Мировой экономический кризис

Кому только они это все усилено производят, когда заказы и продажи не растут. С чего как раз понятно, с импортного сырья, которое они сейчас покупают за копейки, так как сбили цены на реальные товары загоном в фонду и бакс с трежерями и биржевыми манипуляциями на товарных рынках (почему-то все забыли как, например, с 2011-го по 2016-й на бирже LME цена на сталь держалась в несколько раз ниже чем цена на реальный стальной прокат от производителей, как это назвать и оправдать, иначе как биржевая манипуляция, никто даже не парился, но прецедент уже есть и, я думаю, он еще не раз повторится и с другими товарами). Да и ВВП при этом в последнем отчетном квартале почему-то показал годовой рост всего в 0.7% - минимум более чем за 2 года. Так что что-то доверия этой статистике все меньше. И как оно все держится, как удалось раздуть такой пузырь фонды, даже печатными станками и оно пока не начало перетекать в реальный сектор (договорняк с крупными компаниями, у которых прямо с печатных станков выкупают акции центробанки от Швейцарии до Японии, тут понятно, это всемирная мафия, но по логике вещей у кого-то должны не выдержать нервы в процессе предчувствия гиперка), как до сих пор удается поддерживать миф о том, что трежеря - это верх надежности и почему они растут, когда в США вылазят наружу какие-то проблемы, тоже вопрос. Похоже, такое поведение навязано выкупом трежерей с печатного станка в нужный момент. И тут, наверное, все упирается в бакс, который накручивают болтовней о повышении ставки, забывая о том же парадоксе Гибсона и о только негативном влиянии этих шагов на тот же фондовый пузырь, на и так ужасный торговый баланс и гос. долг,, а также накручивают загоном в тот же фондовый пузырь, ведь, чтоб купить амерфонду, надо сперва купить бакс. Получается замкнутый круг и идеальная схема по одурачиванию всего мира, И тут они вытягивают еще один козырь из рукава - традиционных инструментов для поддержания системы уже мало и для большей стерилизации бакса понадобилась такая финансовая пирамида как биткоин. Но запас прочности даже всей этой идеальной мировой системы обмана уже подходит к концу. Слив трежерей китайцами - это не шутки, так что, похоже, мы на пороге большого шухера.

Цитата: Апп-чхи от 20.05.2017 05:29:51Производительность труда в США  действительно выше нашей , уважаемый камрад , а вот "простые Ваньки" совершенно не при чём, наши русские люди, точно так же вкалывают в США, из тех кто там проживает, и их ПТ точно так же выше чем их же ПТ была в России, где они точно так же вкалывали, и может даже больше вкалывали, всё дело в организации труда, организации логистики  и организации тех.процессов в целом, примеров сколько угодно, те же водители-дальнобойщики: у нас погрузка/разгрузка фуры может занимать много часов. сутки и даже недели (я не шучу, неделями ждут водилы погрузку/разгрузку), там это занимает от силы пару часов иногда 20-30 минут.

Авантюрист. Диалоги. стр. 69. О производительности труда.

А и не отрицаю рост производительности труда в промышленности и с/х США. Я говорю, что производительность труда в одной или группе отраслей абсолютно никак не связана с производительностью труда в целом по экономике. И считать, что при таком росте спонтанное высвобождение людей в сектор услуг никак не может уменьшить национальный доход, а только увеличивает его, может только человек, выучивший наизусть Экономикс вместо Библии, и повесивший себе икону Фридмана в красном углу. Суть в том, что политика повышения производительности труда в чистом виде ведет не к росту благосостояния, а наоборот - к обнищанию нации. Некоторые этого до сих пор не поняли, хотя это было сто раз разобрано со всех сторон на сайте. Вот я и привел доказательство на примере иконы всех адептов модернизации ради модернизации - США.

Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат. 
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять - сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью- то почти удвоилось - ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешеные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче - сегодня или в 1970, все как один ответят - в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
 
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970? 

Это не ошибка. Если мы хотим оценить продуктивность экономики в целом, мы должны делить на количество ВСЕХ работающих. Это ведь очевидно. Вот мы имеем фирму, в которой работает 10 рабочих и два сотрудника отдела продаж. Вот эта же фирма 20 лет спустя, 5 рабочих и 100 сотрудников отдела продаж. Вы делите объем продукции на 5, и получаете таким образом оценку продуктивности производственных рабочих. Но если Вы хотите оценить продуктивность фирмы в целом, нужно делить на 105. 

Цитата: Osq от 20.05.2017 14:35:39Авантюрист. Диалоги. стр. 69. О производительности труда.

А и не отрицаю рост производительности труда в промышленности и с/х США. Я говорю, что производительность труда в одной или группе отраслей абсолютно никак не связана с производительностью труда в целом по экономике. И считать, что при таком росте спонтанное высвобождение людей в сектор услуг никак не может уменьшить национальный доход, а только увеличивает его, может только человек, выучивший наизусть Экономикс вместо Библии, и повесивший себе икону Фридмана в красном углу. Суть в том, что политика повышения производительности труда в чистом виде ведет не к росту благосостояния, а наоборот - к обнищанию нации. Некоторые этого до сих пор не поняли, хотя это было сто раз разобрано со всех сторон на сайте. Вот я и привел доказательство на примере иконы всех адептов модернизации ради модернизации - США.

Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат. 
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять - сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью- то почти удвоилось - ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешеные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче - сегодня или в 1970, все как один ответят - в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
 
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970? 

Это не ошибка. Если мы хотим оценить продуктивность экономики в целом, мы должны делить на количество ВСЕХ работающих. Это ведь очевидно. Вот мы имеем фирму, в которой работает 10 рабочих и два сотрудника отдела продаж. Вот эта же фирма 20 лет спустя, 5 рабочих и 100 сотрудников отдела продаж. Вы делите объем продукции на 5, и получаете таким образом оценку продуктивности производственных рабочих. Но если Вы хотите оценить продуктивность фирмы в целом, нужно делить на 105. 

Всё это , что Вы выше накрапали, всё правильно, местами даже верно, НО как это соотносится вот с нашей действительностью?,  вот с этим моим примером  

Цитатапримеров сколько угодно, те же водители-дальнобойщики: у нас погрузка/разгрузка фуры может занимать много часов. сутки и даже недели (я не шучу, неделями ждут водилы погрузку/разгрузку), там это занимает от силы пару часов иногда 20-30 минут.

 или с этим ,например;

Цитатакогда у нас в начале лета, дорожники кладут, или ложат , асфальт , а по осени службы ЖКХ его ломают в поисках протечки труб.

, я ведь в этих примерах не только, и даже не столько, про  пресловутую Производительность Труда,  сколько про   

Цитатавсё дело в организации труда, организации логистики  и организации тех.процессов в целом,

можно сколько угодно ругать США и их организацию экономики, но по факту  у них всё организованно лучше, как так?, по фиг на США, не пора ли спустится на землю? и заняться своей экономикой и своей страной?

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 19:55:35Обрабатывающая промышленность примерно 12% ВВП так что ничего удивительного, так что рост в промышленности не равен росту ВВП, что касается куда так с прошлого года экспорт из США растёт не смотря на высокий курс доллара.

PS Кстати в России доля обрабатывающей промышленности примерно 14% от ВВП что не так и отличатся от США.

Ну, да, а остальное, вообще, дутое - банковская сфера и мнимая аренда не сдающихся в аренду домов.
Надо торговый баланс смотреть. Минус 44 ярда за 1 месяц - тут уже плюс-минус пару ярдов как мертвому припарки.

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 20:12:47Почему она дутая то доллар заработанный в этой сфере ничем не отличается от доллара за добычу нефти, или в Росии банки уже отменили Ну и если внимательно посмотреть то Finance, insurance, real estate, rental, and leasing соствляют 20% ВВП, кстати сделки с надвижимостью в Российком ВВП составляют примерно тот же процент как в США. А собственно финансовый сектор в США даёт порядка 7% ВВП.

Вложения в акции и облигации там дают прибыль. И происходит это, пока этот пузырь надувается печатными станками и растет и пока не начался переток денег из виртуального мира в реальный. Масштабы другие, да и цифры реально совсем не такие как вы называете.

Так что 3/4 - это пустышка. Они ходят куда-то, просиживают штаны в своих школах, их лечат за государственный счет миллиардами таблеток от несуществующих болезней врачи, риелторы якобы сдают в мнимую аренду дома, торговля ставит огромные накрутки, негры получают пособия по безработице и все это за счет печатного станка и все это, оказывается, ВВП! А если написать по правде, львиная доля ВВП - это печатный станок, который тарит весь мир баксом, правительство, которое тарит его трежерями, и фондовый рынок, который сейчас тоже искусственно раздувается печатными станками всего мира, которые выкупают акции американских компаний (например, недавно ЦБ Швейцарии засветился, что купил Эпла сразу на 70 лямов, интересно, у швейцарцев кто-то спросил, согласны ли они на это?)

О, саудиты якобы купят американского оружия на 100 ярдов. Сказали американцам - или мы сливаем трежеря как китайцы, или давайте нам хоть что-то реальное взамен на баксы? Начались подковерные шуршания, зашевелились и владельцы баксов и трежерей в предчувствии большого кидка, и их эмитенты в предчувствии, что в долг скоро никто не даст и ломанного гроша. Цель - протянуть агонию до сентября, когда виновато в крахе будет все - Трамп, не подписывающий повышение долгового потолка, Северная Корея, крах пирамиды биткоина и т.д., но только не ошибочная 40-летняя финансовая политика американских властей?

Цитата: Апп-чхи от 20.05.2017 15:15:34Всё это , что Вы выше накрапали, всё правильно, местами даже верно, НО как это соотносится вот с нашей действительностью?,  вот с этим моим примером  

 или с этим ,например;

, я ведь в этих примерах не только, и даже не столько, про  пресловутую Производительность Труда,  сколько про   


можно сколько угодно ругать США и их организацию экономики, но по факту  у них всё организованно лучше, как так?, по фиг на США, не пора ли спустится на землю? и заняться своей экономикой и своей страной?

Как это так: «всё правильно, местами даже верно»? Так ВСЁ или МЕСТАМИ? Или "правильно" и "верно" это не синонимы.  Это всё равно, что «в США организовано всё лучше и местами даже не хуже».
 
В том, что я «накропал», нет ни одного моего личного слова. Там сверху ссылка есть на сборник постов основателя сайта. И приведённый текст является результатом дискуссий на этой же ветке по вопросу «производительности труда», можете начинать читать отсюда .

Не удивительно, что в США организация перевозок автомобильным транспортом находится на высоком уровне. Его грузооборот в общем по разным данным составляет от четверти до половины, в отличии от России, где он не превышает 5%. А я вот сейчас могу накидать примеров происшествий на железнодорожном транспорте в США, сделать из этого вывод, что логистика ж/д из рук вон плоха и вообще «по факту» всё в США отвратительно организовано. Ведь Вы пользовались аналогичным методом.
 
Если анализ и выводы на основании приведённых реальных цифрах называется «ругать Америку», то как назвать утверждение типа «в США грузовики не простаивают под погрузкой, поэтому организация труда лучше». Может всё-таки организация грузоперевозок? Не надо подменять общее частным.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 19:55:35Обрабатывающая промышленность примерно 12% ВВП так что ничего удивительного, так что рост в промышленности не равен росту ВВП, что касается куда так с прошлого года экспорт из США растёт не смотря на высокий курс доллара.

PS Кстати в России доля обрабатывающей промышленности примерно 14% от ВВП что не так и отличатся от США.

Данные по доле промышленности в ВВП России и США. С сайта Всемирного Банка.




Это конечно вся промышленность и добывающая и обрабатывающая. Но ведь США добывает нефти и газа больше чем Россия.
Если, конечно,  дутый ВВП США исчисленный по "оригинальным" методикам разделить на 2, то Вы окажитесь правы в примерном равенстве доли обрабатывающей промышленности.


Насчёт роста экспорта США Вы ошибаетесь. Он два года падает.



Экспорт из США падал и в 2015 и в 2016 годах. Вместе с экспортом из большинства других стран (даже Китай). Пожалуй, исключение составили Германия и Япония.

Но если в случае России падение экспорта вполне объясняется минимумом нефтяных цен в 2016 году, то падение экспорта из США в 2016 на 3,3% под это "под каким соусом"?

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 20.05.2017 21:53:37Данные по доле промышленности в ВВП России и США. С сайта Всемирного Банка.




Это конечно вся промышленность и добывающая и обрабатывающая. Но ведь США добывает нефти и газа больше чем Россия.
Если, конечно,  дутый ВВП США исчисленный по "оригинальным" методикам разделить на 2, то Вы окажитесь правы в примерном равенстве доли обрабатывающей промышленности.


Насчёт роста экспорта США Вы ошибаетесь. Он два года падает.



Экспорт из США падал и в 2015 и в 2016 годах. Вместе с экспортом из большинства других стран (даже Китай). Пожалуй, исключение составили Германия и Япония.

Но если в случае России падение экспорта вполне объясняется минимумом нефтяных цен в 2016 году, то падение экспорта из США в 2016 на 3,3% под это "под каким соусом"?

С уважением.
Osq.

Так мы про обрабатывающую промышленность говорим, доля её в ВВП США 12% в России 14%, экспорт из США падал с середины 2014 до начала 2016 (причины падение цен на нефть, не забываем США крупнейший экспортёр нефтепродктов в мире, ну и высокий курс доллара, из за этого например снизился сельхозэкспорт), потом начал расти, экспорт из США мало подвержен сезонным колебаниям
http://www.tradingec…es/exports

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 22:42:42Так мы про обрабатывающую промышленность говорим, доля её в ВВП США 12% в России 14%, экспорт из США падал с середины 2014 до начала 2016 (причины падение цен на нефть, не забываем США крупнейший экспортёр нефтепродктов в мире, ну и высокий курс доллара, из за этого например снизился сельхозэкспорт), потом начал расти, экспорт из США мало подвержен сезонным колебаниям
http://www.tradingec…es/exports

Юрий. Я специально Вам привёл сравнительные данные из одного источника. Ибо  различные источники могут считать по разному. И поэтому надо не только оперировать цифрами, но и понимать как они подсчитаны.

На примере России.

Данные с сайта Росстата. Синим цветом это подсчитанное мной.
 

коды		2016
	Валовой внутренний продукт в рыночных ценах	61 125,9
Раздел A	Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство	2 182,8
Раздел B	Рыболовство, рыбоводство	98,2
Раздел C	Добыча полезных ископаемых	4 961,2
Раздел D	Обрабатывающие производства	7 307,9
Раздел E	Производство и распределение электроэнергии, газа и воды	1 735,7
Раздел F	Строительство	3 745,1
	Всего по разделам	20 030,8
	Доля	32,8%
	Доля обрабатывающей	12,0%
	Доля без добычи	24,7%

Итак. Всемирный Банк считает долю в ВВП промышленности включает в расчёт все приведённые мной разделы. Как видно доля соответствует приведённым данным.
Если считать только обрабатывающие производства то их доля в ВВП России - 12%. Если считать промышленность за исключением добывающих производств, то 25%.

А данные по США Вы какие приводили? Со строительством, сельским хозяйством и производством электроэнергии?

Хорошо, что Вы со мной согласились насчёт падения экспорта США в 2016 году.
Но дальше, насчёт роста Вы опять ошиблись.
Вот данные голландской организации по мониторингу текущего состояния мировой торговли. Данные за февраль (свежее нет).



Падение экспорта из США в начале 2017 (феврале) составило 1,3% и превышало среднемировое значение.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 20.05.2017 23:31:29Юрий. Я специально Вам привёл сравнительные данные из одного источника. Ибо  различные источники могут считать по разному. И поэтому надо не только оперировать цифрами, но и понимать как они подсчитаны.

На примере России.

Данные с сайта Росстата. Синим цветом это подсчитанное мной.
 

коды		2016
	Валовой внутренний продукт в рыночных ценах	61 125,9
Раздел A	Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство	2 182,8
Раздел B	Рыболовство, рыбоводство	98,2
Раздел C	Добыча полезных ископаемых	4 961,2
Раздел D	Обрабатывающие производства	7 307,9
Раздел E	Производство и распределение электроэнергии, газа и воды	1 735,7
Раздел F	Строительство	3 745,1
	Всего по разделам	20 030,8
	Доля	32,8%
	Доля обрабатывающей	12,0%
	Доля без добычи	24,7%

Итак. Всемирный Банк считает долю в ВВП промышленности включает в расчёт все приведённые мной разделы. Как видно доля соответствует приведённым данным.
Если считать только обрабатывающие производства то их доля в ВВП России - 12%. Если считать промышленность за исключением добывающих производств, то 25%.

А данные по США Вы какие приводили? Со строительством, сельским хозяйством и производством электроэнергии?

Хорошо, что Вы со мной согласились насчёт падения экспорта США в 2016 году.
Но дальше, насчёт роста Вы опять ошиблись.
Вот данные голландской организации по мониторингу текущего состояния мировой торговли. Данные за февраль (свежее нет).



Падение экспорта из США в начале 2017 (феврале) составило 1,3% и превышало среднемировое значение.

С уважением.
Osq.

12% это доля в ВВП США обрабатывающей промышленности.
Я не согласился с вами насчёт экспорта за 2016, если смотреть помесячный экспорт то видно что начиная с Явнаря 2016 экспорт из США растёт, с колебаниями конечно, но растёт.
http://www.tradingec…es/exports
Зачем вы ищите такие сложные пути оценки американского экспорта есть же официальные данные США
https://www.bea.gov/index.htm
Январь 2017 экспорт товаров 128 млрд, Февраль 128.3 млрд, за Январь-Март 2017 Exports increased $38.0 billion or 7.1 percent. по сравнению с соответсвующим периодом 2016 (это весь экспорт влючая услуги). Там же можно загрузить табличку с помесячными данными и увидеть что и полный экспорт и экспорт товаров достигли минимума в Январе 2016, а затем начали потихоньку расти и сейчас находятся на уровне 2015 года.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 02:03:5812% это доля в ВВП США обрабатывающей промышленности...

Приведите ссылку на официальные данные. В интернете есть такие данные по США, но в разных источниках они разнятся. И они не официальные. Вот по такой причине я и обратился к данным Всемирного Банка. Без ссылки на официоз, анализа понятия (структуры) сравнение из разных источников некорректно.

Дело в том, что ВВП в США считают по расходам. И есть официальная разбивка по структуре расходов. Расчёт по доходам в официальной статистике США называется GDI (Gross Domestic Income) – валовый национальный доход. А вот по добавленной стоимости (то о чём мы с Вами говорим по отраслям) вроде как и не публикуют (возможно и не считают). Я же привёл Вам данные по России из официального источника - Росстата. Данные называются: «Валовая добавленная стоимость по видам экономической деятельности». А Вы приведёте аналогичную ссылку на официальные данные по США? Возможно, что Ваши 12% это расходы в структуре расходов.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 02:03:58...
Я не согласился с вами насчёт экспорта за 2016, если смотреть помесячный экспорт то видно что начиная с Явнаря 2016 экспорт из США растёт, с колебаниями конечно, но растёт.
http://www.tradingec…es/exports
Зачем вы ищите такие сложные пути оценки американского экспорта есть же официальные данные США
https://www.bea.gov/index.htm
Январь 2017 экспорт товаров 128 млрд, Февраль 128.3 млрд, за Январь-Март 2017 Exports increased $38.0 billion or 7.1 percent. по сравнению с соответсвующим периодом 2016 (это весь экспорт влючая услуги). Там же можно загрузить табличку с помесячными данными и увидеть что и полный экспорт и экспорт товаров достигли минимума в Январе 2016, а затем начали потихоньку расти и сейчас находятся на уровне 2015 года.

А зря не согласились за 2016 год. Ибо и в приведённой Вами ссылке на официальные источники статданных США наблюдается общее падение экспорта в 2016 году.



И общий экспорт и экспорт товаров из США упал в 2016 году. Подрос только экспорт услуг на доли процента, что не повлияло на общий итог. В конце 2016 он рос, но провальная первая половина года повлияла на общий итог.

Насчёт роста экспорта в начале 2017 года я с Вами согласен. Но я верну Вам Ваш же аргумент: 

«…причины (сокращения экспорта - прим. моё)  падение цен на нефть, не забываем США крупнейший экспортёр нефтепродуктов в мире…». 

В 2016 году в январе-апреле цены на нефть марки Брент были минимальны и находились в пределах 35-40 $. В 2017 в этот же период в пределах 50-55 $. Рост цены 37-40%. Причины роста (в 7%) экспорта США – рост цен на нефть.
 
Итого: экспорт США существенным образом зависит от высоких цен на нефть. Выше цены – выше экспорт.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 21.05.2017 09:48:46Приведите ссылку на официальные данные. В интернете есть такие данные по США, но в разных источниках они разнятся.

Юрий видимо основывается на данных министерства коммерции США, бюро экономической статистики 
ВВП США, BEA
В 2016 году
agriculture, forestry,fishing and hunting ( сельское хозяйство, лесное хозяйство, рыболовство и охота ) 0.9% ВВП 
mining (добыча) 1.4% ВВП
utility (коммунальные услуги ) 1.6% ВВП 
Construction(строительство ) 4.2% ВВП 
Manufacturing (обрабатывающая промышленность) 11.7% ВВП 
Wholesale trade (оптовая торговля) 5.9% ВВП 
Retail trade ( розничная торговля ) 5.9% ВВП 
Transportation and warehousing (транспорт и складское хозяйство ) 3% ВВП

Цитата: офисный планктон от 21.05.2017 10:29:17простите, а как они тот свой экспорт нефтепродуктов считают?
множество крупных нефтегазовых ТНК с юрисдикцией центральных офисов в США добывают нефть за пределами США и продают ее потом фьючерсами (или как то по другому) на неск соотв крупнейших биржах....
причем, и они не все находятся на территории США...
в общем, в какой момент та добытая, например, в Саудовской Аравии нефть с участием одной из нефтегазовых ТНК с юрисдикцией центрального офиса в США начинает считаться американской? и потом учитывается по статье государственного экспорта США...

Инна Соколова: Проблемы измерения ВВП США

...Исследование данного вопроса до крайности осложнено тем, что, строго говоря, речь идет не столько о создании добавленной стоимости и прочности "фундамента" американской экономики, сколько, по мнению российского экономиста Е.А. Роговского, - о расширении услуг по перераспределению как самой собственности, так и "перераспределению ранее накопленных ценностей" .
...
Сегодня методика расчёта ВВП, которое использует Бюро экономического анализа США, всего лишь отражает существующее состояние американского хозяйства. В 30-е годы ХХ века этот мировой статистический показатель был стандартизирован, рассчитан и введён в экономическую статистику как необходимый инструмент макроэкономических исследований Саймоном Кузнецом и в своем хрестоматийном виде трактуется как сумма добавленных стоимостей товаров и услуг, произведённых в национальной экономике. Коллеги Кузнеца ("волшебники цифр" как сами они себя называют) , сегодня определяют ВВП как "рыночную стоимость товаров и услуг, полученных в результате трудовой деятельности и/или в результате управления собственностью, независимо от национальной принадлежности объекта, размещенного на территории США".

Таким образом, государственное статистическое ведомство США фактически даёт правовое обоснование для зачисления в ВВП, во-первых, доходов от управления чужой собственностью на своей территории; (такой собственностью являются финансовые активы, например производные формы финансовых денег: американские депозитарные расписки, форвардные контракты и т.д) и во-вторых, зачисление доходов от управления своими правами собственности на чужой территории (такой собственностью являются нефинансовые активы: патенты, торговые марки, фрайчайзинг).
...
Отрасль американской экономики, где основным видом деятельности является управление правами собственности, а также установление своих прав на собственность в форме финансовых активов иностранного государства, носит название "Финансы и страхование". Доходы отрасли - это части финансовых потоков переливающихся из отрасли в отрасль, стоимость услуг финансовых учреждений: банков и фондовых рынков. Любые операции, связанные с платежами, для этой отрасли приносят добавочную стоимость . 

Так, продажа или, например, расчёт дисконта на фьючерсы любой страны происхождения даёт доход, прибавляемый к ВВП США. А только на нефтяной бирже за один только день заключается в среднем около 68,6 тыс. фьючерсных контрактов только по смеси Брент, что эквивалентно мировой суточной добыче сырой нефти . В этой связи упомянем, что фьючерсы вообще отсутствуют в списке легальных финансовых инструментов обращающихся на территории России, хотя нефть в основном продаётся через форвардные контракты . Дело в том, что виртуальный объем торгов на два порядка превышает добычу нефти соответствующих сортов и физическая поставка нефти по биржевым контрактам происходит редко и составляет около 1% всего объема торгов. 

Торговля фьючерсами дает возможность считать своим национальным богатством не только часть чужого национального богатства, но и дает легитимную основу под эмиссию финансовых инструментов, являющихся частью денежного агрегата М3. Эти деньги являются средством платежа на нефть, которая еще лежит в недрах, но уже реализуется на бирже в виде обязательств ее покупки и продажи.
...
Отрасль, где фиксируются операции установления прав на собственность, в том числе на территории иностранного государства, а также осуществляется управление нефинансовыми активами, происходит торговля и управление недвижимым имуществом, носит название "Сделки с недвижимостью, аренда, лизинг". 

Доход учреждений данной отрасли, помимо отчислений от продажи недвижимости (в кредит, через ипотечные финансовые инструменты) и стоимости аренды, - это лицензионные платежи и роялти. Деятельность учреждений данной отрасли главным образом связана с лицензированием и установлением (продажей) имущественных прав на патенты, торговые марки, названия брендов и/или заключением франчайзинговых сделок. 
...
Продажа услуг данной отрасли дает возможность включать доходы американского бизнеса на чужой территории не в ВНП, а в ВВП и увеличить последний на сумму доходов "национальных экономических субъектов за границами национального хозяйства". 
...
Интересно, что производство услуг этих двух отраслей ещё в 1986 г. впервые стало для экономики США первостепенным с точки зрения вклада в ВВП.
...
Международная политэкономическая значимость ВВП состоит в его сопоставлениях с аналогичными показателями других стран. Размер ВВП (например США) является доказательной базой для принятия решений национального и мирового масштаба. О том, что статистические данные, лежащие в основе макроэкономического анализа и сравнения должны быть равно ценными, равно исчисляемыми, давно отмечено признанными мировым сообществом экспертами.
...
В настоящее время разрыв между понятиями в определении ВВП совершенно очевиден. Международный валютный фонд для всех стран - членов организации (в том числе России и США) определяет ВВП как "общую рыночную стоимость товаров и услуг, произведенных в границах государства в определённый период, например один год" . Государственный комитет по статистике РФ определяет ВВП как "стоимость товаров и услуг, произведённых в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта (за вычетом импорта)" . Центральный банк России в "Методологических комментариях" 2007 г. объясняет, что ВВП, это "конечный результат производственной деятельности производителей-резидентов в течение отчетного периода времени", рассчитываемый как "разность между выпуском товаров и услуг в целом по стране, с одной стороны, и промежуточным потреблением - с другой, или как сумма добавленных стоимостей, создаваемых в отраслях экономики. Заметим, что такая трактовка основного экономического индикатора в отличие от того, что принята Бюро экономического анализа США, точно соответствует объяснению, приводимому в экономической, учебной и консультационной литературе, причем как российских, так и американских. Однако ВВП США и России предполагает разницу как минимум в различиях включенных в ВВП ценностей.

С уважением.
Osq.

Цитата: Апп-чхи от 20.05.2017 15:15:34можно сколько угодно ругать США и их организацию экономики, но по факту  у них всё организованно лучше, как так?,

Действительно — хранилище радиоактивных отходов с текущими баками и проваливающимся потолком...
Закачка под землю всякой химической дряни в попытке выжать еще чуть-чуть нефти с отравлением водоносных горизонтов...
Угадай страну.

Цитата: Alex_mag от 20.05.2017 23:31:45Причём тут печатный станок то?
Если деньги печатать без счёта будет как в РФ в 90-е или как в Зимбабве было 
В РФ 65% услуги. 
Никакая экономика невозможна без полиции, армии, общего гос управления. 
Без транспортно-складского хозяйства, без коммуникаций, банковых расчётов. 
Современная экономика требует массового общего и специального образования, науки и др

Так они по 7-8% в год денежную массу прибавляют. А что то было в 2009-м году, когда монетарная база у них за 1 год выросла в 2.5 раза? Отправили туземцам бумажки в обмен на ценности? И почему то же золото, серебро, нефть, пшеница рухнули в разы, а не дорожают по 7-8% в год? ИМХО, просто так само бы это не произошло, это биржевые манипуляции, загон в фонду с помощью ее выкупа с печатных станков, чтоб убедить инвесторов в ее росте, трескотня о повышении ставки для загона в бакс и другие трюки, в т.ч. и психологические, о которых мы даже не догадываемся. Даже пирамида битка, наверняка, дело рук ФРСников для стерилизации лишней денежной массы.
У них даже с этим всем ВВП вырос всего-то на 0.7% год к году в последнем отчетном квартале. Да и не везде так. Вот, к примеру, структура ВВП Китая:

У России тоже если взять не официальные данные, а посчитать самому все добытые нефть, газ и другие ресурсы, то цифра выйдет гораздо больше официальных 10.4%.

Цитата: Alex_mag от 21.05.2017 16:35:43Цитата: Ura12577 от 21.05.2017 17:11:17



Денежную массу нужно увеличивать при увеличение ВВП и инфляции
На сайте ФРС 
https://www.federalr…/20101230/
В 2008 было наличных в обращении 0.8 трлн$, а в 2010 0.9 трлн
Рост ВВП где-то 3-4% в год, а 0.7% это в 2017, но он ещё не закончился.

А туземцы на них купили товары в США И инвестировали в США ( купили облигации мин фина США ).

По ссылке не та информация, там о трежерях. Вот изменение монетарной базы в 2008-м и 9-м году:

Сейчас уже по последнему отчету ФРС монетарная база 3430, то есть с 2009-го года еще выросла почти вдвое.
0.7% - это не за квартал, это годовой рост - последний отчетный квартал к такому же периоду прошлого года. 3-4% никак не выйдет уже.
А туземцы не могли купить то, чего нет. Сверхдорогие американские товары, судя по американскому же торговому балансу, спросом совсем не пользуется. Инвестировали в облигации - да, и то только до 2015-го года, потом же перестали и бакс теперь держится вместе с трежерями только по инерции, на трескотне о повышении ставки и на том, что многие центробанки (например, Швейцарии, Японии - они уже открыто в этом признаются, швейцарский недавно купил акций Эпла на 70 лямов) печатают свои валюты и меняют их на бакс для покупки американских акций. В итоге они спровоцируют мировой гипер.
Плюс обычные люди во многих странах скупают бакс - память ведь коротка и уже забылись его былые обесценивания как, например, в 70-х годах.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 17:58:54Ну на 2 трлн $+ в год что то они экспортируют, да и не являются эти товары сверхдорогими, ну скажем автомобиль сделанный в США продаётся по цене вполне сопоставимой с соответствующим авто в России, да и как бы они были самыми крупными экспортёрами нефтепродуктов в таком случае

Экспорт всегда надо смотреть в сравнении с импортом.
А вот продукция Эпла непомерно дорога, китайские аналоги в 4-5 раза дешевле.

Цитата: Alex_mag от 21.05.2017 17:53:14Это с учётом текущих счётов, ведь банкам для расчётом нужно меньше наличных денег.

И что текущие счета - не деньги? Как раз они спущены по договорняку с печатного станка для влияния на биржи. Ладно, вот без текущих счетов, М0:

С 2008-го года рост вдвое! М2 тоже была 7 трюликов, сейчас почти 14.
А касательно покупки трежерей, тут надо смотреть изменение хотя бы за год, а не каждый месяц выхватывать, где выгодно.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 17:54:50Частично это несомненно так, но дело в том что экспорт нефтепродуктов из США в месяц порядка 8 млрд $ т.е. за 3 месяца это 25 млрд, а рост экспорта за 3 месяца составил 38 млрд т.е. рост больше чем весь объём экспорта нефтепродуктов, т.е. в основном этот рост обусловлен другими продуктами а не повышением цен на нефть.

Примечательно, что они всем ездят по ушам экспортом нефтепродуктов, а на самом деле они добывают 8 млн. баррелей нефти в день, а потребляют 18. Это почти 10 литров в день на каждого американца, включая грудных детей и 100-летних стариков. Куда они ее девают, пьют что ли?