Мировой экономический кризис

Цитата: Доктор Удмурт от 08.04.2018 18:08:12Вот чёрный список вышел на днях. Акции упомянутых компаний упали на 20%. Куда это все пойдёт дальше? Больше российских компаний в списках или наоборот? В общем не понятно с пиком санкций - с одной стороны экономика России начала расти после кризиса последних лет. С другой стороны если крупные Российские компании будут включать в такие списки - это может привести к национализации ещё большего количества отраслей. Тогда доля государства в экономике вырастет ещё больше. И это в то время, когда Путин требует развития конкуренции внутри страны. А это замедление роста.

В общем непонятно - имеет сейчас смысл что-то вкладывать в Россию? Или подождать пока будет ясно куда идут санкции? Я тут на днях думал российских акций докупить, а теперь как-то страшно. Я бы русала конечно купил, но не понятно это уже дно или ещё будет продолжение этой истории с санкцииями. Что думаете камарады?

Это подарок неизвестному покупателю.
Кто-то за ОЧЕНЬ ДЕШЕВО накупит акций российских компаний.
Щедрый подарок к инагурации от американской Ылитки.
------
И не уверен что и у Вас будет возможность влезть в этот ДАР с вашими тремя еврами.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.04.2018 18:08:12Вот чёрный список вышел на днях. Акции упомянутых компаний упали на 20%. Куда это все пойдёт дальше?
Я тут на днях думал российских акций докупить, а теперь как-то страшно. Я бы русала конечно купил, но не понятно это уже дно или ещё будет продолжение этой истории с санкцииями. Что думаете камарады?

Интересный народ. Некое ООО "Маск фэнтези" имея за душой два сарая и долги, для покрытия оных выпускает бумажки с обещанием их купить потом задорохо. 

И чтобы лошки поверили, на бумажки начисляют копеечку раз в год. Лошки стали бумажки продавать друг дружке, смотря по ТВ фэнтези от Маска и радуясь будущим прибылям. Маск стал брать еще больше в долг, отдавая в залог эти бумажки.

И когда лошки разуверились в фэнтези от Маска, они стали массово продавать бумажки за копейки. Лошки потеряли свои деньги.

Спрашивается, сколько сараев осталось у Маска и как лошки относятся к этим сараям? Никак, ибо сараи уже давно заложены банку.
Проблема лошков с бумажками - это не проблема российских компаний.

Проблема российский компаний это финансирование, которое они могут получать не только путем выпуска очередных бумажек.
Да и государство может легко профинансировать любую российскую компанию напрямую, минуя базар лошков с бумажками.

Что делать вам с акциями? А что хотите, спекулируйте ими дальше. Если повезет, продадите дороже, чем покупали. Если нет - потеряете деньги. Но Газпрому ваши трудности до лампочки. Купите акции Маска-провидца или волшебного яблока - верная прибыль с гарантией роста.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2018 10:24:31Никто не заставляет лошков покупать акции маска. Каждый делает свои исследования и инвестирует в соотвествии с аппетитом к риску.

Или Вы скажете что акции Газпрома, Аэрофлота и Роснефти тоже ничего не стоят? При начале острой фазы кризиса все российские крупные компании массово обанкротятся или еще по какой то причине прекратят платить дивиденды? Московская биржа закроется? Газ в России добывать перестанут, самолеты в Аэрофлоте летать перестанут, даже магазины типа пятерочки все повсеместно закроются? Извините я в такой аппокалипсис не верю.

Не смешите. Инвестирует))). Лошки спекулируют, продавая друг другу бумажки и собирая сплетни и слухи из интернета, чтобы успеть их продать раньше соседа-лошка.

Никаким образом акции не относятся к способности Газпрома добывать и строить и развиваться. Есть множество успешных компаний в мире и России, которые вообще живут без выпуска акций. Или имеют их три штуки и все у физучредителей. Именно так - лошки со своими акциями  отдельно, а Газпром  сам по себе. 

А если Газпром  сократит выплату дивидендов или  выкупит с рынка на минимуме или как вариант откажется вообще, в остром кризисе мировом, что, лошки в суд пойдут? 

Нет связи между собственностью компании и его акциями. Не обязан Газпром вечно платить по акциям и выпускать их постоянно и поддерживать их стоимость. Он их выпустил под конкретную задачу  - получение нужного финансирования в нужном объеме и для РЕЙТИНГА, которые так любят инобанки. Найдутся иные безакционные источники финансирования и все, конец котенку.

А уж решение акционеров   -государства -  получить о приостановке выплаты дивидендов - не проблема. Вот тут лошки с бумажками и побегут продавать друг другу падающие акции)) А Газпром их купит по дешевке - кому нужны бумажки с периодом окупаемости в 50 лет...

Помните про ипотечные компаниии в США в 08 году? Так их акции Украине впарили. После того, как США выкупило их с рынка, поддержав живыми деньгами американских же граждан.

Цитата: Барристер от 09.04.2018 10:52:11

Скрытый текст

Не смешите. Инвестирует))). Лошки спекулируют, продавая друг другу бумажки и собирая сплетни и слухи из интернета, чтобы успеть их продать раньше соседа-лошка.

Никаким образом акции не относятся к способности Газпрома добывать и строить и развиваться. Есть множество успешных компаний в мире и России, которые вообще живут без выпуска акций. Или имеют их три штуки и все у физучредителей. Именно так - лошки со своими акциями  отдельно, а Газпром  сам по себе. 

А если Газпром  сократит выплату дивидендов или  выкупит с рынка на минимуме или как вариант откажется вообще, в остром кризисе мировом, что, лошки в суд пойдут? 

Нет связи между собственностью компании и его акциями. Не обязан Газпром вечно платить по акциям и выпускать их постоянно и поддерживать их стоимость. Он их выпустил под конкретную задачу  - получение нужного финансирования в нужном объеме и для РЕЙТИНГА, которые так любят инобанки. Найдутся иные безакционные источники финансирования и все, конец котенку.

А уж решение акционеров   -государства -  получить о приостановке выплаты дивидендов - не проблема. Вот тут лошки с бумажками и побегут продавать друг другу падающие акции)) А Газпром их купит по дешевке - кому нужны бумажки с периодом окупаемости в 50 лет...

Помните про ипотечные компаниии в США в 08 году? Так их акции Украине впарили. После того, как США выкупило их с рынка, поддержав живыми деньгами американских же граждан.

По пунктам:
1) То как каждый лошок покупает акции - это его собственная проблема. Никто его не заставляет. И акция - это такой же актив как инвестиционная квартира, облигация гос займа, покупка завода, депозит в банке и т.д. Просто это отдельный класс активов со своими характеристиками и рисками.
2) Конечно можно жить без акций. Можно вообще всю биржевую торговлю свернуть и кредитовать компании либо долгами, либо какими-то закрытыми покупками долей в компаниях. Но у такого подхода есть существенный недостаток - он увеличивает стоимость привлечения капитала. Если компания Газпром планирует рисковый проект по какому-нибудь месторождению, где не понятна отдача, то финансировать его с помощью выпуска акций значительно дешевле чем в помощью долга. Это простая арифметика. А если проект безрисковый - например провести газ в населенный пункт с платежеспособными потребителями. То тут дешевле финансировать долгами, а не акциями. Опять же простая арифметика.
3) Конечно Газпром или другая компания может сделать финт ушами и попытаться нагреть акционеров. Тут не надо даже выдумывать что-то - просто отменить платежи дивидендов. Или размыть доли акционеров выпустив дополнительные милиионы акций и отдать их государству. Но такой финт можно проделать один раз. После этого у компании вырастают затраты на привлечение капитала и никто такой компании свои деньги больше не доверит. Стоит оно того? Это называется назло бабушке отморожу уши.

Авантюрист был прав только частично. Он был прав в том что указал на проблему долга. Но он был не прав, что интерпретировал проблему долга как неибежную вселенскую катастрофу.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2018 11:34:58По пунктам:
1) То как каждый лошок покупает акции - это его собственная проблема. Никто его не заставляет. И акция - это такой же актив как инвестиционная квартира, облигация гос займа, покупка завода, депозит в банке и т.д. Просто это отдельный класс активов со своими характеристиками и рисками.
2) Конечно можно жить без акций. Можно вообще всю биржевую торговлю свернуть и кредитовать компании либо долгами, либо какими-то закрытыми покупками долей в компаниях. Но у такого подхода есть существенный недостаток - он увеличивает стоимость привлечения капитала. Если компания Газпром планирует рисковый проект по какому-нибудь месторождению, где не понятна отдача, то финансировать его с помощью выпуска акций значительно дешевле чем в помощью долга. Это простая арифметика. А если проект безрисковый - например провести газ в населенный пункт с платежеспособными потребителями. То тут дешевле финансировать долгами, а не акциями. Опять же простая арифметика.
3) Конечно Газпром или другая компания может сделать финт ушами и попытаться нагреть акционеров. Тут не надо даже выдумывать что-то - просто отменить платежи дивидендов. Или размыть доли акционеров выпустив дополнительные милиионы акций и отдать их государству. Но такой финт можно проделать один раз. После этого у компании вырастают затраты на привлечение капитала и никто такой компании свои деньги больше не доверит. Стоит оно того? Это называется назло бабушке отморожу уши.

Авантюрист был прав только частично. Он был прав в том что указал на проблему долга. Но он был не прав, что интерпретировал проблему долга как неибежную вселенскую катастрофу.

1. И все-таки купить ЗАВОД это одно а акции несколько иное.
И доходы разные и степень участи и МОТИВАЦИЯ.
Завод приобретение умных и смелых.
Акции последнее прибежище идиота.
2-3 Понятно почему Газпром или Илонушка ВЫПУСКАЮТ акции.
Не понятно зачем их ПОКУПАЮТ

Авантюрист не увказал и не понял что в 6-м технологическом укладе долг вовсе не ПРОБЛЕМА.
Наоборот.
Долговые деньги заменяют НАЛИЧНЫЕ.
И это новая неведанная экономика.
Все еще малопонятная.
В которой собственность это ПРОБЛЕМА 
Ну и катастрофу постараются ВСЕЙ ПЛАНЕТОЙ купировать и избежать.
Она ненужна НИКОМУ.
И только поэтому ее НЕТ до сей поры.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2018 11:34:58По пунктам:

Скрытый текст

1) То как каждый лошок покупает акции - это его собственная проблема. Никто его не заставляет. И акция - это такой же актив как инвестиционная квартира, облигация гос займа, покупка завода, депозит в банке и т.д. Просто это отдельный класс активов со своими характеристиками и рисками.
2) Конечно можно жить без акций. Можно вообще всю биржевую торговлю свернуть и кредитовать компании либо долгами, либо какими-то закрытыми покупками долей в компаниях. Но у такого подхода есть существенный недостаток - он увеличивает стоимость привлечения капитала. Если компания Газпром планирует рисковый проект по какому-нибудь месторождению, где не понятна отдача, то финансировать его с помощью выпуска акций значительно дешевле чем в помощью долга. Это простая арифметика. А если проект безрисковый - например провести газ в населенный пункт с платежеспособными потребителями. То тут дешевле финансировать долгами, а не акциями. Опять же простая арифметика.
3) Конечно Газпром или другая компания может сделать финт ушами и попытаться нагреть акционеров. Тут не надо даже выдумывать что-то - просто отменить платежи дивидендов. Или размыть доли акционеров выпустив дополнительные милиионы акций и отдать их государству.

 Но такой финт можно проделать один раз. После этого у компании вырастают затраты на привлечение капитала и никто такой компании свои деньги больше не доверит. Стоит оно того? Это называется назло бабушке отморожу уши.

Авантюрист был прав только частично. Он был прав в том что указал на проблему долга. Но он был не прав, что интерпретировал проблему долга как неибежную вселенскую катастрофу.

Да, камрад, все верно. Именно  тот факт и используют США - мировая валюта ими печатается. И я уж говорил, что ФРС 16 триллионов в кризис 08 года просто подарила нужным компаниям США. 

И никто в то время не вспомнил про ИНЫЕ источники финансирования или там акций выпустить новых или там на биржу сходить за помощью Не знаете, почему рынок им не помог, а помогло печатанье денег...

Просто взяли тупо денег для выкупа тухлых бумаг, чтобы не обрушить экономику.  

И замечу, такой финт США проделывает каждый раз и много раз уже. И ничего,  ваша фраза про уши бабушки не действует..

Так и Газпром - он найдет иные источники финансирования, я уверен. Тем более, по факту нужны не деньги сами по себе, а конкретные материальные средства, коих не только в США изготавливают... а платежи по кредитам, взятым еще при Ельцине - мы из ЗВР возьмем. 

А акции - так никто и не собирается отказываться от них - надо бить врага его же оружием - у лошков надо отобрать деньги - отберем, взамен им бумагу нарисуем. И работает же. До начала войны по всем фронтам. 

А про Авана - не торопитесь, Конец еще не наступил, но тенденция и направления движения  у него указаны  абсолютно правильно. США истерят и падают (в США даже расходы на образование, медицину и социалку сейчас режут), все остальные страны приходят в себя и думают - а что, уже можно бить американцев или еще рано? 

Долги как деньги - работает, пока есть желающие купить билеты МММ. Но мир то круглый. Дураков купить долги США уже меньше, поэтому США сами уже покупают свои долги, расплачиваясь долгами.

Речь то шла об акциях в кризис. Мировой. Экономический и политический и военный. Цена долгам в такое время - туалетная бумага.
А вообще я за акции. Покупайте акции ООО "Маск фэнтези"! Верное дело.

Цитата: _Sasha_ от 08.04.2018 06:01:47...
Как видите - никакого мультипликатора нет - сколько привлек банк от населения депозитов - столько и раздал кредитов.
...

Возьмём, абстрактных, Васю и Петю. У Васи 1000 рублей, у Пети 0. Денежная масса на двоих = 1000.
Вася отнёс деньги в банк. Денежная масса на двоих, по прежнему = 1000.
Петя, взял в банке 1000. Вы думаете, эту тысячу спишут с Васиного счёта? Нет. Это будет новая, взятая "из воздуха" 1000. Денежная масса на двоих, станет = 2000. 

А в отчётах банка, всё правильно, сколько взяли, столько же и дали.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2018 13:30:33Ну и как Вы себе представляете процесс "подарить деньги" технически? Все эти "подаренные" деньги были предоставлены в виде займов. Потом были выплачены компаниями назад ФРС. В чем проблема? Что это за подарки, которые компании отдали назад? И какое это имеет отношение к акциям? 
Конечно газпром найдет источники финансирования. Да хоть у бюджетников или армии отобрать и газпрому отдать. Делов то. Факт в том, что они будут дороже чем финансирование через акции. Не, если есть лишние деньги, которые некуда девать, то конечно можно биржи убрать. Но в правительстве РФ люди о чем то же думали когда выводили на биржу акции гос-монополистов типа Газпрома. И думали они не о том что-бы понравится западу. Западу это вообще по барабану. Они думали прежде всего о том как привлечь инвестиции в гос-монополии не вынимая деньги из бюджета.

У Вас все сного на голову.

Биржи это УТИЛИЗАЦИЯ лишних денег.
Привязка одной бумаги к другой.
Вот эта цветная -деньги.
А эта уже акции.
На нее надо много цветных.

Нарисовать ЦБ России цветных бумажек для Газпрома
НЕ ПРОБЛЕМА.
Но зачем?
Там и так все хорошо.
Качают цветную бумагу Запада в обмен на газ.
Можно и в обмен на акции.
А потом на эту цветную бумагу ЗАПАДА на ЗАПАДЕ мнняют презов,выбирают Трампа итд.
А продавать акции Газпрома за РУБЛИ просто пока нет смысла.
Не так много лишних рублей чтоб их ТАКИМ способом утилизирповать.
-----------
Ну и можно подсчитать чколько Газпром ЗАРАБОТАЕТ на падении своих акций.
Если упадут ВДВОЕ то выкупит их за ПОЛОВИНУ суммы которую за НИХ-ЖЕ дали глупые Европейцы.

Цитата: via от 09.04.2018 13:59:15Возьмём, абстрактных, Васю и Петю. У Васи 1000 рублей, у Пети 0. Денежная масса на двоих = 1000.
Вася отнёс деньги в банк. Денежная масса на двоих, по прежнему = 1000.
Петя, взял в банке 1000. Вы думаете, эту тысячу спишут с Васиного счёта? Нет. Это будет новая, взятая "из воздуха" 1000. Денежная масса на двоих, станет = 2000. 

А в отчётах банка, всё правильно, сколько взяли, столько же и дали.

Это бред.
Иначе завтра ВСЕ станут "Банками" и давай печатать.

И все развалится.
И чтоб не развалилось регулярно САДЮТ вот таких способных банкиров

Цитата: Доктор Удмурт от 09.04.2018 13:30:33Ну и как Вы себе представляете процесс "подарить деньги" технически? Все эти "подаренные" деньги были предоставлены в виде займов. Потом были выплачены компаниями назад ФРС. В чем проблема? Что это за подарки, которые компании отдали назад? И какое это имеет отношение к акциям?

Акции то за денежки покупаются, которые берутся опять из ФРС за простое доверительное спасибо.

"ФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) казначейства США (лишь в особых случаях покупаются другие активы). 

Таким образом, обменные операции с долларами основаны лишь на доверии к правительству США и финансовой системе США в целом."


Проблема в том, что лишь некоторые приближенные к телу США банки имеют такую возможность. Казначейство США может напечатать ахулиард подарков в виде облигаций и получить под них сколько угодно свежих денежек и поиметь уважение.
И опять это могут сделать только правительство США, а не России. 

Поэтому Газпром и не стал получателем денег из 16 трюликов в период кризиса. А люба американская компания в любой момент может получить любое количество денег. Как показал нам 08 год. Но не Русал, который не может перехватить трюлик на недельку и вынужден входить в технический дефолт. 

Цитата: via от 09.04.2018 13:59:15Возьмём, абстрактных, Васю и Петю. У Васи 1000 рублей, у Пети 0. Денежная масса на двоих = 1000.
Вася отнёс деньги в банк. Денежная масса на двоих, по прежнему = 1000.
Петя, взял в банке 1000. Вы думаете, эту тысячу спишут с Васиного счёта? Нет. Это будет новая, взятая "из воздуха" 1000. Денежная масса на двоих, станет = 2000. 

А в отчётах банка, всё правильно, сколько взяли, столько же и дали.

дьявол он как раз в деталях. 
Если Вася попробует снять свою тысячу - то банк обанкротится, но 2-ой тысячи в экономике не появится.
З.Ы. Я не уверен на 100% но НЯВК - в денежные агрегаты попадают остатки на корсчетах - то есть поскольку у банка на корсчете 0  - то и денежная масса в экономике по прежнему равна 1000 рублей. 
То есть банк перераспределил Васину тысячу, но не допечатал 1000 - как вам кажется

Цитата: via от 09.04.2018 13:59:15Возьмём, абстрактных, Васю и Петю. У Васи 1000 рублей, у Пети 0. Денежная масса на двоих = 1000.
Вася отнёс деньги в банк. Денежная масса на двоих, по прежнему = 1000.
Петя, взял в банке 1000. Вы думаете, эту тысячу спишут с Васиного счёта? Нет. Это будет новая, взятая "из воздуха" 1000. Денежная масса на двоих, станет = 2000. 

А в отчётах банка, всё правильно, сколько взяли, столько же и дали.

Петя взял в банке 1000 не за тем чтобы поносить ее в кармане, а чтобы совершить платеж.
Совершил - купил мороженое. Теперь 1000 в другом банке - продавца мороженого.
Вот теперь сработал мультипликатор - у Васи 1000 рублей в банке, и у продавца - 1000 рублей в другом банке.
В другом банке также 1000 рублей в кассе, которые принес и положил на счет продавец.
Да, мультипликатор расширяет денежную массу ( агрегат М2 ), но денежная база  ( агрегат М1 ) остается неизменной.
В данном случае - М1 это наличные в кассе банка продавца мороженого.
Все такого рода рассуждения - это путаница агрегатов М1 и М2, в которых ликвидность (деньги ) только М1, 
а М2 включает обязательства банков перед клиентами ( безналичные на их счетах ), которые не есть деньги.
Все безналичные, кроме корр.счетов банков в ЦБ, есть не деньги, а лишь обязательства комбанков - банк лопнул и их нет.

Цитата: _Sasha_ от 09.04.2018 22:49:26То есть банк перераспределил Васину тысячу, но не допечатал 1000 - как вам кажется

По "допечатанную", я не писал. Это Ваши додумки.
А "перераспределил" 1000 так, что их стало 2000, это сильно. Похоже, Вы открыли новое арифметическое действие.

Цитата: Поверонов от 10.04.2018 06:45:19...
Все такого рода рассуждения - это путаница агрегатов М1 и М2, в которых ликвидность (деньги ) только М1, 
а М2 включает обязательства банков перед клиентами ( безналичные на их счетах ), которые не есть деньги.
Все безналичные, кроме корр.счетов банков в ЦБ, есть не деньги, а лишь обязательства комбанков - банк лопнул и их нет.

Где Вы увидели у меня путаницу М1 и М2? Это у Вас путаница - Вы ассоциируете деньги с физическими объектами. А деньги, это гегелианская абстракция - функции. Эти функции, могут исполнять и физические объекты (металлы, скажем, или банкноты/облигации) и информационные.
Во, скажем, у Вас в кармане карта с лимитом 50 000 рублей и с нулевой задолженностью. Каков её вклад, по вашему, в размер агрегатов М1 и М2?
Вы расплатились картой. Ваша задолженность 20 000, остаток 30 000. Как изменились М1 и М2?
 

Цитата: Поверонов от 10.04.2018 06:45:19Петя взял в банке 1000 не за тем чтобы поносить ее в кармане, а чтобы совершить платеж.

А если Пете 1000 зачислили на карточку? Что-то меняется?

Цитата: Елё от 10.04.2018 09:47:49Результат реальной жизни известен. Он считается через отношение денежной массы к денежной базе, в России он где то 5.5.
То есть только 20% денег (денежной массы) принадлежат ЦБ, остальные комбанкам.

И как это соотносится с тем фактом, что кредиты комбанки выдают из привлеченных на депозиты средств физических и юридических лиц?  а не из кредитов ЦБ и других банков? 

Камрады, какой у кого прогноз на доллар в среднесрочной перспективе? Встречались оценки аналитиков?

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.04.2018 14:59:59Камрады, какой у кого прогноз на доллар в среднесрочной перспективе? Встречались оценки аналитиков?

В таких оценках пока смысла особого нет - они построены в рамках старой системы экономических отношений и спроса/предложения долларов. Сейчас в переходном режиме слишком много неопределенности. Хотя наиболее вероятным считаю все же модель с ориентиром по нефти.

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.04.2018 14:59:59Камрады, какой у кого прогноз на доллар в среднесрочной перспективе? Встречались оценки аналитиков?

Скажу сугубо от себя.
Если кратко - то НЕТ НИКАКОЙ ПРИЧИНЫ падения курса рубля - цена на нефть и газ (основные регуляторы рубль/доллар) , наоборот, растёт.

Падение курса рубля - сугубо искусственное - кидалово лохов (скупка за бесценок - в 1,5-2 раза дешевле акций ведущих российских компаний на Западе).
Если завтра-послезавтра падение продолжится (чтобы к субботе достигнуть уровня 68-70 рублей за доллар) при стабильной цене нефти в районе 69,5-70,0 (а то и выше - чему тенденция на лицо - http://neftonline.com/ ) - значит это 100% РАЗВОД ЛОХОВ.

Тогда к середине мая рубль (после скупки финансовыми агентами госбанка РФ почти всех акций тех ведущих компаний России, цена на которые из-за запрета торговли ими на биржах уже упала на 25-35% и продолжает падать) снова начнёт подниматься и к июню достигнет уровня 55-56 рублей за доллар (а то и более крепкого) - с соответствующим подъёмом мировых цен на никель, алюминий, титан, тантал и т.д.

Цитата: завхоз от 10.04.2018 15:09:49Есть 100% гарантия что Россия зарплаты в долларах платить не будет.
А все остальное от лукавого.
Ждете прогнозов от него?
Удачи

Проблем в том что большинство продоволсьтвенных товаров, все равно почему то по цене нагоняют доллар, даже если их делают у нас