Мировой экономический кризис

Цитата: dmitriк62 от 18.05.2017 21:28:37Ещё не пятница, а Вы уже пьяны, как румынский полковник...
Стыдно-с!

Стыдно-с Вам ..... Не знать , что Страна БОЛЬШАЯ ... (Или из Москвы не видать ? Что часовые  пояса есть?   В этом - всегда и противоречие , между центром и периферией.....вы даже не задумываетесь о том , что , как , и где Люди Живут , помимо вас , любимых .....тьфу!) (без АУ)

Цитата: рыжая от 19.05.2017 11:45:49Извиняю, но у меня тоже есть опыт скитаний по странам, если обсуждать ситуацию с IT. то поверьте, она на данный момент на порядок лучше для программеров  в ненавистной европке и сшп.. Здесь на Кипре народ, приехавший вместе с нами никуда(особенно в Россию-, кроме сшп) не собираются, так как зарплаты здесь достойные, несмотря, что жилье съемное, и продукты дорогие.Вы же не будите спорить, что в Москве таких зарплат нет? В сшп, нам предлагают работу в Сиэтле, Сан-Диего, Вашинктон и товарисЧи, которые там уже работают, довольны.Это не означает, что, , те кто работают за границей "враги, вражеские" нет, просто, выйти на такой уровень по оценки любого труда, у нас в России пока не получается.Но будем надеяться

Да не, все понятно, все как всегда. Выросли/выучились в России - соответствующие затраты понесло российское государство. А вот работаем, где слаще кормят. И это не Родина, конечно же... "Приватизация прибыли, национализация убытков". Это не мешает сидеть на сайтиках патриотической направленности, ага...

Цитата: dmitriк62 от 19.05.2017 11:30:09Просто Ваши россказни о "судьбе программиста" и ситуации с программистами в Америке настолько противоречат моему многолетнему опыту работы в IT отрасли в самых разных местах этого скорбного мира, что поневоле заподозрил троллинг.
Так что звиняйте за резкость, если что, но сказки про Америку рассказывать, всё же, не надо.

давайте не будем обвинять оппонентов в том,кто и где живёт..и на сколько ОН патриот...делим мир на "наших" и "ненаших"и чем больше "наших" будет в стане врага ,тем лучше для России.Пора избавляться от стереотипов..другие страны это давно поняли..
Например Китай: у него во многих странах только патриоты Китая

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.05.2017 15:35:46Гораздо более забавно, что на фоне этого на голубом глазу нам впаривают, что производительность труда в США какая-то прямо неимоверная, а вот простые Ваньки так вкалывать не умеют!

Производительность труда в США  действительно выше нашей , уважаемый камрад , а вот "простые Ваньки" совершенно не при чём, наши русские люди, точно так же вкалывают в США, из тех кто там проживает, и их ПТ точно так же выше чем их же ПТ была в России, где они точно так же вкалывали, и может даже больше вкалывали, всё дело в организации труда, организации логистики  и организации тех.процессов в целом, примеров сколько угодно, те же водители-дальнобойщики: у нас погрузка/разгрузка фуры может занимать много часов. сутки и даже недели (я не шучу, неделями ждут водилы погрузку/разгрузку), там это занимает от силы пару часов иногда 20-30 минут.

Кому только они это все усилено производят, когда заказы и продажи не растут. С чего как раз понятно, с импортного сырья, которое они сейчас покупают за копейки, так как сбили цены на реальные товары загоном в фонду и бакс с трежерями и биржевыми манипуляциями на товарных рынках (почему-то все забыли как, например, с 2011-го по 2016-й на бирже LME цена на сталь держалась в несколько раз ниже чем цена на реальный стальной прокат от производителей, как это назвать и оправдать, иначе как биржевая манипуляция, никто даже не парился, но прецедент уже есть и, я думаю, он еще не раз повторится и с другими товарами). Да и ВВП при этом в последнем отчетном квартале почему-то показал годовой рост всего в 0.7% - минимум более чем за 2 года. Так что что-то доверия этой статистике все меньше. И как оно все держится, как удалось раздуть такой пузырь фонды, даже печатными станками и оно пока не начало перетекать в реальный сектор (договорняк с крупными компаниями, у которых прямо с печатных станков выкупают акции центробанки от Швейцарии до Японии, тут понятно, это всемирная мафия, но по логике вещей у кого-то должны не выдержать нервы в процессе предчувствия гиперка), как до сих пор удается поддерживать миф о том, что трежеря - это верх надежности и почему они растут, когда в США вылазят наружу какие-то проблемы, тоже вопрос. Похоже, такое поведение навязано выкупом трежерей с печатного станка в нужный момент. И тут, наверное, все упирается в бакс, который накручивают болтовней о повышении ставки, забывая о том же парадоксе Гибсона и о только негативном влиянии этих шагов на тот же фондовый пузырь, на и так ужасный торговый баланс и гос. долг,, а также накручивают загоном в тот же фондовый пузырь, ведь, чтоб купить амерфонду, надо сперва купить бакс. Получается замкнутый круг и идеальная схема по одурачиванию всего мира, И тут они вытягивают еще один козырь из рукава - традиционных инструментов для поддержания системы уже мало и для большей стерилизации бакса понадобилась такая финансовая пирамида как биткоин. Но запас прочности даже всей этой идеальной мировой системы обмана уже подходит к концу. Слив трежерей китайцами - это не шутки, так что, похоже, мы на пороге большого шухера.

Цитата: Апп-чхи от 20.05.2017 05:29:51Производительность труда в США  действительно выше нашей , уважаемый камрад , а вот "простые Ваньки" совершенно не при чём, наши русские люди, точно так же вкалывают в США, из тех кто там проживает, и их ПТ точно так же выше чем их же ПТ была в России, где они точно так же вкалывали, и может даже больше вкалывали, всё дело в организации труда, организации логистики  и организации тех.процессов в целом, примеров сколько угодно, те же водители-дальнобойщики: у нас погрузка/разгрузка фуры может занимать много часов. сутки и даже недели (я не шучу, неделями ждут водилы погрузку/разгрузку), там это занимает от силы пару часов иногда 20-30 минут.

Авантюрист. Диалоги. стр. 69. О производительности труда.

А и не отрицаю рост производительности труда в промышленности и с/х США. Я говорю, что производительность труда в одной или группе отраслей абсолютно никак не связана с производительностью труда в целом по экономике. И считать, что при таком росте спонтанное высвобождение людей в сектор услуг никак не может уменьшить национальный доход, а только увеличивает его, может только человек, выучивший наизусть Экономикс вместо Библии, и повесивший себе икону Фридмана в красном углу. Суть в том, что политика повышения производительности труда в чистом виде ведет не к росту благосостояния, а наоборот - к обнищанию нации. Некоторые этого до сих пор не поняли, хотя это было сто раз разобрано со всех сторон на сайте. Вот я и привел доказательство на примере иконы всех адептов модернизации ради модернизации - США.

Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат. 
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять - сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью- то почти удвоилось - ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешеные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче - сегодня или в 1970, все как один ответят - в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
 
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970? 

Это не ошибка. Если мы хотим оценить продуктивность экономики в целом, мы должны делить на количество ВСЕХ работающих. Это ведь очевидно. Вот мы имеем фирму, в которой работает 10 рабочих и два сотрудника отдела продаж. Вот эта же фирма 20 лет спустя, 5 рабочих и 100 сотрудников отдела продаж. Вы делите объем продукции на 5, и получаете таким образом оценку продуктивности производственных рабочих. Но если Вы хотите оценить продуктивность фирмы в целом, нужно делить на 105. 

Цитата: Osq от 20.05.2017 14:35:39Авантюрист. Диалоги. стр. 69. О производительности труда.

А и не отрицаю рост производительности труда в промышленности и с/х США. Я говорю, что производительность труда в одной или группе отраслей абсолютно никак не связана с производительностью труда в целом по экономике. И считать, что при таком росте спонтанное высвобождение людей в сектор услуг никак не может уменьшить национальный доход, а только увеличивает его, может только человек, выучивший наизусть Экономикс вместо Библии, и повесивший себе икону Фридмана в красном углу. Суть в том, что политика повышения производительности труда в чистом виде ведет не к росту благосостояния, а наоборот - к обнищанию нации. Некоторые этого до сих пор не поняли, хотя это было сто раз разобрано со всех сторон на сайте. Вот я и привел доказательство на примере иконы всех адептов модернизации ради модернизации - США.

Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат. 
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять - сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью- то почти удвоилось - ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешеные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче - сегодня или в 1970, все как один ответят - в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
 
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970? 

Это не ошибка. Если мы хотим оценить продуктивность экономики в целом, мы должны делить на количество ВСЕХ работающих. Это ведь очевидно. Вот мы имеем фирму, в которой работает 10 рабочих и два сотрудника отдела продаж. Вот эта же фирма 20 лет спустя, 5 рабочих и 100 сотрудников отдела продаж. Вы делите объем продукции на 5, и получаете таким образом оценку продуктивности производственных рабочих. Но если Вы хотите оценить продуктивность фирмы в целом, нужно делить на 105. 

Всё это , что Вы выше накрапали, всё правильно, местами даже верно, НО как это соотносится вот с нашей действительностью?,  вот с этим моим примером  

Цитатапримеров сколько угодно, те же водители-дальнобойщики: у нас погрузка/разгрузка фуры может занимать много часов. сутки и даже недели (я не шучу, неделями ждут водилы погрузку/разгрузку), там это занимает от силы пару часов иногда 20-30 минут.

 или с этим ,например;

Цитатакогда у нас в начале лета, дорожники кладут, или ложат , асфальт , а по осени службы ЖКХ его ломают в поисках протечки труб.

, я ведь в этих примерах не только, и даже не столько, про  пресловутую Производительность Труда,  сколько про   

Цитатавсё дело в организации труда, организации логистики  и организации тех.процессов в целом,

можно сколько угодно ругать США и их организацию экономики, но по факту  у них всё организованно лучше, как так?, по фиг на США, не пора ли спустится на землю? и заняться своей экономикой и своей страной?

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 19:55:35Обрабатывающая промышленность примерно 12% ВВП так что ничего удивительного, так что рост в промышленности не равен росту ВВП, что касается куда так с прошлого года экспорт из США растёт не смотря на высокий курс доллара.

PS Кстати в России доля обрабатывающей промышленности примерно 14% от ВВП что не так и отличатся от США.

Ну, да, а остальное, вообще, дутое - банковская сфера и мнимая аренда не сдающихся в аренду домов.
Надо торговый баланс смотреть. Минус 44 ярда за 1 месяц - тут уже плюс-минус пару ярдов как мертвому припарки.

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 20:12:47Почему она дутая то доллар заработанный в этой сфере ничем не отличается от доллара за добычу нефти, или в Росии банки уже отменили Ну и если внимательно посмотреть то Finance, insurance, real estate, rental, and leasing соствляют 20% ВВП, кстати сделки с надвижимостью в Российком ВВП составляют примерно тот же процент как в США. А собственно финансовый сектор в США даёт порядка 7% ВВП.

Вложения в акции и облигации там дают прибыль. И происходит это, пока этот пузырь надувается печатными станками и растет и пока не начался переток денег из виртуального мира в реальный. Масштабы другие, да и цифры реально совсем не такие как вы называете.

Так что 3/4 - это пустышка. Они ходят куда-то, просиживают штаны в своих школах, их лечат за государственный счет миллиардами таблеток от несуществующих болезней врачи, риелторы якобы сдают в мнимую аренду дома, торговля ставит огромные накрутки, негры получают пособия по безработице и все это за счет печатного станка и все это, оказывается, ВВП! А если написать по правде, львиная доля ВВП - это печатный станок, который тарит весь мир баксом, правительство, которое тарит его трежерями, и фондовый рынок, который сейчас тоже искусственно раздувается печатными станками всего мира, которые выкупают акции американских компаний (например, недавно ЦБ Швейцарии засветился, что купил Эпла сразу на 70 лямов, интересно, у швейцарцев кто-то спросил, согласны ли они на это?)

О, саудиты якобы купят американского оружия на 100 ярдов. Сказали американцам - или мы сливаем трежеря как китайцы, или давайте нам хоть что-то реальное взамен на баксы? Начались подковерные шуршания, зашевелились и владельцы баксов и трежерей в предчувствии большого кидка, и их эмитенты в предчувствии, что в долг скоро никто не даст и ломанного гроша. Цель - протянуть агонию до сентября, когда виновато в крахе будет все - Трамп, не подписывающий повышение долгового потолка, Северная Корея, крах пирамиды биткоина и т.д., но только не ошибочная 40-летняя финансовая политика американских властей?

Цитата: Апп-чхи от 20.05.2017 15:15:34Всё это , что Вы выше накрапали, всё правильно, местами даже верно, НО как это соотносится вот с нашей действительностью?,  вот с этим моим примером  

 или с этим ,например;

, я ведь в этих примерах не только, и даже не столько, про  пресловутую Производительность Труда,  сколько про   


можно сколько угодно ругать США и их организацию экономики, но по факту  у них всё организованно лучше, как так?, по фиг на США, не пора ли спустится на землю? и заняться своей экономикой и своей страной?

Как это так: «всё правильно, местами даже верно»? Так ВСЁ или МЕСТАМИ? Или "правильно" и "верно" это не синонимы.  Это всё равно, что «в США организовано всё лучше и местами даже не хуже».
 
В том, что я «накропал», нет ни одного моего личного слова. Там сверху ссылка есть на сборник постов основателя сайта. И приведённый текст является результатом дискуссий на этой же ветке по вопросу «производительности труда», можете начинать читать отсюда .

Не удивительно, что в США организация перевозок автомобильным транспортом находится на высоком уровне. Его грузооборот в общем по разным данным составляет от четверти до половины, в отличии от России, где он не превышает 5%. А я вот сейчас могу накидать примеров происшествий на железнодорожном транспорте в США, сделать из этого вывод, что логистика ж/д из рук вон плоха и вообще «по факту» всё в США отвратительно организовано. Ведь Вы пользовались аналогичным методом.
 
Если анализ и выводы на основании приведённых реальных цифрах называется «ругать Америку», то как назвать утверждение типа «в США грузовики не простаивают под погрузкой, поэтому организация труда лучше». Может всё-таки организация грузоперевозок? Не надо подменять общее частным.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 19:55:35Обрабатывающая промышленность примерно 12% ВВП так что ничего удивительного, так что рост в промышленности не равен росту ВВП, что касается куда так с прошлого года экспорт из США растёт не смотря на высокий курс доллара.

PS Кстати в России доля обрабатывающей промышленности примерно 14% от ВВП что не так и отличатся от США.

Данные по доле промышленности в ВВП России и США. С сайта Всемирного Банка.




Это конечно вся промышленность и добывающая и обрабатывающая. Но ведь США добывает нефти и газа больше чем Россия.
Если, конечно,  дутый ВВП США исчисленный по "оригинальным" методикам разделить на 2, то Вы окажитесь правы в примерном равенстве доли обрабатывающей промышленности.


Насчёт роста экспорта США Вы ошибаетесь. Он два года падает.



Экспорт из США падал и в 2015 и в 2016 годах. Вместе с экспортом из большинства других стран (даже Китай). Пожалуй, исключение составили Германия и Япония.

Но если в случае России падение экспорта вполне объясняется минимумом нефтяных цен в 2016 году, то падение экспорта из США в 2016 на 3,3% под это "под каким соусом"?

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 20.05.2017 21:53:37Данные по доле промышленности в ВВП России и США. С сайта Всемирного Банка.




Это конечно вся промышленность и добывающая и обрабатывающая. Но ведь США добывает нефти и газа больше чем Россия.
Если, конечно,  дутый ВВП США исчисленный по "оригинальным" методикам разделить на 2, то Вы окажитесь правы в примерном равенстве доли обрабатывающей промышленности.


Насчёт роста экспорта США Вы ошибаетесь. Он два года падает.



Экспорт из США падал и в 2015 и в 2016 годах. Вместе с экспортом из большинства других стран (даже Китай). Пожалуй, исключение составили Германия и Япония.

Но если в случае России падение экспорта вполне объясняется минимумом нефтяных цен в 2016 году, то падение экспорта из США в 2016 на 3,3% под это "под каким соусом"?

С уважением.
Osq.

Так мы про обрабатывающую промышленность говорим, доля её в ВВП США 12% в России 14%, экспорт из США падал с середины 2014 до начала 2016 (причины падение цен на нефть, не забываем США крупнейший экспортёр нефтепродктов в мире, ну и высокий курс доллара, из за этого например снизился сельхозэкспорт), потом начал расти, экспорт из США мало подвержен сезонным колебаниям
http://www.tradingec…es/exports

Цитата: Yuri__1964 от 20.05.2017 22:42:42Так мы про обрабатывающую промышленность говорим, доля её в ВВП США 12% в России 14%, экспорт из США падал с середины 2014 до начала 2016 (причины падение цен на нефть, не забываем США крупнейший экспортёр нефтепродктов в мире, ну и высокий курс доллара, из за этого например снизился сельхозэкспорт), потом начал расти, экспорт из США мало подвержен сезонным колебаниям
http://www.tradingec…es/exports

Юрий. Я специально Вам привёл сравнительные данные из одного источника. Ибо  различные источники могут считать по разному. И поэтому надо не только оперировать цифрами, но и понимать как они подсчитаны.

На примере России.

Данные с сайта Росстата. Синим цветом это подсчитанное мной.
 

коды		2016
	Валовой внутренний продукт в рыночных ценах	61 125,9
Раздел A	Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство	2 182,8
Раздел B	Рыболовство, рыбоводство	98,2
Раздел C	Добыча полезных ископаемых	4 961,2
Раздел D	Обрабатывающие производства	7 307,9
Раздел E	Производство и распределение электроэнергии, газа и воды	1 735,7
Раздел F	Строительство	3 745,1
	Всего по разделам	20 030,8
	Доля	32,8%
	Доля обрабатывающей	12,0%
	Доля без добычи	24,7%

Итак. Всемирный Банк считает долю в ВВП промышленности включает в расчёт все приведённые мной разделы. Как видно доля соответствует приведённым данным.
Если считать только обрабатывающие производства то их доля в ВВП России - 12%. Если считать промышленность за исключением добывающих производств, то 25%.

А данные по США Вы какие приводили? Со строительством, сельским хозяйством и производством электроэнергии?

Хорошо, что Вы со мной согласились насчёт падения экспорта США в 2016 году.
Но дальше, насчёт роста Вы опять ошиблись.
Вот данные голландской организации по мониторингу текущего состояния мировой торговли. Данные за февраль (свежее нет).



Падение экспорта из США в начале 2017 (феврале) составило 1,3% и превышало среднемировое значение.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 20.05.2017 23:31:29Юрий. Я специально Вам привёл сравнительные данные из одного источника. Ибо  различные источники могут считать по разному. И поэтому надо не только оперировать цифрами, но и понимать как они подсчитаны.

На примере России.

Данные с сайта Росстата. Синим цветом это подсчитанное мной.
 

коды		2016
	Валовой внутренний продукт в рыночных ценах	61 125,9
Раздел A	Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство	2 182,8
Раздел B	Рыболовство, рыбоводство	98,2
Раздел C	Добыча полезных ископаемых	4 961,2
Раздел D	Обрабатывающие производства	7 307,9
Раздел E	Производство и распределение электроэнергии, газа и воды	1 735,7
Раздел F	Строительство	3 745,1
	Всего по разделам	20 030,8
	Доля	32,8%
	Доля обрабатывающей	12,0%
	Доля без добычи	24,7%

Итак. Всемирный Банк считает долю в ВВП промышленности включает в расчёт все приведённые мной разделы. Как видно доля соответствует приведённым данным.
Если считать только обрабатывающие производства то их доля в ВВП России - 12%. Если считать промышленность за исключением добывающих производств, то 25%.

А данные по США Вы какие приводили? Со строительством, сельским хозяйством и производством электроэнергии?

Хорошо, что Вы со мной согласились насчёт падения экспорта США в 2016 году.
Но дальше, насчёт роста Вы опять ошиблись.
Вот данные голландской организации по мониторингу текущего состояния мировой торговли. Данные за февраль (свежее нет).



Падение экспорта из США в начале 2017 (феврале) составило 1,3% и превышало среднемировое значение.

С уважением.
Osq.

12% это доля в ВВП США обрабатывающей промышленности.
Я не согласился с вами насчёт экспорта за 2016, если смотреть помесячный экспорт то видно что начиная с Явнаря 2016 экспорт из США растёт, с колебаниями конечно, но растёт.
http://www.tradingec…es/exports
Зачем вы ищите такие сложные пути оценки американского экспорта есть же официальные данные США
https://www.bea.gov/index.htm
Январь 2017 экспорт товаров 128 млрд, Февраль 128.3 млрд, за Январь-Март 2017 Exports increased $38.0 billion or 7.1 percent. по сравнению с соответсвующим периодом 2016 (это весь экспорт влючая услуги). Там же можно загрузить табличку с помесячными данными и увидеть что и полный экспорт и экспорт товаров достигли минимума в Январе 2016, а затем начали потихоньку расти и сейчас находятся на уровне 2015 года.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 02:03:5812% это доля в ВВП США обрабатывающей промышленности...

Приведите ссылку на официальные данные. В интернете есть такие данные по США, но в разных источниках они разнятся. И они не официальные. Вот по такой причине я и обратился к данным Всемирного Банка. Без ссылки на официоз, анализа понятия (структуры) сравнение из разных источников некорректно.

Дело в том, что ВВП в США считают по расходам. И есть официальная разбивка по структуре расходов. Расчёт по доходам в официальной статистике США называется GDI (Gross Domestic Income) – валовый национальный доход. А вот по добавленной стоимости (то о чём мы с Вами говорим по отраслям) вроде как и не публикуют (возможно и не считают). Я же привёл Вам данные по России из официального источника - Росстата. Данные называются: «Валовая добавленная стоимость по видам экономической деятельности». А Вы приведёте аналогичную ссылку на официальные данные по США? Возможно, что Ваши 12% это расходы в структуре расходов.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 02:03:58...
Я не согласился с вами насчёт экспорта за 2016, если смотреть помесячный экспорт то видно что начиная с Явнаря 2016 экспорт из США растёт, с колебаниями конечно, но растёт.
http://www.tradingec…es/exports
Зачем вы ищите такие сложные пути оценки американского экспорта есть же официальные данные США
https://www.bea.gov/index.htm
Январь 2017 экспорт товаров 128 млрд, Февраль 128.3 млрд, за Январь-Март 2017 Exports increased $38.0 billion or 7.1 percent. по сравнению с соответсвующим периодом 2016 (это весь экспорт влючая услуги). Там же можно загрузить табличку с помесячными данными и увидеть что и полный экспорт и экспорт товаров достигли минимума в Январе 2016, а затем начали потихоньку расти и сейчас находятся на уровне 2015 года.

А зря не согласились за 2016 год. Ибо и в приведённой Вами ссылке на официальные источники статданных США наблюдается общее падение экспорта в 2016 году.



И общий экспорт и экспорт товаров из США упал в 2016 году. Подрос только экспорт услуг на доли процента, что не повлияло на общий итог. В конце 2016 он рос, но провальная первая половина года повлияла на общий итог.

Насчёт роста экспорта в начале 2017 года я с Вами согласен. Но я верну Вам Ваш же аргумент: 

«…причины (сокращения экспорта - прим. моё)  падение цен на нефть, не забываем США крупнейший экспортёр нефтепродуктов в мире…». 

В 2016 году в январе-апреле цены на нефть марки Брент были минимальны и находились в пределах 35-40 $. В 2017 в этот же период в пределах 50-55 $. Рост цены 37-40%. Причины роста (в 7%) экспорта США – рост цен на нефть.
 
Итого: экспорт США существенным образом зависит от высоких цен на нефть. Выше цены – выше экспорт.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 21.05.2017 09:48:46Приведите ссылку на официальные данные. В интернете есть такие данные по США, но в разных источниках они разнятся.

Юрий видимо основывается на данных министерства коммерции США, бюро экономической статистики 
ВВП США, BEA
В 2016 году
agriculture, forestry,fishing and hunting ( сельское хозяйство, лесное хозяйство, рыболовство и охота ) 0.9% ВВП 
mining (добыча) 1.4% ВВП
utility (коммунальные услуги ) 1.6% ВВП 
Construction(строительство ) 4.2% ВВП 
Manufacturing (обрабатывающая промышленность) 11.7% ВВП 
Wholesale trade (оптовая торговля) 5.9% ВВП 
Retail trade ( розничная торговля ) 5.9% ВВП 
Transportation and warehousing (транспорт и складское хозяйство ) 3% ВВП

Цитата: офисный планктон от 21.05.2017 10:29:17простите, а как они тот свой экспорт нефтепродуктов считают?
множество крупных нефтегазовых ТНК с юрисдикцией центральных офисов в США добывают нефть за пределами США и продают ее потом фьючерсами (или как то по другому) на неск соотв крупнейших биржах....
причем, и они не все находятся на территории США...
в общем, в какой момент та добытая, например, в Саудовской Аравии нефть с участием одной из нефтегазовых ТНК с юрисдикцией центрального офиса в США начинает считаться американской? и потом учитывается по статье государственного экспорта США...

Инна Соколова: Проблемы измерения ВВП США

...Исследование данного вопроса до крайности осложнено тем, что, строго говоря, речь идет не столько о создании добавленной стоимости и прочности "фундамента" американской экономики, сколько, по мнению российского экономиста Е.А. Роговского, - о расширении услуг по перераспределению как самой собственности, так и "перераспределению ранее накопленных ценностей" .
...
Сегодня методика расчёта ВВП, которое использует Бюро экономического анализа США, всего лишь отражает существующее состояние американского хозяйства. В 30-е годы ХХ века этот мировой статистический показатель был стандартизирован, рассчитан и введён в экономическую статистику как необходимый инструмент макроэкономических исследований Саймоном Кузнецом и в своем хрестоматийном виде трактуется как сумма добавленных стоимостей товаров и услуг, произведённых в национальной экономике. Коллеги Кузнеца ("волшебники цифр" как сами они себя называют) , сегодня определяют ВВП как "рыночную стоимость товаров и услуг, полученных в результате трудовой деятельности и/или в результате управления собственностью, независимо от национальной принадлежности объекта, размещенного на территории США".

Таким образом, государственное статистическое ведомство США фактически даёт правовое обоснование для зачисления в ВВП, во-первых, доходов от управления чужой собственностью на своей территории; (такой собственностью являются финансовые активы, например производные формы финансовых денег: американские депозитарные расписки, форвардные контракты и т.д) и во-вторых, зачисление доходов от управления своими правами собственности на чужой территории (такой собственностью являются нефинансовые активы: патенты, торговые марки, фрайчайзинг).
...
Отрасль американской экономики, где основным видом деятельности является управление правами собственности, а также установление своих прав на собственность в форме финансовых активов иностранного государства, носит название "Финансы и страхование". Доходы отрасли - это части финансовых потоков переливающихся из отрасли в отрасль, стоимость услуг финансовых учреждений: банков и фондовых рынков. Любые операции, связанные с платежами, для этой отрасли приносят добавочную стоимость . 

Так, продажа или, например, расчёт дисконта на фьючерсы любой страны происхождения даёт доход, прибавляемый к ВВП США. А только на нефтяной бирже за один только день заключается в среднем около 68,6 тыс. фьючерсных контрактов только по смеси Брент, что эквивалентно мировой суточной добыче сырой нефти . В этой связи упомянем, что фьючерсы вообще отсутствуют в списке легальных финансовых инструментов обращающихся на территории России, хотя нефть в основном продаётся через форвардные контракты . Дело в том, что виртуальный объем торгов на два порядка превышает добычу нефти соответствующих сортов и физическая поставка нефти по биржевым контрактам происходит редко и составляет около 1% всего объема торгов. 

Торговля фьючерсами дает возможность считать своим национальным богатством не только часть чужого национального богатства, но и дает легитимную основу под эмиссию финансовых инструментов, являющихся частью денежного агрегата М3. Эти деньги являются средством платежа на нефть, которая еще лежит в недрах, но уже реализуется на бирже в виде обязательств ее покупки и продажи.
...
Отрасль, где фиксируются операции установления прав на собственность, в том числе на территории иностранного государства, а также осуществляется управление нефинансовыми активами, происходит торговля и управление недвижимым имуществом, носит название "Сделки с недвижимостью, аренда, лизинг". 

Доход учреждений данной отрасли, помимо отчислений от продажи недвижимости (в кредит, через ипотечные финансовые инструменты) и стоимости аренды, - это лицензионные платежи и роялти. Деятельность учреждений данной отрасли главным образом связана с лицензированием и установлением (продажей) имущественных прав на патенты, торговые марки, названия брендов и/или заключением франчайзинговых сделок. 
...
Продажа услуг данной отрасли дает возможность включать доходы американского бизнеса на чужой территории не в ВНП, а в ВВП и увеличить последний на сумму доходов "национальных экономических субъектов за границами национального хозяйства". 
...
Интересно, что производство услуг этих двух отраслей ещё в 1986 г. впервые стало для экономики США первостепенным с точки зрения вклада в ВВП.
...
Международная политэкономическая значимость ВВП состоит в его сопоставлениях с аналогичными показателями других стран. Размер ВВП (например США) является доказательной базой для принятия решений национального и мирового масштаба. О том, что статистические данные, лежащие в основе макроэкономического анализа и сравнения должны быть равно ценными, равно исчисляемыми, давно отмечено признанными мировым сообществом экспертами.
...
В настоящее время разрыв между понятиями в определении ВВП совершенно очевиден. Международный валютный фонд для всех стран - членов организации (в том числе России и США) определяет ВВП как "общую рыночную стоимость товаров и услуг, произведенных в границах государства в определённый период, например один год" . Государственный комитет по статистике РФ определяет ВВП как "стоимость товаров и услуг, произведённых в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта (за вычетом импорта)" . Центральный банк России в "Методологических комментариях" 2007 г. объясняет, что ВВП, это "конечный результат производственной деятельности производителей-резидентов в течение отчетного периода времени", рассчитываемый как "разность между выпуском товаров и услуг в целом по стране, с одной стороны, и промежуточным потреблением - с другой, или как сумма добавленных стоимостей, создаваемых в отраслях экономики. Заметим, что такая трактовка основного экономического индикатора в отличие от того, что принята Бюро экономического анализа США, точно соответствует объяснению, приводимому в экономической, учебной и консультационной литературе, причем как российских, так и американских. Однако ВВП США и России предполагает разницу как минимум в различиях включенных в ВВП ценностей.

С уважением.
Osq.

Цитата: Апп-чхи от 20.05.2017 15:15:34можно сколько угодно ругать США и их организацию экономики, но по факту  у них всё организованно лучше, как так?,

Действительно — хранилище радиоактивных отходов с текущими баками и проваливающимся потолком...
Закачка под землю всякой химической дряни в попытке выжать еще чуть-чуть нефти с отравлением водоносных горизонтов...
Угадай страну.

Цитата: Alex_mag от 20.05.2017 23:31:45Причём тут печатный станок то?
Если деньги печатать без счёта будет как в РФ в 90-е или как в Зимбабве было 
В РФ 65% услуги. 
Никакая экономика невозможна без полиции, армии, общего гос управления. 
Без транспортно-складского хозяйства, без коммуникаций, банковых расчётов. 
Современная экономика требует массового общего и специального образования, науки и др

Так они по 7-8% в год денежную массу прибавляют. А что то было в 2009-м году, когда монетарная база у них за 1 год выросла в 2.5 раза? Отправили туземцам бумажки в обмен на ценности? И почему то же золото, серебро, нефть, пшеница рухнули в разы, а не дорожают по 7-8% в год? ИМХО, просто так само бы это не произошло, это биржевые манипуляции, загон в фонду с помощью ее выкупа с печатных станков, чтоб убедить инвесторов в ее росте, трескотня о повышении ставки для загона в бакс и другие трюки, в т.ч. и психологические, о которых мы даже не догадываемся. Даже пирамида битка, наверняка, дело рук ФРСников для стерилизации лишней денежной массы.
У них даже с этим всем ВВП вырос всего-то на 0.7% год к году в последнем отчетном квартале. Да и не везде так. Вот, к примеру, структура ВВП Китая:

У России тоже если взять не официальные данные, а посчитать самому все добытые нефть, газ и другие ресурсы, то цифра выйдет гораздо больше официальных 10.4%.