Цитата: EVgen1 от 13.01.2017 21:02:05Я уверен, что в будущем, когда потомки будут изучать исторический период времени "PAX AMERICANA", то самым главным вопросом, который будет их изумлять, будет:"Каким образом одной стране удалось убедить другие страны отдавать РЕАЛЬНЫЕ материальные и нематериальные ценности в обмен на просто бумагу, а потом вообще за нули и единички в компьютере? И так долго!! Все всё понимали, но продолжали жить в этой парадигме. КАК? Что это было за помутнение рассудка общепланетарного масштаба?". И я очень надеюсь, что к этому времени они не поймут, как так было можно сделать, так как прививка от этого явления будет в подсознании зашита плотно, на уровне безусловного рефлекса.
Цитата: Страшный Кубаноид от 16.01.2017 11:57:53Есть также античная американская максима: "Доллар тому, кто придумал, 10 долларов тому, кто сделал и 100 долларов тому, кто продал". Даже в ней уже видно "справедливое капиталистическое распределение прибыли". Хотя она используется для пояснения, что на конкурентном рынке мало придумать и сделать - сложнее всего продать.
Цитата: Поверонов от 15.01.2017 21:32:24Сравните - сейчас чтобы оплачивать все социальные выплаты ( по безработице, пенсиям и социал ) государство вынуждено сначала отнять эти деньги у работающих в форме налогов. В случае базового обеспечения отнимать у работающих уже не потребуется, работающие будут зарабатывать лишь прибавку к своему базовому обеспечению.
Цитата: via от 17.01.2017 11:41:32А откуда же возьмёт деньги государство если не из налогов? "Просто напечатать", это не деньги, это фальшивки. Очень быстро окажется, что за 560 евро можно только на метро прокатиться.
Смысл в ББД есть только при условии, когда он обеспечивается независимым денежным контуром. Какими нибудь купонами, которые в начале месяца раздали, а в конце месяца они должны быть погашены. Только, как, обеспечить такой оборот? Раздать-то можно, а вот, как "заставить" производителей товаров и услуг это купоны принимать. Получается, нужен ещё один контур "налогообложения". Например, получил 100 евро прибыли, платишь налог на прибыль со 100 евро и одновременно обязан предъявить к погашению купоны, в количестве определённом установленными правилами. При этом, купоны не должны учитываться в выручке и себестоимости и не влиять на прибыль. Короче, чёта, хрень получается.
Цитата: VS451 от 17.01.2017 21:16:01А откуда еще брать деньги для социалки, как не с налогов?
Цитата: ус1 от 17.01.2017 21:46:57...ЕЦБ напечатал 100 евро, дал их безработному, тот купил у Газпрома на него 500 кубов газа...
Цитата: via от 18.01.2017 11:06:50Безработный не может купить газ у Газпрома. Он заплатит за газ организации зарабатывающей на диспетчеризации газа. Основные затраты диспетчера - ремонт и обслуживание инфраструктуры. В них ФОТ, порядка 50-60%. Т.е., большая часть из 100 евро осядет у сотрудников диспетчера, останется внутри ЕС.
Цитата: Драмокл от 16.01.2017 22:29:59Проблема в определении стоимости всего.
Цитата: ЦитатаДля человечества жизненно необходимо найти другое мерило стоимости всего.
Не золото, не доллар и не производные от них, всякие там энергорубли.
Цитата: via от 17.01.2017 11:41:32А откуда же возьмёт деньги государство если не из налогов? "Просто напечатать", это не деньги, это фальшивки. Очень быстро окажется, что за 560 евро можно только на метро прокатиться.
Цитата: VS451 от 17.01.2017 22:07:50Напечатали денег, выкинули на рынок, получили инфляцию. На десятой итерации за 1 евро дают не 30 рублей, а по морде, т.к. они ничего не стоят.
Спрос на евры и прочие банкноты до тех пор существует, пока за них можно что-то купить. Если валюта постоянно обесценивается, никто в здравом уме не станет хранить в ней сбережения и инвестировать в этой валюте. А значит о том, что можно шиковать за счет нумизматика, который вместо того, чтобы пользоваться своими заработанными средствами покупает у вас банкноты можно забыть.
Цитата: Елё от 18.01.2017 21:39:08У меня есть ощущение что это не так. И именно по этому еще стоит запад, который уже давно печатает массу необеспеченных денег.
Тут фишка в том, что инфляцию создает не печатный станок, а дефицит. Только тогда продавец-производитель может поднять цены. Если же в наличии перепроизводство, если граждане и так жрут в три горла и больше в них уже не помещается - инфляции не будет. Деньги будут абсорбированы инструментами для этого предназначенными - акциями, предметами роскоши и прочей никому не нужной фигней.
По этому легко можно разбрасывать пахнущие краской деньги с вертолета - это приведет только к тому, что акции эпл будут стоить по миллиону
Еда от этого не подорожает
Цитата: ус1 от 18.01.2017 17:04:02... Потому что деньги в итоге оказываются в бумагах (акциях, облигациях, трежерисах и пр.), т.е. становятся чьими-то сбережениями.
Цитата: Елё от 18.01.2017 21:39:08У меня есть ощущение что это не так. И именно по этому еще стоит запад, который уже давно печатает массу необеспеченных денег.
Тут фишка в том, что инфляцию создает не печатный станок, а дефицит. Только тогда продавец-производитель может поднять цены. Если же в наличии перепроизводство, если граждане и так жрут в три горла и больше в них уже не помещается - инфляции не будет. Деньги будут абсорбированы инструментами для этого предназначенными - акциями, предметами роскоши и прочей никому не нужной фигней.
По этому легко можно разбрасывать пахнущие краской деньги с вертолета - это приведет только к тому, что акции эпл будут стоить по миллиону
Еда от этого не подорожает
Цитата: via от 19.01.2017 15:36:18Бумаги и деньги это разные вещи. Когда некто приобретает бумаги за деньги, деньги не исчезают. Изъятие денег может произвести только эмитент.
Тем не менее, факт остаётся фактом - количественное смягчение инфляцию не вызвало, а наоборот, увеличило риск дефляции.
Мне видится, что произошло и продолжает происходить, примерно, следующее:
1. ЦБ (ФРС или ЕЦБ), путём спецэмиссии, выкупил "мусорные" бумаги у владельцев бумаг.
2. Бывшие владельцы "мусорных" бумаг, купили другие, более надёжные, по их оценке бумаги, увеличив их стоимость.
3. Поскольку сумма спецэмиссии беспрецедентно большая, спрос на "надёжные" бумаги возрос и привёл к увеличению их стоимости.
4. Бывшие владельцы "надёжных" бумаг, уловив трэнд на повышение, на полученные деньги, стали сами скупать "надёжные" бумаги, увеличивая их стоимость.
5. Заработало колесо Д-Б-Д'-Б'-Д''-Б''- ....
Цитата: via от 19.01.2017 15:43:02Единственно, не понимаю, почему акции, это инструмент абсорбции денег. Как акции уменьшают денежную массу?
Цитата: Mirotvorets от 19.01.2017 17:41:58Всему этому предшествовало достаточно резкое снижение денежного мультипликатора с 8 до 3.
Чем оно было вызвано, может повышением требований по резервированю, а может общей настороженностью сказать не берусь.
Все это сказалось на денежной массе, которая начала сжиматься, и ФРС пришлось резко увеличивать свой баланс что бы компенсировать сжатие денежной массы. Ту и пришлось совместить приятное с полезным - и денежную массу сохранить на прежнем уровне и спасти разные Фэни и Фреди.
В остальном соглашусь с Вами.
Цитата: via от 19.01.2017 20:31:37Интересно. Надо будет посмотреть по совпадению сроков КуЕ и схлопывания мультипликатора. Если сроки совпадают, то это плюс к моему пониманию. Кредитовать под низкий процент? Зачем? Доход от роста стоимости бумаг выше. Формируется быстрее. К тому же, возможно, этот рост управляемый (это только гипотеза). Тогда и риски ниже. Кредитов нет - мультипликатор схлопывается.
Цитата: via от 19.01.2017 15:36:18Тем не менее, факт остаётся фактом - количественное смягчение инфляцию не вызвало...
Цитата: Цитата из ВикипедииУравнение обмена — уравнение, описывающее соотношение денежной массы, скорости обращения денег, уровня цен и объёма производства продукции.
где — денежная масса;
— скорость обращения денег;
— уровень цен;
— объём производства.
Цитата: Елё от 18.01.2017 21:39:08Тут фишка в том, что инфляцию создает не печатный станок, а дефицит. Только тогда продавец-производитель может поднять цены. Если же в наличии перепроизводство, если граждане и так жрут в три горла и больше в них уже не помещается - инфляции не будет. Деньги будут абсорбированы инструментами для этого предназначенными - акциями, предметами роскоши и прочей никому не нужной фигней.
Цитата: Полярный лис от 18.01.2017 19:44:35Мера стоимости всего -- "рабочее время" проведённое членом общества в общественном производстве.
Человек тратит свою жизнь в труде, для преодоления энтропии, для уменьшения энтропии.
Тем самым он воспроизводит (нужно расширенно воспроизводить) свою жизнь и в частности, трудовую способность.
Да не должно быть уровниловки, должен быть учёт труда и времени вложенные в учёбу, способности, в интенсивность труда, в квалификацию, в потерю здоровья ...
Но основным и невосполнимым фактором является "время жизни в труде".
Остальное коэффициенты необходимые для учёта стоимости "расширенного воспроизводства рабочей силы".
Но паразиты всех мастей, сильные и богатые мира сего боятся этой "меры стоимости" как огня.