Мировой экономический кризис

53,329,028 93,600
 

Фильтр
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №171081
Дискуссия   70 0
Цитата: Неназываемый
Дык, вопрос не в том, что все тут ожидают гипера, как неизбежность. Это просто один из вариантов, кстати далеко не самых худших для СШП. А вот что будет с потреблением в случае ревальвации бакса или при дефляционном сценарии? Учитывая тотальную закредитованность населения СШП? И в этом свете, так ли безоблачен и пушист сценарий Берданки?



Потребление это производная от безработицы. Безработица это производная от бизнеса, причем неважно какого сектора, производственного или сектора услуг. Отличие этих секторов только в том что один генерит экспорт, а другой нет. Бизнес развивается пока есть кредитование. Кредитование есть когда есть платежеспособный спрос и ликвидность.

Иногда это колесо застревает и его надо толкануть созданием повышенного давления ликвидности. Это сейчас и произошло. Проблемы начинаются тогда когда ликвидность уходит не создавая спроса. Т.е. когда колесо начинает сходить с осиУлыбающийся
  • +1.85 / 23
  • АУ
Неназываемый
 
48 лет
Слушатель
Карма: +39.14
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №171088
Дискуссия   99 0
Цитата: dollarmenyagubit от 08.12.2009 11:42:34
Потребление это производная от безработицы. Безработица это производная от бизнеса, причем неважно какого сектора, производственного или сектора услуг. Отличие этих секторов только в том что один генерит экспорт, а другой нет. Бизнес развивается пока есть кредитование. Кредитование есть когда есть платежеспособный спрос и ликвидность.

Иногда это колесо застревает и его надо толкануть созданием повышенного давления ликвидности. Это сейчас и произошло. Проблемы начинаются тогда когда ликвидность уходит не создавая спроса. Т.е. когда колесо начинает сходить с осиУлыбающийся


Дык, когда наливают ликвидность - то тем самым снижают стоимость денег, льют воду на колесо инфляции... Ежели повышать привлекательность денег повышением ставок, то вся ликвидность ломанется в банки, создавая дефицит ликвидности на потребительском рынке. Далее, это вызовет рост стоимости кредита, а его и так сейчас не особо берут. А брать кредит в условиях дорожания денег - это от большой безысходности, я считаю... Или по недомыслию...
Короче, многое для меня непонятно...  Вот я, к примеру, какой-нить амерский ИП. Понабрал кредитов, пытаюсь вести деятельность при постоянном снижении спроса. И тут Берданка начинает повышать ставки, требовать возврата денег от банков.. То есть, новый кредит для меня будет дороже, чем предыдущий, старые надо как-то отдавать, и при этом еще все дорожающими долларами... Дык ведь это просто удавка...  И какая разница, работаю я на экспорт, или на внутренний рынок, если голова в петле?
ПМСМ, то, что предлагает Берданка - это просто выбить табуретку из под ног простых американских граждан... Или я чего-то не понимаю...
Отредактировано: Спокойный - 08 дек 2009 12:01:59
Народ, ценящий привилегии выше принципов, быстро теряет и то и другое. (с) Дуайт Эйзенхауэр
  • +1.58 / 22
  • АУ
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №171089
Дискуссия   93 0
Цитата: Неназываемый от 08.12.2009 11:57:22
Дык, когда наливают ликвидность - то тем самым снижают стоимость денег, льют воду на колесо инфляции... Ежели повышать привлекательность денег повышением ставок, то вся ликвидность ломанется в банки, создавая дефицит ликвидности на потребительском рынке. Далее, это вызовет рост стоимости кредита, а его и так сейчас не особо берут. А брать кредит в условиях дорожания денег - это от большой безысходности, я считаю... Или по недомыслию...
Короче, многое для меня непонятно...  Вот я, к примеру, какой-нить амерский ИП. Понабрал кредитов, пытаюсь вести деятельность при постоянном снижении спроса. И тут Берданка начинает повышать ставки, требовать возврата денег от банков.. То есть, новый кредит для меня будет дороже, чем предыдущий, старые надо как-то отдавать, и при этом еще все дорожающими долларами... Дык ведь это просто удавка...  И какая разница, работаю я на экспорт, или на внутренний рынок, если голова в петле?
ПМСМ, то, что предлагает Берданка - это просто выбить табуретку из под ног простых американских граждан... Или я чего-то не понимаю...



Не совсем так, ставки Бернанке повышает, но деньги не забирает (наоборот наливает через покупку ипотечных облигаций). Ликвидность необязательно создает инфляцию, в условиях когда производство недозагружено (как сейчас), и есть патежеспособный спрос, она увеличивает проиозводство товаров. Т.е. до определенной степени ликвидность всего лишь стимулирует технологическое развитие, но с определенного уровня она начинает превращаться в инфляцию. Т.е. ликвидность может в небольшой степени временно компенсировать недостаток спроса и стимулировать кредитование. Очень важно не переступать этот предел. Проблема здесь в том что даже хорошая ликвидность не может стимулировать развитие производственного сектора в США, так как стоимость рабочей силы съедает все что только можно.

UPD: "то, что предлагает Берданка - это просто выбить табуретку из под ног простых американских граждан... Или я чего-то не понимаю..." с этим согласенУлыбающийся. Он вгоняет население в еще большую и большую кабалу. Но по крайней мере в этой сиутуации работает бизнес. Согласен что это паллиатив. Но это его работа. А работа Обамы и Гайтнера решать проблемы долгосрочными мерами пока Бернанке дает им передышку. Но кто им даст то? И вообще такая ли у них цель?
Отредактировано: dollarmenyagubit - 08 дек 2009 12:12:49
  • +3.27 / 32
  • АУ
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +334.63
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №171098
Дискуссия   43 0
Цитата: dollarmenyagubit от 08.12.2009 11:38:16
.......
UPD: Добавлю мысли по рублю. Вкупе с высказываниями Кудрина похоже что власти решили остудить кэрри-трейдеров.



По истечении нескольких месяцев с момента, как проблема нарисовалась, термин "остудить" не совсем точен. Скорее уместно, говоря словами классиков, "пощупать кэрри-трейдеров за вымя", чтобы жизнь мёдом не казалась.
Отредактировано: Спокойный - 08 дек 2009 12:57:12
  • +0.82 / 14
  • АУ
Wasp
 
Слушатель
Карма: +105.03
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №171118
Дискуссия   52 0
Цитата: Sibirskiy partizan
Вообще-то очень опасное это дело. Американцы как всегда ограничатся участием в финансовых потоках (как в Шевроле Нива), а строить все будем мы. При этом если ЦРУ успешно заложить пару зарядов в реактор, то можно потом будет взорвать эту штуку и обвинить во всем русских, которые "ничего не умеют делать". Т.к. новый чернобыль будет в центре Европы, то можно будет предъявить России просто немерянные экологические и прочие претензии, а при отказе начать нагнетание любой нужной истерии вплоть до войны...


Меня больше беспокоит то, что Омериканцы как обычно поучаствуют деньгами, а наши как обычно понесут буржуям технологии. Я не разбираюсь в атомной энергетике, но из того, что мне известно эта отрасль вполне конкурентна и если уж не обгоняет, то точно не отстает от всего мира.

Не поменяем ли золото на бусы...
Дьявол предложил подписать с ним контракт и скрепить его кровью, но я отказался - просто не желаю иметь дел с тупым рогатым бычьём...
  • +0.60 / 15
  • АУ
ers
 
Слушатель
Карма: +211.65
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №171124
Дискуссия   71 0
Цитата: dollarmenyagubit
Полностью согласен  ;)
Можно даже посчитать насколько населения хватит до момента когда потребуется новая порция допинга. Но это уже тема отдельной статьи на пару месяцев работы.. и за это денег не платят  >:(



Гипер - это не способ сохранить тот же уровень физического потребления, а способ относительно безболезненно перейти к хотя бы половинному. Вопрос сохранения денежного потребления не имеет смысла без потребления физического. Это же школьная задачка про бассейн.
Если через верхнюю трубу (назовем её пищеводом), калории втекают, а через другую (сами назовёте, или подсказать?Улыбающийся ) вытекают, для поддержания уровня бассейна (штанов) надо смотреть не на разовые объемы вливаний, а на долговременные производительности труб.
Ласковое теля сосало жирное молоко двух маток, теперь чужая узкоглазая сиську выдернула. При сохранении поступающего объема за счет подливаемой воды физических калорий не прибавится - штаны по-любому придется затянуть.
Главная проблема, чтобы теля не рехнулось от неожиданности, и не попыталось отобрать выдернутое силой.
Отредактировано: Спокойный - 08 дек 2009 13:32:56
У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. (с) Авантюрист
  • +1.72 / 28
  • АУ
varivan
 
Слушатель
Карма: +65.12
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №171133
Дискуссия   52 0
Цитата: dollarmenyagubit от 08.12.2009 11:42:34
Потребление это производная от безработицы. Безработица это производная от бизнеса, причем неважно какого сектора, производственного или сектора услуг. Отличие этих секторов только в том что один генерит экспорт, а другой нет. Бизнес развивается пока есть кредитование. Кредитование есть когда есть платежеспособный спрос и ликвидность.

Иногда это колесо застревает и его надо толкануть созданием повышенного давления ликвидности. Это сейчас и произошло. Проблемы начинаются тогда когда ликвидность уходит не создавая спроса. Т.е. когда колесо начинает сходить с осиУлыбающийся



Что то меня смущает в вашем варианте колеса... Причем, на каждом провороте.
1. Почему потребление это производная от безработицы? У нас в 90-е учителя да доктора вполне себе так работали. Но спроса как то не создавали...
Скорее потребление  это производная от произведено+импорт-экспорт. Вот то что остается - оно и потребляется полюбому. (другой вопрос, что потребляется не равномерно по слоям населения)

2. Безработца, возможно и производная от бизнеса. Но вот от какого сектора, на мой взгляд - важно. Т.к. сфера услуг это есть перепаспределение того, что создало производство+импорт.  Соответственно, чем выше производительность труда в производстве, тем более мощной будет сфера услуг. Если производство схлопывается, то перераспределять нечего и сфера услуг схлопывается с мультипликатором.
В противном случае (в вырожденном примере) - ничего нет проще - нанять 100 тыщ 500 работяг за бюджетные деньги дорогу копать - и нет безработицы. А если дорога не очень нужна, то можно и не копать - придумать другое социально приемлимое занятие.

3. Бизнес развивается при кредитовании - это факт. Но только этот бизнес называется пузырем (чего мы сейчас и наблюдаем), когда планово убыточный и социально бессмысленный бизнес покрывает свои убытки за счет кредитов (т.е., в итоге, сберегателей). Здоровый бизнес развивается, когда создает полезный обществу продукт. А если этот продукт еще и жизненно необходимый (еда, медицина, жилье, война, энергия) - то эта отрасль переживет любой кризис.

4. Кредитование есть, когда есть стабильность и уверенность в завтрашнем дне. А так же накопленные ресусрсы. Причем тут платежеспособный спрос - непонятно. И одной ликвидности - так же не достаточно - вы же ее не отдадите банкроту...

Таким образом, колесо, выглядит так: инвестиции в производство -> производительность труда -> производство -> сфера услуг -> платежеспособный спрос -> потребление и сбережения -> ресурсы для инвестиций

А вот когда в одно из звеньев наливают бабла через край, то цепочка рвется и колесо сходит с оси. Как то так
  • +1.44 / 26
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -7.34
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №171134
Дискуссия   63 0
Цитата: Dobryak
Чисто случайно на "Пользовательских" в ветке  "А как же оно тикает?"   28 Ноябрь 2009, 15:12:21 в обсуждении вопроса "А греет ли Луна Землю своим отраженным светом" я вывесил это:
(ввиду этого климатического суммита может оно повисит чуток)





Могу  провести сертификацию предприятия или ТЭЦ  и сгенерировать квот на продажу.  ;)
Разводки типа
-торговли квотами, с предварительной инспекцией предприятий за бешеные бабки на предмет генерирования этих квот,  
-торговли никелевой проволокой
-форекс
- и т.д.
как раз придуманы для людей, которые имеют глубокие  познания в той или иной сфере, но  за умными словами не видят простых схем обмана!
  • +0.29 / 11
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +206.44
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №171137
Дискуссия   35 0
Цитата: northen west от 07.12.2009 14:39:47
Ядерный финансовый взрыв в Дуба



не заметил было ли, вроде нет ... а тут шейх замолвил слово ... но как то странно ...Подмигивающий грит, что соседний эмират дубая то даст крепче, если вдруг волна от взрыва дойдет до него, недельку подождем еще.
инвесторы, как говорил один мудрый финансист, бывают двух типов: инвесторы с короткой памятью и инвесторы без памяти вообще.

Долг Дубая не превышает даже четверти от почти 500 млрд долларов суверенного фонда соседнего эмирата Абу-Даби.
Дубай принимает меры для сохранения за собой позиции надежного центра торговли между Востоком и Западом.

шейх Ахмад бен Саид Аль Мактум, председатель Высшего финансового комитета Дубая
30 ноября 2009
Отредактировано: ахмадинежад - 08 дек 2009 16:21:52
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.79 / 13
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +67.07
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №171168
Дискуссия   60 0
Мудис опять оправдало своё название и изрядно повеселилоСмеющийся:

ЦитатаMoody's: Странам с наивысшим рейтингом не грозит его снижение

Всемирный экономический кризис и кризис финансовой системы вскоре может закончиться, однако в ряде стран с наивысшим рейтингом ААА в течение нескольких лет может продлиться фискальный кризис. Об этом говорится в обнародованном сегодня докладе международного рейтингового агентства Moody's Investors Service.

Среди проблем, с которыми столкнутся крупнейшие страны с рейтингом ААА, такие как США, Великобритания, Франция и Германия, - темпы и стабильность экономического роста, а также будущие изменения процентных ставок, которые оказывают влияние на способность стран справиться со значительными долговыми обязательствами, вызванными кризисом.

Между тем Moody's отмечает, что в настоящее время нет предпосылок для пересмотра наивысшего рейтинга ААА ни одной из 17 стран.

По мнению аналитиков Moody's, в ближайшие год или два станет ясно, иссякнет ли рост или возможно последовательное оздоровление экономики. Трудности могут возникнуть в следующем году, когда странам с рейтингом ААА необходимо будет объявить о надежных налогово-бюджетных мерах и начать их внедрять, что может замедлить восстановление экономики.

По мере стабилизации мировой экономики и ее выхода из рецессии трем из четырех крупнейших стран с наивысшим рейтингом - США, Франции и Германии - удалось добиться увеличения роста в III квартале 2009г., в то время как рост британской экономики замедлился.

Несмотря на возможные трудности, все 17 стран отвечают характеристикам, необходимым для сохранения наивысшего рейтинга, отмечается в докладе Moody's.

Помимо названных четырех крупнейших экономик с наивысшим рейтингом, рейтинг ААА также имеют Австрия, Люксембург, Швейцария, Новая Зеландия, Австралия, Канада, Дания, Финляндия, Нидерланды, Норвегия, Сингапур, Испания и Швеция.

В последний раз Moody's рассматривало позиции стран с рейтингом ААА в сентябре 2009г. В докладе говорилось о том, что странам с наивысшим рейтингом в среднесрочной перспективе не грозит снижение оценки платежеспособности.



http://top.rbc.ru/ec…2461.shtml

В общем, "не прячьте ваши денежки по ямам и углам, несите ваши денежки и т.д..."Подмигивающий
Отредактировано: SKV - 08 дек 2009 15:56:49
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +1.10 / 19
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №171235
Дискуссия   37 0
Цитата: alp
Абдула с таможней договорился.
13:18 - Дубай предоставил Nakheel поддержку в размере Drm9 млрд.
http://www.forexpf.ru


не совсем так.Улыбающийся
генеральный директор министерства финансов Дубая Абдулрахман Аль Салех
в интервью телеканалу Al Arabya:

Дубайской госкомпании Dubai World может потребоваться
более шести месяцев, чтобы завершить реструктуризацию долга

Правительство Дубая предоставило Nakheel порядка 9 млрд дирхамов - $2,45 млрд, из собственного фонда
с начала кредитного кризиса.
Необходимо подчеркнуть разницу между гарантиями и поддержкой.
С самого начала было ясно, что долги Dubai World не гарантируются государством.
Тем не менее, компания получила значительную поддержку правительства,
которая, в частности, включала в себя предоставление ей огромных участков земли
в уникальных районах Дубая.
Позднее компания получила прямую помощь из средств эмирата.
По словам главы Минфина Дубая, активы и доходы Dubai World достаточны для того,
чтобы фонд мог заплатить по своим обязательствам, и контракты
с большинством кредиторов компании рассчитаны на длительный срок.
Среди основных кредиторов компании - Emirates NBD PJSC,
Abu Dhabi Commercial Bank PJSC, Standard Chartered Plc и Lloyds Banking Group Plc.
Так что смысл высказывания дубайского чиновника не слишком оптимистичен.
  • +1.29 / 18
  • АУ
alp
 
Слушатель
Карма: +64.48
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Тред №171241
Дискуссия   41 0
Цитата: Библиотекарь
Уважаемые авантюристы, как же так получается, вот мы сидим тут, умные мысли пишем-читаем,  кризис препарируем и  уверенны  что: ПУПсам,  Мелкобритам и  самому Пиндостану, северный зверек подкрадывается, а вот Ирландию прохлопали, да и с Дубаем нехорошо у нас получилось? Очень уж неожиданно для нас эта новость прозвучала, хотя теоретически мы знаем, что взорваться может в любом месте мира, кроме, пожалуй, Антарктиды. Может мы несколько не туда смотрим и следующей  вылетит  какая ни будь Новая Зеландия, или Малайзия с ЮАР, вместо Джяпонии, или все же невозможно нам просчитать очередную жертву кризиса?


Ну ,похоже назначили :
15:34 - Греция. Агентство Fitch понизило долгосрочный кредитный рейтинг Греции в иностранной и национальной валюте с А- до ВВВ+ с негативным прогнозом. Краткосрочный кредитный рейтинг в иностранной валюте понижен с F1 до F2
http://www.forexpf.ru
Отредактировано: Спокойный - 09 дек 2009 20:20:11
  • +1.09 / 14
  • АУ
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +29.55
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,776
Читатели: 2
Тред №171246
Дискуссия   60 0
Цитата: Спокойный от 08.12.2009 21:00:17
не совсем так.Улыбающийся
генеральный директор министерства финансов Дубая Абдулрахман Аль Салех
в интервью телеканалу Al Arabya:
Дубайской госкомпании Dubai World может потребоваться
более шести месяцев, чтобы завершить реструктуризацию долга

Правительство Дубая предоставило Nakheel порядка 9 млрд дирхамов - $2,45 млрд, из собственного фонда
с начала кредитного кризиса.
Необходимо подчеркнуть разницу между гарантиями и поддержкой.
С самого начала было ясно, что долги Dubai World не гарантируются государством.
Тем не менее, компания получила значительную поддержку правительства,
которая, в частности, включала в себя предоставление ей огромных участков земли
в уникальных районах Дубая.
Позднее компания получила прямую помощь из средств эмирата.
По словам главы Минфина Дубая, активы и доходы Dubai World достаточны для того,
чтобы фонд мог заплатить по своим обязательствам, и контракты
с большинством кредиторов компании рассчитаны на длительный срок.
Среди основных кредиторов компании - Emirates NBD PJSC,
Abu Dhabi Commercial Bank PJSC, Standard Chartered Plc и Lloyds Banking Group Plc.
Так что смысл высказывания дубайского чиновника не слишком оптимистичен.



 Я бы еще дополнил. Проблемы с недвигой в Дубае обозначились весной 2008. Он фигурировал в сводках и указывалось падение сопоставимое с падением в ..... Латвии!!! На сегодня оба -60%. Но в Латвию вкладывали европейцы и пиндосы, а в Дубай ..... 20% русские, 40% азиаты, 12% иранцы и 28% арабы.
 Так вот появляется впечатление, что Дубай попридержали в рукаве. Эдак годка на 1,5....
Отредактировано: Спокойный - 08 дек 2009 21:41:30
  • +1.60 / 21
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №171252
Дискуссия   40 0
Цитата: alp от 08.12.2009 21:24:46
Агентство Fitch понизило долгосрочный кредитный рейтинг Греции в иностранной и национальной валюте с А- до ВВВ+ с негативным прогнозом. Краткосрочный кредитный рейтинг в иностранной валюте понижен с F1 до F2
http://www.forexpf.ru

Рейтинговое агентство Moody's

предупредило США и Великобританию, что рост дефицитов
угрожает их суверенному рейтингу кредитоспособности.

Представитель Белого дома указал, что в проекте бюджета на 2011 финансовый год
в США будет сделан нелегкий выбор по ряду программ,
дефицит будет сокращен
в дополнение к тем мерам, которые уже приняты на этом направлении.
И тут же:
На создание новых рабочих мест предлагается пустить часть
неизрасходованных средств TARP — программы выкупа
проблемных активов - сейчас примерно $200 млрд.

Не считая программ целевой помощи безработным - около $100 млрд.
Для Moody'sа слова, а для бюджета свеженапечатанные доллары.
  • +0.87 / 15
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №171257
Дискуссия   39 0
Цитата: SKV от 08.12.2009 15:52:02
Мудис опять оправдало своё название и изрядно повеселило ;:
Цитата
Moody's: Странам с наивысшим рейтингом не грозит его снижение
Всемирный экономический кризис и кризис финансовой системы вскоре может закончиться...
http://top.rbc.ru/ec…2461.shtml

В общем, "не прячьте ваши денежки по ямам и углам, несите ваши денежки и т.д..." ;

Сегодня по Си-Эн-Эн выступал нобелевский лауреат Кругман и ещё какой-то хрен экономист. Кругман сказал что-то типа "...в экономике США будет ещё много трудостей; например, сейчас, в конце 2009г, безработица 10%, и не следует ожидать её менее 9% в конце 2010г, и менее 8% в конце 2011г." И ещё "...мы не можем выбраться тратами (...we cannot 'spend' our way out)". А другой хрен экономист с Кругманом якобы спорил, и сказал, что "...всё будет лучше, чем это видит г-н Кругман; вот, например, в США годовой рост сейчас составит 2.7% - не так уж и плохо для выхода из кризиса, а?"
  Отсюда у оценок Moody's и ноги растут.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.24 / 10
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №171273
Дискуссия   68 0
Цитата: Злой бобер
Простите, а КТО ТАКОЙ горбачев? Он кого там на встрече представлял?  Сам себя?

И какое он имеет моральное право нам указывать, что мы должны или, что мы не должны  -  этот "деятель" уже свое наделал...

З.Ы. Этого пройдоху уже давно пора под плинтус загнать!


Мне кажется что сам факт того что ПМ Японии, высшее должностное лицо страны, встречается с человеком, который никто в современной политике России, говорит многое. Например что Хатояма абсолютно не понимает (пока, а может и всегда), как нужно вести себя с Россией. Отсюда можно сделать вывод, что никакие острова им и не светят, мирный договор тоже врядли будет подписан, да и экономические связи улучшаться не будут.
Отредактировано: Спокойный - 09 дек 2009 10:12:19
  • +4.33 / 43
  • АУ
ers
 
Слушатель
Карма: +211.65
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №171294
Дискуссия   30 0
Цитата: dollarmenyagubit
Как это не цинично звучит, но я боюсь что счастье прибавляется не от самого увеличения доходов, а от того что у тебя доходов больше чем у соседа. Так что пропорциональное увеличение доходов граждан не поможет увеличить уровень счастья на такой же коэффициент как если бы доходы поднялись только у нескольких людей.
С другой стороны во взрослом периоде (от 40) действительно больше счастья связано с интеллектуальными и/или затратными мероприятиями: игра в доминоУлыбающийся, покупка дорогой машины, поездка на курорт.


Уровень счастья для усредненного индивида - степень удовлетворения потребности текущего уровня, при условии удовлетворения предыдущих базовых уровней, по Маслоу.
1. Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д.
2. Экзистенциальные: безопасность существования, комфорт, постоянство условий жизни.
3. Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность.
4. Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост.
5. Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение.
Уровень для нематериальных потребностей может определяется только идеально, то есть на основе общественного идеала или по сравнению с другими индивидами в "своем" слое.
Главная цивилизационная проблема сейчас состоит в монополизации деньгами функции общественного идеала. Это идеальное изобретение, не являющееся обязательным и основным атрибутом, сплачивающим отдельных людей в более сильный коллектив. Идеал статуса руководителя коллектива или одной из движущих сил коллектива(интеллектуальной, эстетической и т.п.) гораздо более ценен и важен для выживания и развития цивилизации, чем статус коллекционера ресурсов, и не восстановив природную иерархию общественных идеалов, человечество снова и снова будет попадать в экономические кризисы.
Отредактировано: ers - 09 дек 2009 12:02:26
У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. (с) Авантюрист
  • +0.51 / 21
  • АУ
Labi_
 
Слушатель
Карма: +384.15
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 219
Читатели: 0

Модератор ветки
Тред №171306
Дискуссия   77 0
Цитата: Библиотекарь
Уважаемые авантюристы, как же так получается, вот мы сидим тут, умные мысли пишем-читаем,  кризис препарируем и  уверенны  что: ПУПсам,  Мелкобритам и  самому Пиндостану, северный зверек подкрадывается, а вот Ирландию прохлопали, да и с Дубаем нехорошо у нас получилось? Очень уж неожиданно для нас эта новость прозвучала, хотя теоретически мы знаем, что взорваться может в любом месте мира, кроме, пожалуй, Антарктиды. Может мы несколько не туда смотрим и следующей  вылетит  какая ни будь Новая Зеландия, или Малайзия с ЮАР, вместо Джяпонии, или все же невозможно нам просчитать очередную жертву кризиса?



Конечно, очень жаль, что на Авантюре нет участников из этих и из многих других стран, которые бы держали нас всех в курсе текущих событий. Но тут уж ничего не поделаешь. На одной из веток отмечался, если не ошибаюсь "Братишка" из Болгарии, но на МЭК я его не замечал.

Проблемы с Дубаи, как тут уже отметили, были известны давно. Просто все верили, что в случае чего их спасут, поэтому и не придавали особого значения. В принципе, это не был "гром среди ясного неба". И их удержат на плаву. Так или иначе.

Что касается других кандидатов на вынос:
Мы все знаем, что "на ладан дышат", из наших ближайших соседей, в первую очередь Латвия и Украина. (В Латвии уже готовят полевые кухни и записывают народ на продовольственную помощь). Но, как-то мимо нашего взгляда проходит и то, что в реанимационной палате находятся и другие страны. О Греции уже упомянули. Греки, кстати, в течение длительного времени в наглую занимались приписками ВВП. А последнее понижение рейтинга Греции поставило под сильное давление евро. (Впрочем, это не так и плохо, если в меру. ФРГ давно стонет от высокого курса).

Румыния тоже подключена к капельнице МВФ и просит МВФ увеличить дефицит бюджета в 2009 до 7,7%-7,9%. К тому же только-что в Румынии прошли выборы и до формирования нового правительства МВФ не будет переводить очередной транш. Основные требования МВФ к странам, которые желают получить помощь мы знаем. Можно ожидать народных волений.

Как выкручивается Болгария я не знаю, в прошлом году ЕС собиралась прикрыть из-за коррупции свою помощь. В Испании дефицит бюджета на следующий год планируют в размере около 5,5% и повышают налоги. Безработица зашкаливает....

Короче, претендентов на дефолт более чем достаточно. Эти кандидаты на вынос всем известны, к ним присматриваются, за ними следят и, если того потребует политическая обстановка того или иного глобального игрока, их будут поддерживать в коматозном состоянии. Или завалят. Мы можем только константировать факт.

На мой взгляд, скорее надо следить за международными концернами. Типа Сименс. В таких концернах есть очень много возможностей для манипуляции балансами. И если что-то такое  накроется медным тазом - то круги пойдут далеко, поскольку у всех сразу возникнут подозрения, что и у других концернов дутые баллансы.

ИМХО.
Отредактировано: Спокойный - 09 дек 2009 12:50:39
  • +2.23 / 25
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №171331
Дискуссия   43 0
«Горячие темы» западных блогов
Рецессия закончилась – добро пожаловать в депрессию!

Болтают две индюшки:
- Положение было вообще-то не очень, со всей этой рецессией… Но теперь началось выздоровление. Бизнес поднимается с колен.
- Да, больше не будем здесь торчать и ждать чего-то, босс говорит, что нас всех сегодня вывозят.
- Интересно куда это мы едем?
- Я еду в место, которое называется Баттербол Бердс (фабрика по упаковке мяса птицы)
- Да неплохо звучит, это, наверное, какой-нибудь развлекательный центр, а я буду работать на человека по имени Френк Пердью (сеть птицефабрик).


Как говорит Нассим Талеб, жизнь индейки очень приятна… до самого последнего дня. До этого момента вся ее жизнь – это бычий рынок. Отличная еда, крыша над головой, большая компания, бесплатное здравоохранение. Рыночный аналитик, посмотрев на ее историю, не увидит никакой волатильности – только ровный набор веса. Только прибыли и никакого риска. Каждый нормальный инвестор должен иметь индеек в своем портфеле!

А как насчет экономистов? Старички, конечно, будут относиться ко всему этому с подозрением. Не бывает только вверх, нет бума без краха и т.д. «Да ладно гундеть-то», скажет молодежь и все равно слушать не будет. Они будут продвигать индеек без всяких сомнений, так как знают, что в случае неприятностей Бернанке с Гейнтнером тут же выкупят все, что движется.

И действительно благодаря Бену с Тимом индейки, которые заведуют Уолл-стрит и инвестируют туда, были спасены. Америка возвращается на работу. Но что это за работа такая? Это работа Депрессии – банкротства, закрытие бизнесов, неплатежи по кредитам, распродажи за бесценок и другие всякие дефолты.

Рецессия закончилась – добро пожаловать назад в Депрессию. Эксперты посчитали, что ВВП в третьем квартале вырос на 3.5%. Все обрадовались. Теперь оказывается, что они были слишком большими оптимистами, так как настоящая цифра 2.8%, но все-таки она позитивная и выздоровление налицо.  А может и нет. Если разобрать статистику по частям, то оказывается, что все растет только благодаря горячим деньгам Феда. Ведь это экономика потребителей, а они не потребляют.

Уолл-стрит Джорнал сообщает: «Каждый четвертый заемщик под водой».
Ипотечные банкротства на рекордном уровне, вторит Нью-Йорк Таймс.
Реальный уровень безработицы - 17.5%, добавляет CNBC.
Инсайдеры продают 17 акций, а покупают 1.
«Потребители потеряли вкус к ресторанной еде», пишет Лос-Анджелес Таймс.
Национальная Федерация Ритейлеров считает, что объем праздничных продаж будет на 1% ниже, чем в прошлом году. А тогда они были не высокие.

Но Нью-Йорк таймс особенно волнуется о Великобритании. «Угроза потерянной декады для британской экономики», говорит заголовок.  

Но американская-то экономика уже испытала потерянную декаду. Нет роста занятости, фондовый рынок стоит на месте, доходы домохозяйств не растут. В общем, все стали старше на 10 лет и глубже в долгу.
Так оно и бывает. Бычий рынок на Уолл-стрит или бум в экономике похожи на судьбу индейки. Все очень долго хорошо, а потом вдруг все совсем не хорошо.

А теперь поделимся с вами тайной – передайте в Белый Дом или Феду. Мы знаем, что нужно, чтобы избавить экономику от депрессии. Надо в нее сначала войти, а потом выйти. То есть депрессия – это лучшее лекарство от депрессии. Ошибки должны быть исправлены, убытки списаны, а неправильные решения поправлены. Только так.

Так что подайте сюда депрессию.
Жаль, что властители наши этого так и не поняли.

Америка: дефолт уже неизбежен

Это одна из тех цифр, которые настолько невероятны, что о ней хочется долго думать. В течение следующего года американскому министерству финансов придется рефинансировать $2 трлн. краткосрочного долга. И это без учета дополнительных дефицитов в $1,5 трлн. Как и где они могут занять $3,5 трлн за один год, если эта цифра равняется 30% нашего ВВП, а мы самая большая экономика в мире?  

И откуда весь этот краткосрочный долг? Как и большинство организаций или лиц отягощенных долгами, будь то сабпрайм заемщики, Дженерал Моторс, Фанни и Фредди и т.д., американское правительство старается сделать долг дешевле, делая его короче, а затем регулярно его рефинансирует. Как говорится, катящийся долг мхом не обрастает. Если ты можешь рефинансировать, проблем нет. Но обычно такая практика приводит к тому, что люди занимают еще больше на более короткие сроки под еще более низкие ставки. В конце концов, кредиторы задаются вопросом – а заплатят ли мне вообще и цена кредита соответственно взлетает. Все заканчивается банкротством.

Когда банкротится правительство - это называется дефолт. Валютные спекулянты нашли способ прогнозировать страновые дефолты. Два известных экономиста – Алан Гринспен и Гуидотти опубликовали эту секретную формулу в 1999 году. Эта формула называется правило Гринспена-Гуидотти и оно гласит, что для того, чтобы избежать дефолта стране необходимо иметь резервы твердой валюты в размере 100% от своих краткосрочных долговых обязательств. По мнению крупнейшего в мире денежного фонда PIMCO эта самая проверенная и популярная концепция адекватности резервов.

Проще говоря, страна, не способная обслужить все свои иностранные долги за следующие 12 месяцев, становится кредитным риском. Спекулянты будут угрожать ее облигациям и валюте и сделают невозможным рефинансирование долга. Дефолт теперь гарантирован.  

И как же Америка выглядит на шкале Гринспена-Гуидотти? Как гарантированный дефолт. США обладает резервами золота, нефти и иностранной валюты. 8113,5 метрических тонн золота в собственности США сегодня стоят около $300 млрд. Стратегические резервы нефти в 725 млн. баррелей стоят около $58 млрд. К нефти и золоту можно прибавить $136 млрд. в иностранной валюте. Итого около $500 млрд. резервов. Американские краткосрочные обязательства куда больше.  

Америке придется рефинансировать $2 трлн. в следующие 12 месяцев. Это могло бы и не вызвать кризиса, если бы мы финансировали наши долги из внутренних резервов. Но сегодня иностранцы владеют 44% нашего долга, а это значит, что мы должны заплатить им $880 млрд. в течение года, а эта сумма значительно превосходит размер наших резервов. А если вспомнить про дефицит в $1,5 трлн., то она вообще фантастическая.

Откуда придут деньги? Размер сбережений в США равняется $600 млрд. в год, то есть опять не хватает. Иностранцы тоже не помогут - они знают правило Гринспена-Гуидотти. Российский и индийский центробанки перестали покупать казначейские билли. Индусы купили 200 тонн золота, а Россия заявляет о намерении удвоить свои золотые резервы.

Остается печатный станок. Фед уже монетизировал $2 трлн. федеральных и ипотечных долгов. Это девальвирует доллар и уменьшает ценность казначейских облигаций. Рано или поздно наши кредиторы встанут перед выбором: продолжать держать наши облигации и смотреть, как они медленно теряют ценность или бежать в золото и испытать резкое падение ценности облигаций.

Покупать наш долг они точно больше не будут. Центробанки каких стран избавятся от долларов следующими? Бразилии, Кореи и Чили. Все три держат менее 1% золота в своих резервах.

Еще больше лжи из уст Бена Бернанке

В наши дни поймать момент, когда Бен Бернанке говорит правду – это событие Six Sigma. Этому блогу пока не везет. Ниже мы предлагаем иллюстрацию того как далеко Бернанке готов пойти в искажении фактов.

В конце ноября Бен заявил в своей статье в Вашингтон Пост: «Теперь более чем когда-либо в прошлом Америка нуждается в сильном, независимом и не вовлеченном в политику центральном банке, который обладает инструментами для установления финансовой стабильности, и может помочь нашей экономике выздороветь и при этом избежать инфляции».

Конечно, все знают, что Феду наплевать на инфляцию и экономику, если только Голдман Сакс недавно не поменял свое название на Инфляционную Экономику Лтд. Но особенно потрясает последнее предложение, которое напрямую противоречит его собственным тезисам о количественном смягчении опубликованным в 2004 году.

В номере Американского Экономического Обозрения от мая 2004 года Бернанке и Рейнхардт опубликовали статью под названием «Ведение монетарной политики с использованием очень низких краткосрочных учетных ставок».

Там Бен говорит следующее: «Если рынки ожидают, что краткосрочные процентные ставки будут позитивными в какой-то момент в будущем, само существование государственного долга подразумевает увеличение настоящего или будущего налогового бремени для налогоплательщиков. Расширяя свой баланс с помощью покупок на открытом рынке, центральный банк заменяет резервы государственного долга, платящего проценты, которыми владеет публика на валюту, которая таких процентов не платит. Если ожидания продолжающегося роста монетарной базы оправданы, то цена долга для правительства и размер налогового бремени на публику уменьшаются».

Таким образом, прямое налогообложение здесь заменяется инфляционным налогом.  

Также в минутках Феда от 4го ноября мы находим: «Участники рынка заметили, что недавнее падение в цене доллара было постепенным и упорядоченным и демонстрирует уменьшение спроса на «тихую гавань» из-за улучшения условий на финансовых рынках в этом году. Стоит отметить, что нам следует уделить большое внимание тенденции доллара к падению, так как оно может в дальнейшем привести к инфляции».

Очень странное замечание, принимая во внимание то, что он заявил в докладе «Monetary Policy Alternatives at the Zero Bound: An Empirical Assessment» Author(s): Ben S. Bernanke, Vincent R. Reinhart, Brian P. Sack Source: Brookings Papers on Economic Activity, Vol. 2004, No. 2 (2004), pp. 1-78.
А именно: «...количественное смягчение может сработать как сигнальный механизм в том случае, если его применение демонстрирует желание центрального банка порвать с осторожной и привычной политикой прошлого. Период с момента инаугурации президента Рузвельта в 1933 году демонстрирует нам такой канал в действии (хотя решения принимались президентом, а не центральным банком). В 1933-1934 годах дефляция исчезла, цены на акции выросли и экономика стала быстро расти. Кристина Ромер (Christina Romer) убедительно доказала, что такое быстрое выздоровление было вызвано ростом предложения денег, причинами которого в свою очередь стали рузвельтовская девальвация доллара, приток капитала из нестабильной Европы, а также другие факторы. Так как краткосрочные процентные ставки в этот период оставались на уровне близком к нулю, этот эпизод можно назвать успешным примером применения количественного смягчения».

Похоже, что, несмотря на всю публичную болтовню, Бернанке прекрасно понимает, как его действия повлияют на уровень инфляции и цену доллара, каковые в свою очередь являются гарантией успеха спасения банковских балансов, стонущих под грузом мусорной коммерческой недвижимости. Но он продолжает лгать, надеясь, что публика слишком ленива для того, чтобы ознакомиться с его мнениями о грядущей девальвации доллара. Америка заслуживает все, что она получит, если позволит Сенату утвердить его на новый срок на самом важном на планете посту.

Иллюзия недели: Чрезвычайные компенсации по безработице - самая важная цифра, которую все игнорируют

Это выплаты, получаемые безработными, когда они перестают официально считаться безработными, согласно оруэлловской методологии американского министерства труда. Эта цифра выросла на 265,300 человек за неделю до 14 ноября, достигнув 3,594,253 человек. Настоящее выздоровление.
Отредактировано: Спокойный - 09 дек 2009 14:33:31
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +7.48 / 74
  • АУ
Stream
 
23 года
Слушатель
Карма: +52.34
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Тред №171339
Дискуссия   47 0
Международный форум стран - экспортеров газа выбрал своим генсеком представителя РФ

Международный Форум стран - экспортеров газа (ФСЭГ) выбрал своим генеральным секретарем представителя России, сообщил журналистам глава ливийской делегации Шакри Ганем. Соответствующее решение было принято на сегодняшнем заседании организации, передает Reuters.

Ранее Россия официально выдвинула в качестве кандидата на пост генерального секретаря Форума стран - экспортеров газа вице-президента "Стройтрансгаза" Леонида Бохановского.

Форум стран-экспортеров газа объединяет 11 стран, производящих и экспортирующих природный газ. Форум был основан в 2001 г. в Тегеране, однако юридически он был закреплен лишь в декабре 2008 г. в Москве, где министры энергетики стран-участниц приняли устав ФСЭГ и подписали межправительственное соглашение.

Россия является крупнейшим экспортером газа в мире. Помимо нее в ФСЭГ входят Алжир, Боливия, Венесуэла, Египет, Иран, Катар, Ливия, Экваториальная Гвинея, Тринидад и Тобаго, Нигерия.
http://news.finance.…/09/180642
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
  • +0.84 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7