желаете оказаться в списке стран, где идет война, но с новой машиной? Или желаете прожить в мирной, но социально ориентированной стране, пусть с менее новой машиной?

Социализм не изымает средства, он их распределяет именно в те направления жизненно важные, которые актуальны для менее обеспеченной части человечества. Эта менее обеспеченная часть человечества такая по многим причинам, но это не убирает обязанность человека помогать другому человеку. Поэтому социализм, нападая на соседнюю страну, строит школы. А США, нападая на Ирак, сеет смерть.

И кто сказал, что социализм в масштабах мира будет менее эффективным, чем капитализм?

Скептикам про СССР напомню, что Россия с 1917 года и социализм в ней был всегда под санкциями со стороны капитализма, в том числе и во время 2-х мировых войн, да и сейчас. Как под санкциями социализму быть эффективным?
Будем честными - надо сравнивать только в одних и тех же условиях. Капитализм всеми силами стремится контролировать развитие государств с социальной направленностью. Почитайте про американскую  политику  сдерживания экономического развития социалистических стран. Если социализм так экономически не эффективен, то зачем вдруг его экономически сдерживать??

Политика - концентрированное выражение экономики. Экономика капитализма - она ведет к кризисам и гибели. Это же мы видим и в политике самого капиталистического государства - США - самая большая армия, 450 баз по всему миру, самые большие расходы, самый большой долг, самое большое количество инициированных войн с участием капстран. Если они такие эффективные экономисты, то зачем им армия и войны? 

О необходимости социальной направленности развития и тупике капитализма говорили умные дядьки на G7 еще в 2000-х годах.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 12:08:25Всё равно не понимаю, зачем давать в долг практически за бесплатно явно враждебному государству. Это нонсенс какой-то.
И вообще, у нас что, эти деньги лишние? Вроде как, скоро нужно будет долгов много отдавать, а мы сами в долг даём.

есть объяснение

Цитата: Progi3 от 22.07.2015 13:50:52Зачем России американские облигации 

Казначейство США выпустило статистику иностранных владельцев американских государственных облигаций и данные очень обрадовали граждан из секты "Путинслил". Размахивая статистикой о том, что компрадорский режим вложил целых 4 миллиарда долларов в облигации США, они привычно делают далеко идущие геополитические выводы. А из-за неудовлетворительной работы пиарщиков ЦБ, значительная часть аудитории просто не понимает, что происходит. Давайте разбираться.

http://crimsonalter.livejournal.com/68683.html

Цитата: vltvlt от 22.07.2015 16:08:34По поводу  "лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки" - Тут всё тоже не однозначно. Пиндосы это не Греция - попробуйте с них стребовать. Сложится так что не захотят отдавать - не отдадут.

Как только они не захотят отдавать долг (погашать свои облигации) доллар сразу же уйдет из мировой торговли как средство платежа.
И, естественно, никто больше не будет покупать эти облигации (разве что с очень большим дисконтом). За счет чего они тогда будут финансировать свой дикий дефицит бюджета?

Цитата: Jeque от 22.07.2015 16:30:48Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США? Чтобы заработать какую-то ничтожную сумму на процентах, но при этом, поддержать долговой рынок враждебного государства? Ведь для других покупателей американских долгов такие действия ЦБ РФ выглядят примерно так: "Нет, мы не отказались от покупки трежерис. У нас просто были временные трудности, но как только появилась возможность, мы снова покупаем эти замечательные, высоконадёжные бумаги. Мы верим в доллар и экономику США".

Ну, государственные облигации все-таки более надежный актив, чем депозит в частном банке. Других причин не вижу для переброски активов из одних бумаг (долларов, евро) в другие (государственные облигации) - оба актива (депозит в банке и гособлигации) практически одинаково ликвидны и одинаково доходны.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 17:59:28Давно хочу понять. У ЦБ РФ что-ли нет своего валютного счёта? Он что, всю поступающую в страну валюту хранит либо в иностранных ценных бумагах, либо в кэше, либо в частных иностранных банках?

А что из себя представляет "валютный счёт" центробанка? Где он мог бы быть и что означали бы цифры количества денег на этом счету?

Обратил я внимание не столько на то, что Россия прикупила в мае трежерей на 4,1 лярда, сколько на то, то Франция сбросила на 23,8 лярдов. А ведь у Франции было 75 лярдов, то есть уменьшила на 32% - впечатляет.

А как дела у Франции с внешним долгом?

С сайта МВФ. В конце 2014 года внешний долг правительства Франции составлял 1,624 трлн.$, в конце 1 квартала 2015 - 1,9 трлн.$. Итого за квартал правительство Франции увеличило внешний долг на 276 млрд.$ или 17%.

А что же Германия? Те же показатели:  1,946 трлн.$, и 2,384. Итого за квартал правительство Германии увеличило внешний долг на 438 млрд.$ или 22,5%.

Программа  QE от ЕЦБ в действии, и в этом нет необычного, за исключением темпов. 

Несколько необычно другое: банки как Франции так и Германии так же нарастили свои обязательства перед нерезидентами. Но рост произошёл, в основном, за счёт строки "Short-term" " Currency and deposits" - это валюта и "короткие" депозиты. У Германии на 280 млрд.$ , у Франции на 300 млрд.$. Странно получается - деньги за долговые бумаги получают правительства, а "лишние" деньги в банках размещают иностранцы.

И всё таки вопрос остаётся без ответа: зачем Франции продавать трежеря, если ЕЦБ ей деньги насильно в горло запихивает?

Цитата: Jeque от 22.07.2015 18:47:33Полагаю, что где-то в компьютерах ФРС должна быть запись, что вот, на таком-то счёте лежит столько-то долларов. Соответственно, в компьютерах ЦБ РФ есть такая же запись, и они как-то синхронизируются. Т.е. ФРС всё это у себя фиксирует и разруливает, но деньги реально лежат не на их счетах. Или я что-то не так понимаю?

Вы понимаете правильно. Каждой записи о безналичных долларах в компе ЦБ должна соответствовать запись на компе , скажем, одного из банков ФРС ( это называется корреспондентский счет ). То есть у ЦБ ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по его корр.счетам в иностранных банках. И обратно - в мире ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по всем корр.счетам всех сторонних банков в шести банках ФРС. Другие доллары - только в банкнотах.
PS. Но приоритет имеет запись в банке ФРС, то есть только через этот банк можно оперировать этими безналичными долларами. Если их там "заморозят", как когда-то Ирану, то запись есть, а реально этих долларов нет.

Цитата: Jeque от 22.07.2015 18:47:33Полагаю, что где-то в компьютерах ФРС должна быть запись, что вот, на таком-то счёте лежит столько-то долларов. Соответственно, в компьютерах ЦБ РФ есть такая же запись, и они как-то синхронизируются. Т.е. ФРС всё это у себя фиксирует и разруливает, но деньги реально лежат не на их счетах. Или я что-то не так понимаю?

Может быть деньги на счетах могут арестовать по делу юкоса например, а треджерис сложнее? Вроде как не комильфо замораживать собственный долг в одностороннем порядке 

Цитата: Поверонов от 22.07.2015 21:07:19Вы понимаете правильно. Каждой записи о безналичных долларах в компе ЦБ должна соответствовать запись на компе , скажем, одного из банков ФРС ( это называется корреспондентский счет ). То есть у ЦБ ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по его корр.счетам в иностранных банках. И обратно - в мире ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по всем корр.счетам всех сторонних банков в шести банках ФРС. Другие доллары - только в банкнотах.
PS. Но приоритет имеет запись в банке ФРС, то есть только через этот банк можно оперировать этими безналичными долларами. Если их там "заморозят", как когда-то Ирану, то запись есть, а реально этих долларов нет.

Мне кажется, все не так просто. Фраза "в мире ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по всем корр.счетам всех сторонних банков в шести банках ФРС" не совсем корректна, ведь есть еще банковский мультипликатор. То есть если банки второго уровня взяли кредитов на 1 трлн у 6 банков ФРС, то при норме резервирования 10% они нагенерят 9 трлн в контуре третьего уровня, а на корсчетах в ФРС будет 1 трлн.
В этой же связи интересно как ФРС определяет, кто из стран владеет каким количеством трежерис. Возможно, бенефициары UST всегда должны раскрываться, а, возможно, они не всегда об этом знают точно до конечного бенефициара (учитывая, что Бельгия периодически владеет совершенно баснословными суммами - это тоже вероятно).
Ну и защитить свои счета тоже не так и сложно через систему каких-нибудь трастовых фондов. Это похоже на маскарадинг в компьютерных сетях, при использовании которых невозможно вычислить твой ip-адрес. Ты везде светишься с ip родителя, а подстановка твоего ip происходит уже в твоей подсети и этот механизм скрыт от внешнего мира. Смотря на движение денежных средств на корсчетах можно распознать операции с трастовым фондом, но кто за ним стоит - уже не видно. А как его заблокировать, если там могут быть китайские или индийские деньги тоже и пропорции не известны? Именно поэтому США и заставляют международные банки раскрывать операции граждан США - их "зоны видимости" недостаточно, чтобы узнать что-то самостоятельно.