Мировой экономический кризис

Цитата: Andrey-Akilak от 05.12.2016 23:15:53Сегодня или вчера, Трамп не двусмысленно намекнул, на то, что может начать возраждать промышленность США, путем повышения ввозных пошлин, в том числе и для китайских товаров. Это вполне себе может остудить Китай, и дать работу и т.д. для американцев. Я видимо тоже раньше недооценивал мощь США.

Отличный план. Еще это чудесное время перемен в США предлагаю назвать "Перестройкой".

Цитата: Andrey-Akilak от 05.12.2016 23:15:53Сегодня или вчера, Трамп не двусмысленно намекнул, на то, что может начать возраждать промышленность США, путем повышения ввозных пошлин, в том числе и для китайских товаров. Это вполне себе может остудить Китай, и дать работу и т.д. для американцев. Я видимо тоже раньше недооценивал мощь США.

Вот так, ввели пошлины, и тут же корпорации заводы бросились строить в США? Это точно отличный план
Только Трампу придется столкнуться с массой моментов. Как уже выше упоминалось, население США во многом разучилось работать ручками, 30-40% просто тупо на обеспечении государства, дотации, прод.карточки и т.п. Десятилетия прошли, между прочим, с тех пор, когда заводы в США массово закрывались. Уже просто нет нужных рабочих специальностей, нужно возрождать систему образования, пытаться загнать латиносов и негров на заводы и.т.п. Дополнительно, введение пошлин ударит по карману граждан США. Импорт подорожает, а средняя зарплата-то в США топчется на месте уже лет 15, а то и 20. Также много раз упоминалось, что за этот период произошло постепенное обнищание населения США.
Поэтому, введение заградительных пошлин на продукцию из Китая и других стран приведет к тому, что прод.карточек понадобится уже не 50, а 150 миллионов. В данный момент бизнес переносит часть производств (да те же шмотки самые дешевые) в Бангладеш, Вьетнам, Малайзию, где затраты еще меньше, чем в Китае. И делает это с одной целью - чтобы американец пришел в волмарт и не ощутил роста цен, у него и так ЗП не растет совсем. А тут пошлины, нате вам.
Мы тут в России годами мучаемся, то пошлины вводим, то вообще девальвировались в 2 раза, что тоже заградительной пошлиной является для импорта. Ударяем по карману населения, снижая реальные доходы из-за удорожания импорта. Думаем, как систему среднего специального образования возродить. А Трамп, значит, раз, пошлины ввел и все гуд. Скатертью дорожка, по пути перестройки.

Цитата: Dimit от 06.12.2016 04:40:21Вот так, ввели пошлины, и тут же корпорации заводы бросились строить в США? Это точно отличный план
Только Трампу придется столкнуться с массой моментов. Как уже выше упоминалось, население США во многом разучилось работать ручками, 30-40% просто тупо на обеспечении государства, дотации, прод.карточки и т.п. Десятилетия прошли, между прочим, с тех пор, когда заводы в США массово закрывались. Уже просто нет нужных рабочих специальностей, нужно возрождать систему образования, пытаться загнать латиносов и негров на заводы и.т.п. Дополнительно, введение пошлин ударит по карману граждан США. Импорт подорожает, а средняя зарплата-то в США топчется на месте уже лет 15, а то и 20. Также много раз упоминалось, что за этот период произошло постепенное обнищание населения США.

Дело не в том что разучились работать. Если население не кормить (отменить карточки продуктовые) - пойдут работать. Но на содержание 6 АУГ таким способом не заработать. В истории была куча империй. Римская, византийская, "забытая" монгольская, испанская, Наполеон отметился, Британская и т.п. Деньги на создание зарабатывали войной, выливавшейся в грабеж. Римская империя просуществовала долго, не ввиду огромных военных побед, а благодаря введению на всей территории единого юридического и торгового пространства, со снятием сливок от всего в Риме. Империя США выросла из двух мировых войн. США как "умные обезьяны" сидели на своем континенте и ждали пока противники (Германия, Великобритания, СССР) истощат друг друга.  После этого настроили военных баз по всему миру, свою валюту сделали мировой, организовали контроль над финансовой системой и международной торговлей, приступили в организации государственных переворотов, ввели мировые органы пропаганды в виде подконтрольных СМИ. На том и жили и живут. Именно поэтому им в страну отдают накопления а от них экспортируют долги. Можно конечно предположить что сейчас наступили "гуманистические времена" не так как в средневековье - и пора закрыть все военные базы США за ненадобностью - но как только они это сделают - империи придет конец - невозможно будет обеспечить единое юридическое, финансовое и торговое пространство. "Стать как все" для США - устроить промышленную перестройку страны с целью замещения имперских доходов - последний шаг, на который они конечно пойдут, но только если будет некуда деваться. И этот шаг будет сопровождаться дефолтом (те долги которые у них есть на заводах не отработаешь) и значительными экономическими потрясениями и для них и для остальных (ввиду того что торговое и юридическое пространство начнут остальные игроки делить - каждый себе урывая кусок). 

Цитата: Dimit от 06.12.2016 04:40:21Вот так, ввели пошлины, и тут же корпорации заводы бросились строить в США? Это точно отличный план
Только Трампу придется столкнуться с массой моментов. Как уже выше упоминалось, население США во многом разучилось работать ручками, 30-40% просто тупо на обеспечении государства, дотации, прод.карточки и т.п. Десятилетия прошли, между прочим, с тех пор, когда заводы в США массово закрывались. Уже просто нет нужных рабочих специальностей, нужно возрождать систему образования, пытаться загнать латиносов и негров на заводы и.т.п. Дополнительно, введение пошлин ударит по карману граждан США. Импорт подорожает, а средняя зарплата-то в США топчется на месте уже лет 15, а то и 20. Также много раз упоминалось, что за этот период произошло постепенное обнищание населения США.
Поэтому, введение заградительных пошлин на продукцию из Китая и других стран приведет к тому, что прод.карточек понадобится уже не 50, а 150 миллионов. В данный момент бизнес переносит часть производств (да те же шмотки самые дешевые) в Бангладеш, Вьетнам, Малайзию, где затраты еще меньше, чем в Китае. И делает это с одной целью - чтобы американец пришел в волмарт и не ощутил роста цен, у него и так ЗП не растет совсем. А тут пошлины, нате вам.
Мы тут в России годами мучаемся, то пошлины вводим, то вообще девальвировались в 2 раза, что тоже заградительной пошлиной является для импорта. Ударяем по карману населения, снижая реальные доходы из-за удорожания импорта. Думаем, как систему среднего специального образования возродить. А Трамп, значит, раз, пошлины ввел и все гуд. Скатертью дорожка, по пути перестройки.

я думаю это ошибка)) - на самом деле - введение пошлин во первых - поднимет доходы бюджета, во вторых - а никто и не говорил, что промышленность появиться за 1 год, так  же постепенно, как разваливалась, так же будет и восстанавливаться. И пошлины поднимать постепенно. Американцы очень гибкая нация, и ихний капитализм очень жесток. Работы нет, - пойдут и на заводы!! - Зарплата высокая на заводе - пойдут и на заводы!! - вот и все). Да импорт подорожает, но если произойдет импортозамещение, то будут рабместа, налоги, зарплаты. И Китай, так же сдуется, как и надулся).

Цитата: AleksN от 05.12.2016 10:30:40Не хотите наблюдать, по этому и не наблюдаете... 
Но если "включить мозги"... то получается за последние 8 лет правления Б.Обамы, США заняли на мировом рынке 9 трлн. долларов, они заняли деньги, которых у них нет и не предвидится... Когда пришёл Обама, долг США составлял 10 трлн долларов- сейчас 19 трлн. долларов.
При этом подобные гос. расходы имеют в экономике мильтипликативный эффект и если взять мультипликатор равный, скажем, по минимуму, равный 2-ум, то уже получаем ДЫРУ в экономике США в 18 трлн долларов... Т.е. за 8 лет - это 2.2 трлн. или минус 13% ВВП страны ежегодно! 

Т.о. США находятся в жесточайшей рецессии последнее десятилетие (скорее, последние 16 лет)... Но они могут продолжать делать вид что ни кто этого не понимает и ни чего не происходит
Я не против.

Уважаемый Алекс, мне кажется, вы ошибаетесь - 9 трлн долларов включает в себя и внешний рынок и внутренний.
Внешниий долг США на 2015 - около 6 трлн.
Википедия: Государственный долг США

Цитата: Andrey-Akilak от 05.12.2016 23:15:53Сегодня или вчера, Трамп не двусмысленно намекнул, на то, что может начать возраждать промышленность США, путем повышения ввозных пошлин, в том числе и для китайских товаров. Это вполне себе может остудить Китай, и дать работу и т.д. для американцев. Я видимо тоже раньше недооценивал мощь США.

   
"Подарить ему барана, он изрядно пошутил"
А.К.Толстой (с)
   
Пустырника на ночь, покрепче заваренного, попробуйте.
Если не поможет - выкладывайте сюда финансовую разблюдовку "возрождения промышленности США с помощью повышения ввозных пошлин".

Цитата: PavelCon от 06.12.2016 09:30:50Дело не в том что разучились работать. Если население не кормить (отменить карточки продуктовые) - пойдут работать.

    
В какой из нетрадиционных сект Вам привили столь эзотерические воззрения?
В мире существует вряд ли даже 1% населения, который вот так относится к жизни.
У остальных 99%, всяких протестантов, вудуистов и шаманистов, подход проще: нечего жрать - пойду грабить.
    
Работать в странах Запада давно и напрочь и навсегда разучились, не смогут, даже если захотят (а не захотят).
В будущем году, как будете за границей, нарочно обратите внимание.

Кто-то выводит золото из Нью-Йорка. С момента победы Трампа уже вывели 85 тонн золота (с начала года -113 тонн). Только за последние три дня вывезли 0,3 тонны.

Вот как график выглядел раньше, без учёта последних данных:


Пока неясно кто это выводит золото из США...

Цитата: Волжанин от 07.12.2016 15:27:25А что, в NY хранится физическое золото?
И много?

Да. На пятом подземном этаже здания Федерального резервного банка Нью-Йорка (FRBNY) в Манхэттене.
Около 5700 тонн. Самые большие запасы золота в мире там. Пока.

Цитата: DeC от 07.12.2016 20:34:32Декларируют что золото. Все иное это больше фантазии.

Не надо рисовать сложные картинки распознавания вольфрама в золоте. Не надо слитки скоблить или сверлить и подвергать химическому анализу. Это делается в одно касание самым банальным ультразвуковым дефектоскопом, так как скорость звука в вольфраме 5 км/с против 3 км/с в золоте.

Цитата: Andrey-Akilak от 06.12.2016 10:12:33я думаю это ошибка)) - на самом деле - введение пошлин во первых - поднимет доходы бюджета, во вторых - а никто и не говорил, что промышленность появиться за 1 год, так  же постепенно, как разваливалась, так же будет и восстанавливаться. И пошлины поднимать постепенно. Американцы очень гибкая нация, и ихний капитализм очень жесток. Работы нет, - пойдут и на заводы!! - Зарплата высокая на заводе - пойдут и на заводы!! - вот и все). Да импорт подорожает, но если произойдет импортозамещение, то будут рабместа, налоги, зарплаты. И Китай, так же сдуется, как и надулся).

   Я думаю что США просто опасаются что Китай может применить по отношению к западу ту же политику , которую они проводят сегодня по отношению ко всем неугодным. Импортозамещение необходимо не с целью получения прибылей , или создания раб мест , а просто что бы поддержать свою экономику в час Х. А он видимо близок . ЕС закрывается . Там будет небольшой авганистан . Как только  оружие случайно попадёт к беженцам. Не имея своего производства можно попасть в сильную зависимость от того же Китая . Да и в остальном мире США особо никто благодарить за проделанную работу не станет. 
А вот обеспечив полную автономию в экономике , можно будет начинать глобальную перестройку всего мира . И самих США в конечном итоге . Переходить на новый формат . Старый бобик сдох. 

Цитата: Andrey-Akilak от 06.12.2016 10:12:33.... Американцы очень гибкая нация, и ихний капитализм очень жесток. Работы нет, - пойдут и на заводы!! - Зарплата высокая на заводе - пойдут и на заводы!! - вот и все). Да импорт подорожает, но если произойдет импортозамещение, то будут рабместа, налоги, зарплаты. И Китай, так же сдуется, как и надулся).

Вроде все правильно пишите, но это все хотелки Трампа.
Если слесарь из Детройта потерявший работу, то может и пойдет на другой завод.
А миллионы работников финансового сектора на завод никогда не пойдут.
И откуда зарплата высокая возьмется.
Без снижения уровня жизни за счет подорожания товаров ( в случае высоких заградительных пошлин) и снижения заработных плат для снижения себестоимости собственной продукции все равно не обойдется, а социальная напряженность возникшая в этом случае даст кумулятивный эффект. 
Конечно финт ушами можно сделать.
Посмотрел структуру экспорта США. Там больше 12% - ре экспорт( почти 200 млрд долл). 
Тоесть США в почетном ряду крупнейших ре экспортеров после Гонконга, Сингапура, ОАЭ( читай Дубаи), и опередив Голландию. Так что практика перебивки  штрихкодов имеется, и возможно расширится.

Цитата: Mirotvorets от 08.12.2016 20:36:35Вроде все правильно пишите, но это все хотелки Трампа.
Если слесарь из Детройта потерявший работу, то может и пойдет на другой завод.
А миллионы работников финансового сектора на завод никогда не пойдут.
И откуда зарплата высокая возьмется.
Без снижения уровня жизни за счет подорожания товаров ( в случае высоких заградительных пошлин) и снижения заработных плат для снижения себестоимости собственной продукции все равно не обойдется, а социальная напряженность возникшая в этом случае даст кумулятивный эффект. 
Конечно финт ушами можно сделать.
Посмотрел структуру экспорта США. Там больше 12% - ре экспорт( почти 200 млрд долл). 
Тоесть США в почетном ряду крупнейших ре экспортеров после Гонконга, Сингапура, ОАЭ( читай Дубаи), и опередив Голландию. Так что практика перебивки  штрихкодов имеется, и возможно расширится.

Все намного проще)) - Технологии разрабатываются в США)). При снижении - склонении рентабельности в сторону США + доп. доходы для бюджета за счет пошлин, (а они уже сами по себе могут подстегнуть рост и зарплат в том числе)... Еще больше вырастит потребление. + Предполагаю, что США могут начать просто запрещать своим компаниям "экспорт технологий", есть у них такие хитрости... и все.. Китаю тю тю)))... Более того, все технологии Китая - это американские и взятые за бесценок в РФ и эксСССР, и даже имея самые большие НИОКР в мире, что-то я пока не вижу пропрывов в Китае))... Кроме двух экспериментов, но и они дешевле и намного технологически ниже США. Это исследование квантовой запутанности и квантовой телепортации. И то там какой-то спутник рухнул. Вполне допускаю, что именно по этому эксперименту. Более того, вероятно его сбила РФ, а не США))).. И второй интересный эксперимент - самый большой наземный телескоп. Но по факту он явно будет хуже нового проекта, готовящегося сменить "Хабл". + На Китай надвигается "энергетическое" цунами + мина замедленного действия ввиде политики одного ребенка, я уже молчу о кредитных рисках. С Китаем все очень не однозначно... Даже РФ со своей условной Жопой и кризисом - выглядят более перспективными в плане роста, чем Китай))... ИМХО в США готовятся к коммунизму)) - и им это реально по силам, осталось только в РФ нефть забрать)) и на следующие чуток лет - у них может все быть в шоколаде))..см. на заводы уже не надо такие толпы людей, как нужны были в СССР. Это касается любых заводов. Как я уже говорил - Илон Маск не зря говорил о базовом доходе. Тем более, что у меня есть мнение, все его сумасбросдные идеи финансирует правительство. И та ступень с посадкой - предназначена не для удешевления космической доставки, а для марсианского проекта))...Он этим болен и это его амбиции... А тесла, вроде бы по чуть-чуть сдувается, хотя хз)).

Цитата: Explorer-2000 от 04.12.2016 22:29:27Ну вот возьмёте Алеппо и что это даст, Филипины взяли это как

.........

И Катар решил яйца своего суверенного фонда потихоньку перекладывать из американских в российские активы ( в Роснефть).
А там у них тоже наверное в положении записано, с подсказки МВФ, что мол держать только в высоконадежных  активах.
А Вы говорите " что это даст?"

Цитата: Andrey-Akilak от 08.12.2016 20:55:37Все намного проще)) - Технологии разрабатываются в США)). При снижении - склонении рентабельности в сторону США + доп. доходы для бюджета за счет пошлин, (а они уже сами по себе могут подстегнуть рост и зарплат в том числе)... Еще больше вырастит потребление. + Предполагаю, что США могут начать просто запрещать своим компаниям "экспорт технологий", есть у них такие хитрости... и все.. Китаю тю тю)))...

У США внутреннего административного ресурса не хватит диктовать  условия Транс национальным корпорациям тем более сейчас когда у них разброд в элитах. Допущу что как сейчас некоторые известные граждане США просят Российского гражданства так и американские корпорации могут в недалеком будущем менять юрисдикцию. А американские технологии, это уже больше миф или вернее предания веков.
На международной арене тоже у США проблемы с административным ресурсом наметились - тяжелее впаривать свои товары и услуги и активы стало.
Китаю никто не даст стать "царем горы". Мы не для них каштаны из огня таскаем. Китай будет лишь одним из "полюсов" много полярного мира.
Но одним из полюсов Китай точно будет, как и Индия. 
Ну и сдувание Европы Японии и других сателлитов США тоже будет иметь негативные последствия для американцев

Цитата....консорциуму в лице Glencore и катарского Qatar Investment Fund, как в четверг на это отреагировали в США. По словам американского чиновника, подобная сделка — совсем не то, на что надеялись США, накладывая на РФ международные санкции. Вашингтону придется тщательно изучить ее детали и финансирование.

«Мы изучаем сделку и ее последствия»,  - сказал вчера в интервью Bloomberg TV Амос Хочштейн, заместитель госсекретаря США по энергетической дипломатии. - «Также мы поддерживаем связь с нашими друзьями в Брюсселе, чтобы узнать их мнение на этот счет. Я не считаю это сделкой года, как о том говорят в Роснефти. Просто правительство России откровенно признает, что ему нужны деньги и поэтому оно вынуждено продать пятую часть компании, приносящей максимальное количество денег в бюджет. Совсем необязательно, что мы захотим заблокировать эту сделку, просто мы хотим убедиться, что никто не нарушил никаких законов и режима санкций».

В то же время, в Societe Generale полагают, что Glencore вряд ли пошла бы на такую сделку, если бы видела реальные шансы того, что она будет заблокирована. «Обычно они очень осторожны», - говорит Сергей Донской, парижский сырьевой аналитик банка. - «Вероятно, в худшем случае завершение сделки может просто затянуться». Пресс-секретарь Белого Дома Джош Эрнест  заявил о том, что минфин США также внимательно изучит все детали происходящего.  

Цитата: Поверонов от 09.12.2016 08:25:29Начиная с плана Маршалла Штаты предоставляли всем связанные кредиты, условием которых было приобретение товаров и услуг из США. Почитайте Джон Перкинс. Исповедь экономического убийцы.
В этом году монополия Штатов на кредиты рухнула - теперь тоже самое может делать и Китай. У Штатов начнутся трудности.

Французы построили линию Мажино - чтобы обеспечить безопасность. А немцы - ну надо же какие подлецы! - вместо того чтобы по честному эту линию штурмовать, взяли да и обошли. Стратегия непрямых действий это называется, или нормальные герои всегда идут в обход. Это вообще похоже на основной принцип США. "Честной" конкуренции с этой страной скорее всего не получиться. У них даже достижения в спорте основаны на манипуляциях с системами допинг-контроля. Во всем что сделало США нужно обязательно искать какой-нибудь "честный" пунктик - и его всегда можно будет найти (за редкими исключениями, подтверждающими правило)... 

Цитата: Explorer-2000 от 09.12.2016 03:35:08Любые факты можно натянуть на свою теорию, но в этом случае вы явно говорите ерунду, Роснефть имеет объём продаж в год примерно на 90 млрд и прибыль более 5 млрд в год, для того чтобы продать долю в такой компании не надо ни в какой Сирии воевать, желающие всегда найдутся. Кстати какая связь этого события с американскими активами не раскроете эту тайну?

Тут не простые желающие, а знаковые. Европейски трейдер - индикатор отношения к санкциям в отношении России.
Катарский суверенный фонд - индикатор улучшения взаимоотношений между Россией и Катаром на фоне явных успехов русского оружия в Сирии противь  черно-зеленой антиасадовской оппозиции имевшей серьезную поддержку со стороны Катара. 
Вот такая загогулина.
И деньги Катера для того что бы вложить в Роснефть не с неба взял, а переложил из американских активов. Больше не откуда.

Цитата: Explorer-2000 от 09.12.2016 03:36:55США никому свои товары не впаривают, их покупают потому что выгодно.
Ну и кто же может помушать Китаю ну если США не будем считать

Вам тут уже ответили.
Дополню  - рынок вооружений сателлитов и в первую очередь членов НАТО подмял под себя военно-промышленный комплекс США.
В затылок Китаю дышит Индия, у которой более предпочтительная демографическая ситуация.
И по количеству надутых пузырей в экономике Индия предпочтительнее.

Цитата: Explorer-2000 от 10.12.2016 03:36:40Рынок вооружений очень маленький по сравнению с гражданским, экспорт оружия из США менее 2% всего экспорта, да и страны НАТО экспортируют оружие, но они сокращают военные бюджеты, откуда экспорт то расти будет, а в этом уж никак не США виноваты

Вооружения лишь яркий пример известный всем. 
Всякие расследования против  немецких авто концернов и европейских банков это тоже протекционизм.
Самсунговские телефоны тоже возгораются в основном в США.
Так что механизмов впаривания  made in USA много и они разнообразны в различных сферах деятельности начиная от дипломатического давления и кончая компаниями компроментации в СМИ .
10 авианосцев для контроля мировой торговли львиная доля которой осуществляется по морю для этого и существуют.