Мировой экономический кризис

Цитата: Поверонов от 06.03.2016 21:39:55Долги были всегда. На Руси еще банков не было, а уже были закупы - рабы отрабатывавшие долг.
В СССР также не могли обойтись без банковских кредитов - Стройбанк СССР кредитовал промышленное строительство.
Вообще строительство чего-либо без кредита ( взятия в долг ) практически невозможно. Без ипотеки молодая семья накопит себе на квартиру к пенсии, когда рожать детей уже поздно. Невозможно построить ни одно новое производство без кредита. И то что такие производства вводятся значит, что кто-то всё-таки кредитует реальный сектор.
PS. Так что поберегите свою сову и глобус.

Цитата: Explorer-2000 от 06.03.2016 22:37:29А где был выше КПД экономики в СССР или на Западе? Вы СССР то застали в сознательном возрасте (судя по возрасту не успели)? Сейчас на Западе живёте, вполне сравнить можете

Цитата: SergeB от 06.03.2016 14:03:10http://delyagin.ru/news/92692-rossijskij-sud-postanovil-otkaz-banka-rosii-ot-svoikh-konstitutcionnykh-obyazannostej-fors-mazhor-pozvolyayushchij-ne-platit-po.html
Указанная мною логика не может использоваться в решении суда прямо. Судьи пытаются сгладить вопрос.
В той же Тамбовской области был случай, когда заемщик утверждал, что ЦБ воздействует на курс рубля и изменяет обязательство в сделке, является юрлицом и в порядке ст 153 ГК РФ должен быть признан неявной стороной сделки, а сама сделка ничтожной.
В итоге к делу был приобщен ЦБ, который утверждал, что у него особый публично правовой статус, поэтому его законы не касаются, с чем согласился судья и вынес решение в пользу банка.
В ответ ответчик указал в апелляции, что судья имеет гражданский оборот с ЦБ и по существу служит конкретно ему (в порядке ст 153 ГК РФ), поскольку за службу получает требования к ЦБ. Косвенно обвинил судью в государственной измене и попросил пересмотреть дело в новом составе суда, который служит непосредственно народу и имеет документальные подтверждения его личного гражданского оборота с народом РФ (который является сувереном - источником власти в РФ).
Может быть на тамбовский судей оказал влияние тот случай.

Цитата: SergeB от 06.03.2016 14:03:10В той же Тамбовской области был случай, когда заемщик утверждал,

Скрытый текст

что ЦБ воздействует на курс рубля и изменяет обязательство в сделке, является юрлицом и в порядке ст 153 ГК РФ должен быть признан неявной стороной сделки, а сама сделка ничтожной.
В итоге к делу был приобщен ЦБ, который утверждал, что у него особый публично правовой статус, поэтому его законы не касаются, с чем согласился судья и вынес решение в пользу банка.
В ответ ответчик указал в апелляции, что судья имеет гражданский оборот с ЦБ и по существу служит конкретно ему (в порядке ст 153 ГК РФ), поскольку за службу получает требования к ЦБ. Косвенно обвинил судью в государственной измене и попросил пересмотреть дело в новом составе суда, который служит непосредственно народу и имеет документальные подтверждения его личного гражданского оборота с народом РФ (который является сувереном - источником власти в РФ).

Может быть на тамбовский судей оказал влияние тот случай.

Цитата: SergeB от 06.03.2016 14:19:23Человека, который обращался, нужно спрашивать. У него ответ на бумаге.

Скрытый текст

Там был отказ в рассмотрении, поскольку явно ст. 75 Конституции в решении суда упомянута не была.
Типа они могут рассматривать только такие обращения граждан на те законы, которые упомянуты во вступившем в законную силу решении суда.
В заявлении в КС было требование признать денежную единицу количественной мерой измерения оборота гражданских прав и обязанностей в сделках и ответить на вопрос - уместно ли вводить денежную единицу раньше понятия сделка, на которой она основана (если первый пункт одобряется). Далее делаем сдвиг 75 КРФ на место после 153 ГК РФ, вместе с ЦБ, разумеется.
Чел лоханулся, поскольку сразу всю схему выложил.
Надо было в 2 этапа. Возможно, судьи бы пропустили гол.
Если вы потребуете у суда дать понятие денег, то, полагаю, он зависнет конкретно и дело будет замято. Ибо нет его в законах и суд вряд ли возьмет на себя смелость его сформулировать.

Кстати, тема для апелляции - судья не имел понятия денег и судит о тех вещах, понятия которых не имеет. Если бы он имел понятие денег, как, например, понятие сделки, то другой вопрос.

Цитата: ЦитатаТри компонента международной силы: общественно-политический фундамент, хозяйствоенная мощь, армия.
Из этих трёх компонент у России действительно сильной является лишь армия.
.......

Цитата: Mirotvorets от 06.03.2016 15:19:47

Скрытый текст

Представители  " просвященной" публики :-  Глазьев(его доклад " О неотложных мерах....." тут мелькали в ссылках), весь пул экспертов экономистов России24 ( Кориевский, Корженевский, Бегланян и др), руководители партийных  парламентских фракций(Зюганов, Миронов)и примкнувшая к ним Матвиенко, представители олигархов ( Дерипаска и т д), омбутсмен по правам предпринимателей и по совместительству навоиспеченный лидер партии " Правое дела" - Титов, мнгочисленные директора предприятий говорящих об этом в своих интервью во всех СМИ.
Это так на вскидку - продолжать можно долго.
Легче перечислить тех кто не в тренд е - на вскидку кроме депутата Макарова ( председателя бюджетной комиссии) назвать не могу, ну кроме экономического блока правительства)
       Естествено в этих высказываних ссылаются на необходимость подъема экономики.
А руководители партий так напрямую от имени народа и выступают.
Только вчера Зюганова на парт форуме в подмосковном совхозе им Ленина показывали.
Лично Вашу позицию я не учел конечно, ибо она в явном меньшинстве.

Говорю лишь о мэйнстриме.

Цитата: Explorer-2000 от 06.03.2016 19:07:09В США в 2 слишним раза население выше так что российских резервов только по 100 долларов на человека получится.

Цитата: Барристер от 06.03.2016 23:30:29Спасибо за ссылку.
По решению суда есть замечания. 
Судья трактовала валютный договор как рублевый. Если я вам дал в долг валюту, то и потребую назад валюту, независимо от страны вашего проживания и вашего дохода. Я дал вам кирпич и требую назад кирпич, а не грабли или половинку кирпича. И мне все равно, в какой валюте у вас доход и есть ли он у вас.  Так как обязанность вернуть кирпич на вас, а не на кредиторе или кирпичном заводе или охраннике, который ваш кирпич разбил.
То, что валюты стран между собой имеют свойство колебаться, известно даже школьнику, то этот риск несет заемщик, а не кредитор или центробанк. По какой причине колеблется курс - по злому умыслу, действиям совдепа или просто так - не имеет никакого значения абсолютно. 
Суд путает причину и следствие. Это видно по его фразе - "Таких действий Банка России в 2013 году его клиент не мог разумно предвидеть". То есть суд связал колебания стоимости валюты с действиями банка, а не с реальными причинами, вызывающими колебания - санкциями США И ЕС, общим кризисом в экономике мира. А у суда "злой ЦБ своими действиями опустил рубль". 
 Так мы договоримся до того, что само отсутствие денег у заемщика, к примеру,  по причине увольнения с работы по причине неожиданной пьянки у Зинки будет являться основанием для подобного решения. Причем виноват будет злой директор, уволивший работника алкаша.

Цитата: Explorer-2000 от 06.03.2016 23:17:05А вот почему вы решили что в науке и образовании СССР был впереди, производство какое? вы то ведь на производстве в СССР как я понимаю не работали, какой такой КПД на производстве был выше в СССР? Демография вполне уже была проблемой в СССР, рождаемость высокая была в Ср. Азии, но так это как раз и есть проблема, что с эти делать? космическую гонку СССР тоже в конце концов проиграл

А никто не заставляет выплачивать %, можно как в СССР жить 10-15 лет с родителями и собрать сумму на покупку жилья без всяких процентов, за 10 лет вполне можно уложиься особенно если покупать жильё не того размера как на Западе а простую двушечку метров на 50 общей площади, в тесноте да не в обиде

Цитата: Егоры4 от 07.03.2016 03:02:49Не хочется вытаскивать из нафталина спор на тему "В СССР было хуже/лучше". Но, что касается жилья, то в 80-х мои родители, родители жены, дяди, тети, родители моих друзей, практически все получили бесплатные квартиры. Микрорайоны на несколько тысяч жителей строились за какие-то 3-5 лет. Мы получили квартиру в 1987 году, трешку, жилой площадью 75 кв.м., по-моему. Сейчас эта квартира стоит лямов 6. Для интереса зашел на сайт Сбербанка и прикинул ипотеку на данную квартиру. Первоначальный взнос 900 тыс., банк выдает кредит в размере 5 млн. 100 тыс. на 30 лет под 14% годовых. Ежемесячный платеж 60 тыс.! А теперь внимание, сумма переплаты - 16 млн. 650 тыс.!!! Ну и когда было проще заиметь свое жилье? А по жилищному строительству мы сейчас уступаем СССР 80-х наверное раз в 20-30, по-крайней мере судя по г. Владивостоку.

Цитата: nekto_mamomot от 07.03.2016 09:49:00Серж! Я, например, за то, чтобы запретить валютные кредиты и валютную ипотеку!
А что же будете делать Вы, если в России не будет валютных кредитов и никто не будет
виновным в "воздействии на курс"...
Уверен, скоро валютные кредиты запретят! И Вы останетесь "безработным"...

Цитата: Ya от 07.03.2016 21:37:58Вот по поводу этого треда, кто-нибудь может сказать что-нибудь умное о новом рабовладельческом/сервитьюдном строе? Возможно вообще что-то такое, если будет развал нынешней системы "глобально-долларовой" экономики? 

http://glav.su/forum/4/16/threads/1068386-national-debt-united-states/

Я думаю, что не нужно обсуждать, как быстро "общечеловеческие ценности" и "гуманизм" исчезают при необходимости борьбы за выживание.

Цитата: Портос от 07.03.2016 23:42:00Кто может подсказать, с чего нефть пошла в рост?

Только что все аналитеги разъяснили, про перепроизводство нефти, стагнацию ведущих локомотивов экономики и на тебе.

Цитата: ЦитатаЕсли верить тому, что пишет Андерс Борг,  экс-министр финансов Швеции, в ближайшие 5 лет 40-50% населения Европы лишится работы. В этом случае не следует забывать и про США, в которых будут происходить аналогичные вещи. На практике это будет означать существенное сокращение платежеспособного спроса. Но что для ЕС и США проблемы, то для развивающихся стран катастрофа. Поскольку падение спроса в развитых странах одномоментно лишает их внешних рынков. В то же время огромные высвободившееся массы рабочей силы создают возможность для возврата индустриальных мощностей в ЕС и США. Инвестиции сменят свое русло и потекут обратно, автоматизация производства лишит страны Второго и Третьего мира – Украину в том числе – основного, если не единственного, конкурентного преимущества: большого количества дешевых рабочих рук. Это будет уже не кризис, это будет просто экономический апокалипсис. При этом, если говорить про относительно небольшие и высокоразвитые страны, вроде Малайзии, Южной Кореи, Японии, Сингапура, то они могут выкарабкаться из этой ситуации. Однако, если мы говорим про такого гиганта, как Китай, то он фактически обречен, в силу своих размеров. Ведь если в других странах работу потеряют сотни тысяч, то в Китае счет сразу пойдет на десятки миллионов. Эта огромная масса безработных просто взорвет страну изнутри.

Таким образом, мы оказываемся в ситуации, когда международное разделение труда, если не исчезнет полностью, то сильно сократится. По сути, на наших глазах начинается исторический период, в котором следование либеральным ценностям станет кратчайшим путем к катастрофе.

Цитата: Ya от 07.03.2016 21:37:58Вот по поводу этого треда, кто-нибудь может сказать что-нибудь умное о новом рабовладельческом/сервитьюдном строе? Возможно вообще что-то такое, если будет развал нынешней системы "глобально-долларовой" экономики? 

http://glav.su/forum/4/16/threads/1068386-national-debt-united-states/

Я думаю, что не нужно обсуждать, как быстро "общечеловеческие ценности" и "гуманизм" исчезают при необходимости борьбы за выживание.

Цитата: eao_net от 08.03.2016 04:46:20Скорее всего влияют следующие факты:
1. Из-за сильнейшенго Эль-Ниньо в 2015-2016года и следующим за ним Ла-Ниньо , зима 2016-2017 года в США, Канаде ожидается холодной -> увеличивается расход нефти и газа.
2. США, снижает добычу сланцевой нефти(скорее всего из-за не рентабельности) и обычной нефти.
3. Вроде как мы и другие производители нефти и нефтепродуктов, договорились о фиксации уровней добычи нефти.

Цитата: Scarface1 от 08.03.2016 10:10:12Взлет и падение либерализма Александр Вольский

аналитическая статья на тему МЭК.
кусок статьи:

Цитата

Скрытый текст

Выводы
...
Происходящие сейчас в экономике процессы очень хорошо описал видный западный социолог Рэндалл Коллинз в своем эссе «Технологический сдвиг и капиталистические кризисы: выходы и тупики».  
В этой работе он говорит о том, что существование среднего класса и капитализма в целом находится под угрозой, вследствие того, что происходит замещение рабочей силы автоматикой.
Далее он рассматривает способы преодоления такой ситуации.
Фактически он видит пять выходов, с помощью которых капитализм приспосабливает экономику к инновациям.
Первый выход является наиболее очевидным – создание новых сфер занятости.
Второй предполагает пространственную экспансию и выход на новые рынки.
Третий вариант преодоления технологического сдвига – превращение всех в финансовых брокеров (но он по определению бредовый, что показывает и сам Коллинз).
Четвертый выход автор видит в кейнсианстве, т. е. государственные инвестиции и занятость на госслужбе.
Пятый же способ преодоления безработицы он видел в системе образования: наше время сфера образования выступает не как способ подготовки квалифицированных кадров, а как скрытая раздача пособий безработным.

Давайте посмотрим, какие из описанных способов могут подойти Западу в условиях Четвертой промышленной революции.
Первый выход идеально подходит, поскольку теперь, вместо того, чтобы заниматься аутсорсингом, индустриальное производство вернется в страны первого мира.
То есть двести-триста миллионов жителей ЕС и США заменят миллиарды азиатов, производящих товары для развитых стран.
Второй выход также является возможным, поскольку неизбежные разрушения, которые произойдут на территории Евразии, практически позволят со временем произвести перезапуск «мира-экономики» с нуля.
То есть Запад получит доступ к свободным ресурсам и сможет развивать свою экономику дальше.
Третий вариант абсолютно бесперспективен, поскольку в случае распада «мира-экономики» финансовые спекуляции сильно уменьшатся в масштабе.
Особого внимания заслуживает четвертый вариант.
Поскольку госслужба в разных проявлениях, как и военные заказы, могут создавать рабочие места.
Ничто не ново под луной.
Схожие экономические процессы происходили и ранее.
Потому мы можем обратиться к истории, дабы вновь насладиться ощущением непройденных уроков.
В свое время предки нынешних хорошо живущих англичан проходили через ужасы огораживания.
Крестьян сгоняли с насиженных мест, а их земли отдавали овцам.
Поскольку злой бог прибыли уверенно демонстрировал, что продавать овечью шерсть на мануфактуры выгоднее, чем растить хлеб.
Таким образом, толпы голодных и обездоленных людей бродили по Британии.
Для того, чтобы бороться с этим явлением, были приняты законы.
Не те законы, которые запрещали сгонять крестьян с земли, а те, которые карали бродяжничество смертной казнью.
Крестьяне были принудительно загнаны в города, где у них не было другого выбора, кроме как идти работать на заводы, продавая свою рабочую силу за бесценок, или искать лучшей жизни за океаном.
Именно из этого безжалостного процесса выковалась Англия как владыка морей.
Поскольку теперь добровольцев на флот хватало, желающих наслаждаться теснотой, болезнями, бурями, отвратной едой и прочими прелестями флотской жизни было с избытком.
Равно, как и желающих покинуть старую «добрую» Англию и начать новую жизнь в местах, населенных кровожадными дикарями, и с прочими особенностями плохо обустроенного быта.
Можно пойти еще дальше и вспомнить времена экспансии Рима.
После того, как римляне завоевали Северную Африку, поток дешевого зерна хлынул в Италию.
В результате римские крестьяне лишились возможности быть крестьянами.
И единственной достойной дорогой из нищеты стал легион, таким образом возникла Римская империя.
Мы видим, что военная служба может стать единственным относительно эффективным социальным лифтом в постиндустриальном обществе.
А учитывая, что теперь единственное, что будет требоваться для Запада от остального мира, это ресурсы, то можно предположить, что мы увидим возрождение великих колониальных империй XIX столетия со всеми вытекающими последствиями.
В том числе, потенциально, можно ожидать возрождения тех или иных форм национал-социализма или фашизма, в том числе и в Европе.
В конечном итоге, обрушить молот репрессий на такую маргинальную группу как европейские мусульмане не легко, а очень легко.
Учитывая, что количество беженцев, прибывающих в Европу, будет лишь расти, это только вопрос времени, когда на них рухнет топор репрессий.
Остается лишь надеяться, что у нынешних европейских социал-демократов хватит ума передать власть в руки умеренно-правых партий а ля Рейган или Маргарет Тэтчер, а не сопротивляться неизбежному до тех пор, пока не придет новое воплощение Гитлера.
Таким образом, Запад ожидает прямой аналог Великой Депрессии с последующим восстановлением.
Но в любом случае он выйдет из этой промышленной революции обновленным и с полными карманами козырей.
Чего не скажешь про остальное население планеты.
Теперь давайте вкратце осмотрим другие регионы.
Практически неизбежно рухнут государства Ближнего востока.
Регион уже сейчас беременен войной между Ираном и арабским миром, финансовые трудности сделают ее практически неизбежной.
Ситуация усугубляется тем, что большинство арабских, и не только арабских, государств региона зависимы от импорта продовольствия.
Поэтому после того, как финансовые поступления от нефти упадут, а в результате экономического кризиса они упадут, там начнется голод.
Просто вследствие нехватки денег для регулярных закупок продовольствия.
Достаточно упомянуть тот факт, что началу гражданской войны в Сирии предшествовала пятилетняя засуха.
Что резко подняло цены на пищу и привело к тому, что деньги вытекли из страны.
Теперь этот феномен рискует повториться в масштабах всего региона.
Фактически тут можно будет увидеть столь любовно расписанный Коллинзом военно-фискальный кризис: у арабских режимов кончатся деньги оплачивать силовиков, а большая мусульманская война доломает хрупкие государственные образования региона.
Так откроется дорога к «Черному сценарию» известного иранского социалиста Мансура Хекмата.
Он говорил, что в случае коллапса капитализма и государств Ближнего Востока, регион накроется волной феодальной децентрализации, а на следующем этапе возникнет волна феодального централизма, которая соберет разрозненные «феодальные земли» в единое мощное государство.
Так что в перспективе можно предполагать, как резкое сокращение численности населения в регионе, так и формирование какой-то версии арабского «халифата».
Или же Европа и США введут эти территории в состав своей колониальной империи.
Значительным потенциалом обладает Китай, не смотря на то, что эта страна наиболее пострадает от грядущей экономической катастрофы.
Но одновременно она может выступить в роли символа надежды для ряда других государств и застабилизировать ситуацию.
Однако в такой ситуации Китай, скорее всего, будет ломиться к ресурсам, как слон сквозь горящие джунгли.
И это неминуемо приведет его к конфликту со США и союзу с Россией.
Хотя есть некоторый слабый шанс, что Китай «Сибирью прирастать будет».
В этом случае Третья мировая война будет отложена по техническим причинам, но это крайне маловероятный сценарий.
Поскольку он предполагает, что США добровольно согласятся на возникновение конкурирующей сверхдержавы.
В любом случае Пекин в курсе надвигающихся экономических проблем и им даже известны приблизительные сроки.
По крайней мере в 2012 году заместитель директора Китайской академии общественных наук Ли Шэньмин в своей статье «Мир находится на пороге больших перемен и потрясений»  говорит о том, что «неолиберализм, продвигаемый Западом во главе с США, имеет свой срок «сбора урожая», который наступит через 3-5, максимум 10 лет.
Развитые страны, с одной стороны, осуществляют масштабный перенос грязных энерго- и трудоемких производств в развивающиеся страны, а с другой – у себя дома ускоренными темпами развивают высокотехнологичное и инновационное производство, непрерывно осуществляя трансформацию модели экономического роста».
Так что Китай проинформирован о надвигающихся событиях, и все идет по графику, озвученному в статье.
Пока трудно сказать, какой план готовит Китай с целью «своевременно и правильно воспользоваться беспрецедентными стратегическими возможностями, чтобы ответить на небывалые стратегические вызовы».
Однако очевидно, что он будет ключевым элементом происходящих в ближайшие годы событий.
Если ему удастся сформировать вокруг себя необходимую систему жизнеобеспечения, то вполне возможно, что мы увидим возникновение нового социалистического лагеря с конфуцианским лицом.
Возможно т.н. Пекинский консенсус является первым шагом в плане создания такого торгово-экономического блока.
Уже сегодня мы можем видеть два осколка приближающегося будущего.
Это Россия и Сирия.
В случае с Сирией легко увидеть, как экономический кризис в сочетании с нехваткой продовольствия привел к краху государства и началу реализации на его территории «Черного сценария» в лице ИГИЛ.
С РФ все сложнее и интереснее.
Если мы посмотрим на политику Путина глупым и поверхностным взглядом, то у нас может возникнуть ощущение, что этот человек активно роет своему государству яму.
Ведь понятно, что в условиях низких цен на нефть ввязываться в противостояние с Западом самоубийство, а продуктовые контрсанкции приведут лишь к обнищанию населения.
Но это не так.
Очевидно, что в своей стратегии Кремль исходит из двух предпосылок.
Первая, спорная, состоит в том, что раньше или позже возникнет российско-китайский блок, и тогда РФ сможет противостоять Западу совместно с Китаем. 
Тезис спорный, но достаточно реальный.
Вторая же предпосылка состоит в том, что приближается большой экономический кризис.  
И вместо того, чтобы предполагать, что он пройдет как-то сам собой, РФ принимает меры.
И суть этих мер состоит в том, чтобы вместо одномоментной экономической катастрофы, вывести страну в состояние контролируемого обрушения.
Если продолжить известную метафору Киселева про терпящий крушение авиалайнер, российский пилот хочет аккуратно посадить свой самолет на брюхо, а не войти в пике и влепиться в землю на полной скорости.
Таким образом, благодаря «продуктовым контрсанкциям», к 2017-18 годам у России будет своя еда, что сделает ее относительно независимой от внешнего мира, долларовые запасы будут потрачены раньше, чем они превратятся в зеленую резаную бумагу, а армия будет относительно готова к большой войне. То есть на фоне экономических затруднений остальных игроков РФ будет иметь тактическое преимущество, поскольку трудный процесс адаптации к новым правилам игры будет для нее фактически завершен.
В то время как в других странах он будет лишь начинаться.
Это развяжет Кремлю руки и даст относительную свободу маневра.
При этом не стоит сбрасывать со счетов возможность того, что в случае, если России удастся дожить до тотальной дестабилизации Ближнего Востока, цены на нефть вновь рванут к небесам.
Аналитики прогнозируют 200-300 долларов за баррель в случае начала ирано-арабской войны.
Опять-таки, в случае обострения китайско-американских отношений, РФ может разыграть политику многовекторности, некоторое время изображая, что не может решить с кем ей сотрудничать.
Таким образом Россия ведет опасную игру на грани фола.
Но учитывая тот факт, что она находится перед лицом фактически неизбежного распада, иначе ей нельзя.
Тут либо пан, либо пропал.