Мировой экономический кризис

Цитата: Duke Nuken от 08.12.2015 15:57:21Откуда данные про "несущественное изменение потребления нефти"? Дайте ссылку на график потребления нефти по годам (лучше по месяцам) за период с 1980 года. Спасибо.
П.С. И на цифра 90 000 000 баррелей в день тоже ссылку. Спасибо.

Цитата: ges42 от 08.12.2015 16:54:50Что "заменит" сегодняшнюю финсистему - вопрос вопросов, ясно только,что она не будет глобальной и будет более приземленной.

Цитата: SergeB от 08.12.2015 22:00:20Все достаточно просто.
Есть эмитент денег - ЦБ, ФРС и т.п.
Есть эмитент товара - любое предприятие.
И деньги и товар можно дать в долг с абсолютно равным успехом. Верно?

Цитата: SergeB от 08.12.2015 22:00:20В чем ценность денег? Это кредитный ресурс, его не держат в загашнике, а дают в долг.
В чем ценность товара? Та же самая.

Цитата: ЦитатаПредприятие же может положить процент ЦБ себе в карман, или даже сделать кредит беспроцентным, а выгоду отбить за счет улучшения предложения для потребителя - накрутить цену, увеличить сбыт и т.п.
Как только реальный бизнес забирает под себя рынок потребительского кредитования, тады ой....
Банки рушатся от слова совсем.

Я намедни покупал один бытовой девайс. Предлагают рассрочку на 18 месяцев и ценник в 2.5 раза дороже. Без банка? Без него, родимого.

Цитата: ges42 от 09.12.2015 04:06:31Кому и с какой целью дать? Цель того кто дает, цель того кто берет. Раскрутите цепочку полностью, до последнего звена. И каковы положительные и отрицательные моменты для общества в целом. А то сдается мне, что вы один из адептов у которого в подкорке сидит аксиома: общество и государство созданы для бизнеса и никак иначе.

Я так и не увидел вашего ответа, на вами же поставленные вопросы.



Круто. Сколько это в процентах годовых? Явно далеко за 100%

Мое личное мнение: вот вы уперлись в какой то отдельный фрагмент, который по каким то причинам считаете ключевым и пытаетесь с ним колхозить. Это похоже на попытки снизить вред от выхлопных газов авто. Единственное правильное решение - это смена вида топлива. Все остальное - бестолковые обезьяньи ужимки. Это если на весь процесс от добычи до автомобиля целиком смотреть а не просто стоять с прибором у выхлопухи, настраивая параметры, меняя фильтра и марки бензина.

Цитата: sign от 09.12.2015 06:21:04Ох и месиво у вас в голове!!!
Если вы на самом деле копнёте, то увидите, что на самом деле банк кредитует магазин, который предоставляет товар в рассрочку.
Вы взяли товар и будете по нему платить полтора года.
Магазину хорошо, они сразу получили деньги от банка и освободили полку для нового товара
Банку хорошо, он получит от вас проценты. Охренительные проценты.
Не верите?
Посмотрите бумаги, которые вам выдали и главное, обратите на те места в ваших бумагах, где написано, кому вы будете платить деньги.

Цитата: SergeB от 09.12.2015 07:49:50Цель кредитного бизнеса - сделать так, чтобы человек стал вам должен.
Достигается она с равным успехом посредством денег и посредством товара.
И то и другое - кредитный ресурс.
Нафига платить ЦБ либо ФРС, если под боком есть куча эмитентов различного товара, которые не знают куда его распихать?

Цитата: SergeB от 09.12.2015 07:49:50Рассмотрим монетаристский пример - мы напечатали кучу денег и раздали ее в долг.
MV=Py
В этом случае денежная масса увеличится. Цены вырастут.
Если раздали в долг товар, то конечный эффект идентичен - все должны, но денежная масса не увеличилась, а увеличилась товарная масса.
Следовательно, инфляция уменьшилась.

Цитата: ЦитатаЦитата: SergeB от 09.12.2015 08:49:50

И еще. Сейчас как наш минфин борется с инфляцией?
Зажимает денежную массу. Старается не тратить деньги внутри страну, поскольку это разгонит инфляцию, а стерелизует их в виде займов Америке.
Я считаю, что реальный бизнес должен помочь минфину в этом нелегком деле - развивая товарное кредитование друг друга. Именно это является альтернативным способом (с другого конца формулы) для борьбы с инфляцией, которую наши власти уже 25 лет побеждают, но победить не могут.

Цитата: ges42 от 09.12.2015 08:56:26Так значит дают в долг с целью чтобы стал должен? Или цель получить сумму согласно договору в срок, а соответственно и прибыль?
Я просто похоже фишку не секу. Банки допустим мимо кассы. Производитель отпускает реализатору товар с серьезной отсрочкой платежа, реализатор отпускает товар потребителю с отсрочкой платежа, производителю тоже наверное все отпускают с отсрочкой. Где то тут должна быть персона, которая будет оплачивать этот банкет, ну или кто то должен в этой цепочке быть козлом отпущения. Скажите, кто или что это?


Вы не путайте раздачу денег и выдачу в долг. Даже раздача под 0%, подразумевает отдачу. Те собственники товара, который вы хотите раздать в долг, каким образом будут компенсировать свои затраты и оплачивать владельческие аппетиты? Да еще без банков.
В вашем же случае, товарный кредит, с ваших же слов, мимо банка, увеличил цену в 2,5 раза. Привет "инфляция уменьшилась"


Да ни кто и ни как, с инфляцией не борется. Это чисто декларативная цель и не более. Денежная масса конечно имеет влияние на цены, но это влияние сильно преувеличено. Главное, что влияет на цены, по крайней мере у нас - это владельческий аппетит, буквально при каждой сделке. Как один из частных случаев - это инфляция издержек. Ни кто же с инфляцией издержек спорить не будет? И так на каждом этапе, от и до.
Бороться с владельческим аппетитом величиной денежной массы - глупо, как и думать что там наверху все реально упоротые.

Цитата: Алексей N от 08.12.2015 19:01:38http://realtime.www.tikr.ru/public/uploads/articles/2015_08/d7b6fcee04ed5cbe1e248b1700a3293a__.png

Цитата: Алексей N от 08.12.2015 15:31:31Каким образом ФРС ( если вам верить ) умудрилась обвалить цены на нефть в три раза без существенного уменьшения ее потребления и столь же несущественного прироста добычи ? .

Цитата: Igor_FF от 09.12.2015 10:35:35Это не предположение. Это бред сивой кобылы. Труд в качестве пая вложить нельзя. Строго по закону. Чтобы стать членом кооператива надо внести имущественный пай.

Цитата: Цитатаоказание членам потребительских обществ производственных и бытовых услуг;

Цитата: Цитатапроизводство пищевых продуктов и непродовольственных товаров с последующей их реализацией через организации розничной торговли;

Цитата: Алексей N от 09.12.2015 14:15:31Совершенно справедливо .
Кстати , потери дохода России на экспорте нефти составляют примерно 110 млрд .долларов в год .Если за точку отсчета брать 100 баксов за бочку . А экспорт считать по 2012 году 5 000 тыс барр /сутки .
Кто и куда увел эти деньги ?

Цитата: Leon_iv от 09.12.2015 14:12:52Добрый день, я в этом разделе пишу первый раз. А как вы думаете будет ли внутреннее потребление "локомотивом" нашей экономики. И какими механизмами это можно провернуть?

Цитата: Константин Скворцов от 09.12.2015 20:50:09В рамках сегодняшней модели построение потреб сообщества в чистом виде ответ будет нет.
У нас есть некоторый запас по импортозамещению, но не очень большой.
Для начала стоит создать проект ЦЭПИ - центр экспериментального производства инструмента.
Сейчас мы прорабатываем вот такой проект http://www.cepin.ru/index.html
Начать стоит именно с инструмента, так как средства производства ключ ко всей материальной экономике.

Цитата: scorpi от 09.12.2015 22:03:21В условиях мобилизационной экономики по каким-то позициям вполне может быть приемлемо директивное распределение за счет федерального бюджета. В качестве примера можно посмотреть на строительство жилья. У нас в Кемерово строительство жилья идет бешенными темпами и это при том, что многие производства позакрывались и платежеспособного спроса "с гулькин нос". Я долго недоумевал, кто все это раскупает. Оказывается львиная доля жилья распределяется по разным федеральным и региональным программам, вроде сноса ветхого жилья. Правда и цена на недвижимость заметно упала, особенно на вторичном рынке.

Цитата: Константин Скворцов от 09.12.2015 20:50:09Что необходимо сделать:
1. Изменить текущую платежную систему с курсом на мягкую деглобализацию-локализацию. Что имеется в виду: покупателю должно быть выгоднее покупать местный товар. Это основа развития земель. Как это сделать - пока большой вопрос.

2. Вернуть Госплан СССР в новом формате. Не нужно создавать такого же монстра с подсчетом сколько тапочек нужно производить швейной фабрике и тд. Необходимо сделать достаточно мобильную и компактную организацию, которая смогла бы создавать технологические цепочки в некоторых выбранных отраслях. Такие цепочки нужно просчитывать, потом выделять на них деньги из спецбанка. Кредит под ставку ЦБ (с 1 или 2% на операционные расходы). При этом предприятие будет находиться на некоторую часть в госсобственности. При росте предприятие собственники могут производить выкуп гос акций. Таким образом будет проходить возврат кредита. При этом необходимо создавать параллельно структуру контроля. Основой для нее должен стать открытая инет платформа с возможностью участия в ней каждого гражданина. Ну и далее - рейтинг, разный вес голосов, экспертный совет и так далее. И выдавать такие кредиты и создавать организационные структуры необходимо не на ООО и прочее а на конкретных людей. Если человек может организовать дело, оно растет и приносит прибыль, платятся налоги - его уровень растет и он может получать большее финансирование и тд.
Для начала стоит создать проект ЦЭПИ - центр экспериментального производства инструмента.
Сейчас мы прорабатываем вот такой проект http://www.cepin.ru/index.html
Начать стоит именно с инструмента, так как средства производства ключ ко всей материальной экономике.

Цитата: nekto_mamomot от 05.12.2015 18:41:05Импортозамещение...
*****

«Роснефть» заказала 15 буровых установок с отечественной системой верхнего привода.

«Завод блочно-комплектных устройств» («Завод БКУ», Тюмень) по заказу «Роснефти» изготавливает 15 буровых установок, предназначенных для бурения нефтяных и газовых скважин условной глубиной до 5 тысяч метров.
Основной особенностью этой установки является тот факт, что она будет укомплектована отечественной системой верхнего привода спроектированной и изготовленной в компании «Уралмаш НГО Холдинг» по программе импортозамещения.
http://sdelanounas.ru/blogs/71189/

*****
Особенно интересен последний пункт -  по выпуску отечественного оборудования для буровых.
Я уже размещал тут сообщения о внедрении проектов по выпуску отечественного оснащения
нашей нефте и газодобычи: насосы, буры, буровые растворы...
И многое, многое другое!
Нужно помнить, что именно против нефтяников и газовиков введены жесткие 
западные секторальные санкции! И тут такое...
Опять пиндосо-фашисты, евро-нацисты, хохлы, скаклы и их пособники с местными троллями,
скачущими "дочерями дальнобойщиков"^тм позорно обтекают!

Цитата: Алексей N от 10.12.2015 05:24:23Похоже , мы подбираемся к истине .
Итак , ФРС и дочерние структуры не прокредитовали (умышленно ?) нефтяных трейдеров и на биржах началась стабильная , с долгосрочным лагом , игра на понижение .
Имеет место сговор и явная политическая подоплека , т . е. либеральная теория в экономике трещит по всем швам . Миром двигают политические интересы . А сформированная на базе резервных валют система позволяет их воплощать в жизнь .
Извините , камрады , что я в таком стиле , просто у самого ясной картинки в голове нет , но хочется , вот от репера к реперу и двигаюсь .