Мировой экономический кризис

Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 13:59:06
Извините, о какой идилии Вы говорите? Где я говорил об идилии?
Я привел в пример деревню, где все основные вещи, нужные для выживания и жизни делались своими руками и в своей деревне. Это основа независимости и выживания в трудные времена. Именно на таком принципе и должна строиться независимая страна. А для айфонов и икры заморской баклажанной можно и  международную кооперацию применять.

Вы говорите о гармонии. Гармонично развитый человек развит духовно, физически и материально. Нужен такой человек капитализму? Нет. Нужен тупой потребитель шампуней, новых звонилок, напитков от жажды и прочей лабуды на которую люди тратят свою жизнь, свой труд и свое время...

Цитата: Makov John от 25.07.2015 17:35:01Правильный ответ ни с кем. Товарищ Сталин самолично провел исследования расщепления урана и разработал теорию цепной ядерной реакции.

Я слегка туповат. Подскажите где смеяться. 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.07.2015 18:57:52Хе-хе...я его уже подкалывал вопросом, принимает ли кэп в уплату ПКР.

Подкольщик хренов. Я уже отвечал Вам, что на земле всего одна страна, которая может т не выполнять советы командира авианосца. А все, понимаете, подкольщик, все остальные выполняют. Причем, понимают с полунамека. 

Цитата: Ботя от 25.07.2015 11:59:41Вот и Сталин в 1929 стоял перед выбором: жить в крестьянской идиллии или делать индустриализацию, чтобы не смяли. Кузнец, хлеб - это хорошо, но ЯО без широкой кооперации не сделаешь

Сталин не покупал центрифуги у американцев, то что покупалось по необходимости в кратчайшие сроки замещалось отечественными аналогами.
Говорить про кооперацию при Сталине - вообще лукавство. Вся страна была фактически единым заводом. Импорт имел второстепенное значение. И не рассматривался как источник средств производства.

Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 01:50:13....... Что такое ваши правила ........?

Сила.   Спокойствие.   Сытость.   Доброта.   Терпение.
Что Вам не нравится?

Цитата: vltvlt от 26.07.2015 01:25:39Сталин не покупал центрифуги у американцев, то что покупалось по необходимости в кратчайшие сроки замещалось отечественными аналогами.
Говорить про кооперацию при Сталине - вообще лукавство. Вся страна была фактически единым заводом. Импорт имел второстепенное значение. И не рассматривался как источник средств производства.

Давайте вы сами не будете лукавить.
Начнем с того, что вся Сталинская индустриализация - это сырье (в те времена основным сырьем было зерно), золото и предметы искусства в обмен на станки и заводы.
Ни хрена себе импорт имел второстепенное значение.
Тоже как ляпнете, так ляпните. 
До 22 июня включительно в Германию шли эшелоны с углем, зерном и прочим сырьем, а обратно шли станки, инструменты, готовые изделия.
После войны, мы вывезли из восточной Германии более 50% (по некоторым оценкам до 80%) промышленных мощностей.
Опять же - немецкие ядерщики и ракетчики - тоже немало поучаствовали в создании ракетно-ядерного щита, а ФАУ - вообще использовались в качестве прототипа первых советских ракет.
Да и с американцев, в рамках ленд-лиза - мы тоже много полезных ништяков получили.
Это все не в упрек, Сталину, а исключительно в заслугу.

Просто никаких таких абсурдных задач - использовать только отечественное - он никогда не ставил и всегда по максимуму использовал все доступные ресурсы - независимо от их происхождения.
Загонять себя в рамки "только отечественное" - это тоже опасная идея - впрочем как и любые крайности.
Задача - максимально эффективно использовать доступные ресурсы - решалась им наверное, лучше всех, в известной истории России - но к лозунгу "только отечественное" - это имеет мало отношения.

Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 03:54:11А остальным надо упорно работать чтобы построить у себя нормальную жизнь, что в этом не правильно? Думаешь в России не так? Если например Киргизия присоединится к ТС там что то сразу кардинально изменится? Правила у всех одинаковые, СССР больше нет, за даром никто помогать не будет, да жизнь показала ошибочность его политики, или вы снова хотите за счёт России поднимать другие страны? Тогда можно только пожелать вам успеха, но результат известен за ранее.

Cогласен что надо упорно работать. И не просто упорно, но и много и тяжело работать.
Это относится не только к остальным, это относится и к США с Канадой.
А не разучились ли США с Канадой работать? Не манипулировать, подставлять, рыть другим ямы, собирать сливки с других. Сами, своими ручками. Очень я сомневаюсь.
 
Насчет Киргизии
Доброта она всегда с зубами. Я не отношу подаяния(меценатство) к доброте. Меценатство – это зарабатывание денег, больших денег.
Да и терпение должно быть зубатым. Терпеть не значит обязательно садить кого-либо на шею.
У США зубы есть. Доброты вообще никогда не было. Терпения сейчас нету. Да и спокойствие в последнее время не очень то я наблюдаю.

Цитата: Makov John от 25.07.2015 22:50:51Для производства атомной бомбы товарищу Сталину понадобился всего лишь уран, вырытый из земли, молот и наковальня? Или все таки знания и опыт ученых со всего мира в том числе и США?

Начнем с азов, господин шутник и иронизатор. Рановато вы еще в провокациионные битвы вступаете. Подучится надо. Хотя бы понятия и терминологию выучить.
Вот определение из Вики.
Кооперация (лат. cooperatio) — форма организации труда, при которой определённое количество людей (предпринимателей, хозяйственников) илипредприятий совместно участвует в одном или в разных, но связанных между собой процессах труда/производства;
Надо сказать, кооперируются на добровольной основе. Нельзя назвать кооперацией работу смежных цехов на заводе. Там единая работа по единому плану и никакой добровольности. К кооперации так же не относится обмен через покупку/продажу чего-либо.
Примеры кооперации. 
Министр обороны Сердюков решил увеличить военную мощь России вертолетоносцами Мистраль. И начал договариваться с французами о строительстве кораблей.Те быстро согласились. Строительство было совместное. Какие-то части кораблей делались во Франции, какие-то в России. Окончательная сборка во Франции. Так полюбовно договорились скооперироваться. 
Хорошие корабли получились, красивые. Когда пришло время отдавать корабли, французы вместо кораблей показали известный жест рукой, согнутой в локте.
В рамках единых народохозяйственных планов в рамках СЭВ Венгрия поставляла в СССР огурчики в банках и автобусы Икарус, а СССР поставлял в Венгрию гражданские самолеты. Все были при работе и все довольны.
Две соседние страны Россия и Украина ни как не могут наладить кооперацию в совместном производстве самолетов Ан. Которые раньше производились в массовом количестве без всякой кооперации в рамках единого МАП.
Ну и т.п.
А сейчас, после усвоения Вами этих понятий, повторю вопрос. С кем Сталин кооперировался в производстве атомной бомбы.

Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 05:21:16Думаешь? А почему в этом году экспорт из Канады больше чем из России при в 4 раза меньшем населении?

Только потому, что из-за санкций произошло общее падение внешнеторгового оборота России.
http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=20646:------2015-&catid=53:2011-01-24-16-29-43&Itemid=1981
А если учесть, в каких благоприятных условиях, в сравнении с Россией, находилась и находится Канада, то это вообще страна лодырей и бездельников, живущих в тепличных условиях.

Цитата: Yuri__1964 от 26.07.2015 03:34:49Это всё применимо к США и Канаде (к внутренней жизни в этих странах)

Ух ты... Сила - это когда ежедневно на улицах полицейские убивают без суда и следствия двух человек? Сытость - это когда 20% нечего кушать, а 40% недоступна медицина? ну а Спокойствие, Доброта и Терпение наглядно видно на примере Детройта?

http://oakhill.ru/blog/photo/26.html

Цитата: Поверонов от 26.07.2015 08:40:29Со своей технической разведкой, которая имела десятки подставных фирм в США, через которые приобретались нужные образцы оборудования.

И вам следует посмотреть определение, что такое кооперация. 
Сталин не мог быть в кооперации с разведкой.  Разведка, находилась в подчинении Сталина. Она выполняла его указания, а не добровольно сотрудничала с ним.
Сейчас, вроде, ФСБ находится в кооперации с ЦРУ по вылавливанию международных террористов.

Цитата: В. Вилежаня от 26.07.2015 09:45:48И вам следует посмотреть определение, что такое кооперация. 
Сталин не мог быть в кооперации с разведкой.  Разведка, находилась в подчинении Сталина. Она выполняла его указания, а не добровольно сотрудничала с ним.
Сейчас, вроде, ФСБ находится в кооперации с ЦРУ по вылавливанию международных террористов.

И вам следует посмотреть что такое кооперация. Кооперация - это обмен результатами труда в процессе разделения  труда. Торговля в частности тоже кооперация. А то что вы придумали себе как кооперация называется добровольным взаимовыгодным сотрудничеством - тоже форма кооперации, но не подменяющая все прочие - как-то взаимовыгодная торговля, контрактный подряд, договорные поставки.
PS. Кстати те фирмы, которые поставляли образцы оборудования сотрудничали добровольно - за деньги, а разведка была лишь посредником.

Цитата: ДмитриCh от 26.07.2015 08:59:00Ух ты... Сила - это когда ежедневно на улицах полицейские убивают без суда и следствия двух человек? Сытость - это когда 20% нечего кушать, а 40% недоступна медицина? ну а Спокойствие, Доброта и Терпение наглядно видно на примере Детройта?

http://oakhill.ru/blog/photo/26.html

Не только Детройта.  Новый Орлеан после урагана Катрина тоже отличный пример американской доброты. 

Возьму "грех" копипасты на душу. Просто новость знаковая.

Банк БРИКС выдаст первый кредит в китайских юанях

Новый банк развития (НБР) стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) выдаст свой первый кредит в китайской национальной валюте - юанях. Об этом журналистам рассказал президент этого финансового института Кундапур Ваман Каматх.



"Первый кредит банка будет одобрен в апреле 2016 года в юанях", - приводит его слова на своем сайте индийский журнал Outlook.

Цитата: Osq от 26.07.2015 13:08:11Возьму "грех" копипасты на душу. Просто новость знаковая.

Банк БРИКС выдаст первый кредит в китайских юанях

Новый банк развития (НБР) стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) выдаст свой первый кредит в китайской национальной валюте - юанях. Об этом журналистам рассказал президент этого финансового института Кундапур Ваман Каматх.



"Первый кредит банка будет одобрен в апреле 2016 года в юанях", - приводит его слова на своем сайте индийский журнал Outlook.

А кому, не сказали?

Цитата: Osq от 26.07.2015 13:08:11Возьму "грех" копипасты на душу. Просто новость знаковая.

Банк БРИКС выдаст первый кредит в китайских юанях
....

"Первый кредит банка будет одобрен в апреле 2016 года в юанях", - приводит его слова на своем сайте индийский журнал Outlook.

Будет одобрен в апреле 2016-го - туманно как-то. Выдача первого кредита через год после создания банка, это не бог весть какое событие. Опять же, если он таки будет выдан.

Цитата: vltvlt от 26.07.2015 15:28:02Репарация. Слышали? Не надо путать это с импортом.
Да, было время, и инженеров за золото покупали. Но очень быстро от этого действа отказались. При первой на то возможности.
Ибо понимали, что страна которая не готовит себе кадры и необходимое оборудование для своего существования - дерьмовая страна. Ни на что более-менее приличное рассчитывать не может.

Ну репарации, это конечно не импорт, но что немецкое оборудование, станки и инструменты стали вдруг отечественными, оттого что их затрофеели?
Не подскажите когда это от импорта отказались?
Был период после революции, когда из-за отказа от признания царских долгов, Советская Россия пребывала в изоляции некоторое время  - но великая депрессия США и экономический кризис в веймарской Германии положили конец этой изоляции.
Впрочем период изоляции - никакими особыми достижениями похвастаться не может.

Индустриализация 30-ых основана на американских заводах - которые покупали под ключ вместе с технологами, инженерами и рабочими. Послевоенное восстановление основано на немецких заводах, немецких рабочих, инженерах - их правда не покупали - а использовали бесплатно по праву победителя - но отечественными они от этого не стали.
50-60- е характеризуется некоторой самостоятельностью - но во многом вынужденной - так как апофеоз холодной войны не слишком способствовал импорту. 

Впрочем как только наступила разрядка - процесс импорта возобновился с новой силой. "Нефть в обмен на трубы" и завод ВАЗ - это наиболее известные примеры. 

И это без учета разделения труда в рамках стран Варшавского договора.

Так что даже СССР в лучшие свои годы не мог (да и не стремился) охватить собственным  производством всю потребную номенклатуру.
И требовать этого сейчас от РФ - скорее диверсия, чем благо. 

Цитата: vltvlt от 26.07.2015 15:16:43ЕС это пиндосская прокладка. Не более и не менее.

ЕС зародился как форма сохранения европейской тяжелой промышленности от американской экономической экспансии в послевоенные годы ( союз угля и стали ). Так он и развивался как форма противостояния Штатам, пока те не подмяли ЕС внедрением в него Британии, а окончательно - после краха СССР. Именно СССР своим существованием давал свободное дыхание ЕС. В годы холодной войны западно--европейские страны поставляли в СССР немало оборудования в обход запретов КОКОМ. ЕС пока слабо, но сопротивляется присоединению к TTIP - переговоры длятся уже очень долго. Возможно, путем TTIP он ляжет под Штаты окончательно. Посмотрим.

Цитата: vltvlt от 26.07.2015 18:28:50"Свободное дыхание" ЕС дал не СССР, а то что осталось от него - постсоветское пространство. А именно новый рынок сбыта.  Как только этот рынок был почти "съеден" и впал в кризис  (теперь)  в ЕС началась, по большому счёту, жопа. Резко обострились внутренние противоречия, в первую очередь на финансовой почве. Последний пример с Грецией в помощь. Они ещё сами не в состоянии осознать масштабов проблем. Греция это не конец проблем у них - это самое начало. Дальше будет веселее.  Наша задача не дать им в очередной раз решить свои проблемы за наш счёт через импорт их товаров, услуг, финсистему и прочего.. Поэтому контрсанкции должны увеличиваться со временем.

"Рынок сбыта" это упощенно. Произошел огромный отток интеллектуальных ресурсов, биологических (невесты, дети, работяги).Для ускорения этих процессов, были подкуплены (вожди племен попуасов) обеспечена новая информационная прошивка аборигенам, разрушена  былая производственная инфраструктура, ну и дешовые кредиты в виде хлыста и кандалов)).

Цитата: vltvlt от 26.07.2015 18:14:32Ключевое слово "основано". Да когда чего-то нет, это покупается, анализируется, проводятся работы по реверс-инженерингу техпроцесса производства, делаются аналоги. А когда все сводится к тому что "у нас тут из трубы течёт, делать ничего сами не желаем, а всё купим" - это ущербный подход достойный папуасов. Вы хотите чтобы о Вас думали как о папуасе? Я не хочу.

Вы вот это к чему сейчас написали?
Типа в СССР было все зашибись - а нынешние либералы просрали все полимеры? Или че?


Ну найдите мне десять отличий между постройкой "Дружбы" в 70-х и постройкой того же Нордстрима.
Еще неизвестно кого кому в этой ситуации нужно ставить в пример.


А эпический провал большой кораблестроительной программы - меня тут конечно некоторые товарищи заминусовали - но провал от этого провалом быть не перестал.  По существу как обычно никто не возразил. 
Тоже пытались принцип "Сами, все сами" (с) реализовать.


Не надо идеализировать СССР. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.  Ошибки были и у тех кто был до Сталина, и у Сталина, и у тех кто после Сталина, и у Путина тоже есть ошибки - никто от них не застрахован.

З.Ы. А станки были, есть и будут нашим больным местом - че уж греха таить. И даже башни знаменитой 34-ки под 85 пушку делались на американских и английских станках. доставленных по ленд-лизу. А станкостроение к концу эпохи СССР, по своему качеству и эффективности было примерно на одной доске качеством и эффективностью ЭВМ.
То есть вроде и станки были, и ЭВМ были - но когда после развала СССР к нам ринулись импортные компьютеры, станки и прочее оборудование станкостроение и микроэлектроника сошли с дистанции практически сразу - ибо никакой конкуренции не выдерживали, ни по цене, ни по качеству, ни по эффективности.