Мировой экономический кризис

Цитата: LightElf от 02.06.2024 22:19:56meovoto: ЦБ, публикуя ежедневно официальные курсы валют по отношению к рублю, никоим образом ими не управляет.

Ну да, ну да. ЦБ никак не влияет ни на правила торгов, ни на их ход, ни на валютный спрос, ни на доступные торговые инструменты. Да и владеет крупнейшим пакетом акций мосбиржи ЦБ исключительно от скуки. 

.
Не плодите излишних сущностей, искажая простое суждение оппонента личными представлениями космической широты. Цифирь публикуемого курса доллара автоматически, с учётом нескольких стандартных процедурных моментов, определяется по итогам торгов долларами на Мосбирже. Курсы прочих валют определяются значением курса доллара.  
.
Дословная цитата с сайта ЦБ, разъясняющая "ценность" этого курса:
.

ЦитатаБанк России не регулирует использование официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю и не определяет сферу их обязательного применения. Хозяйствующие субъекты, включая органы государственной власти, самостоятельно определяют необходимость и целесообразность использования официальных курсов и могут закреплять в своих актах сферу их обязательного применения. Например, официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю используются при расчете доходов и расходов государственного бюджета, осуществлении всех видов платежно-расчетных операций органов государственного управления с организациями и физическими лицами, а также для целей бухгалтерского учета.

.
То есть, по факту, ЦБ просто извещает публику об установившимся на  конкретный день балансе спроса и предложения на крупнейшем российском долларовом рынке Мосбиржи, а также косвенно допускает добровольное использование этого курса хозяйствующими субъектами.
.

Цитата: LightElf от 02.06.2024 22:19:56

ЦитатаХарактер влияния ставок на инфляцию лучше констатировать, если рассматривать факты, представленные официально, а не полагаясь на иные варианты.

...Хорошо бы на этот график ещё и курс доллара нанести. Для пущей наглядности. А так, по графику, чётко видно что инфляция снижается после снижения ставки ЦБ...

.
Временной лаг между увеличением ключевой ставки и снижением инфляции, как уже установлено мировой, да и российской, статистикой,  составляет от 3 до 6 месяцев. Причём, на длинном лаге снижение ключевой ставки, если она достаточно существенно выросла изначально, начинается уже через месяц, и она снижается, хоть и постепенно, но неизбежно. Вот как это выглядит по российской статистике:
. 

.
Ну и не следует забывать, что инфляция эволюционирует (как в плюс, по естественным причинам, внешним и внутренним, так и в минус, под  влиянием естественных факторов, и/или в результате рациональной деятельности ЦБ). Поэтому её снижение не происходит однообразно, в силу наличия разных "комплектов" негативных факторов для каждой конкретной ситуации. Например, в 2014 и в 2022 году финишные спады инфляции несколько отличаются.
.
То есть, уверенно экстраполировать эволюцию инфляции, как правило, невозможно. Ну а для текущей, катастрофически волатильной, глобальной ситуации в мировой политике и экономике, это уж к гадалке не ходи.

Цитата: meovoto от 03.06.2024 10:16:54.
Не плодите излишних сущностей, искажая простое суждение оппонента личными представлениями космической широты. Цифирь публикуемого курса доллара автоматически, с учётом нескольких стандартных процедурных моментов, определяется по итогам торгов долларами на Мосбирже. Курсы прочих валют определяются значением курса доллара.  

То есть, по факту, ЦБ просто извещает публику об установившимся на  конкретный день балансе спроса и предложения на крупнейшем российском долларовом рынке Мосбиржи, а также косвенно допускает добровольное использование этого курса хозяйствующими субъектами.

Заканчивайте уж ерунду писать. У ЦБ имеется масса средств для влияния на курс. Начиная от интервенций и заканчивая полной остановкой торгов. Не говоря про более прицельные методы, вроде ограничения на валютные активы банков, запрета валютных опционов и тыды.
Так что "автоматическое определение публикуемого курса" - байки для детского сада. ЦБ хотел уронить курс рубля - и уронил. Чем вызвал рост инфляции, для борьбы с которой задрал ставку. Обычная двухходовка в рамках аппаратной борьбы.
Насчет же "добровольного использования официального курса" - вы это таможне и налоговой расскажите, которые пошлины и налоги от этого "справочного курса" считают.

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45Заканчивайте уж ерунду писать. У ЦБ имеется масса средств для влияния на курс. Начиная от интервенций и заканчивая полной остановкой торгов. Не говоря про более прицельные методы, вроде ограничения на валютные активы банков, запрета валютных опционов и тыды.
Так что "автоматическое определение публикуемого курса" - байки для детского сада. ЦБ хотел уронить курс рубля - и уронил. Чем вызвал рост инфляции, для борьбы с которой задрал ставку. Обычная двухходовка в рамках аппаратной борьбы.
Насчет же "добровольного использования официального курса" - вы это таможне и налоговой расскажите, которые пошлины и налоги от этого "справочного курса" считают.

Заканчивайте уже ерунду писать.
 
Во-первых, ЦБ не использует интервенции с 2017 года. Ни валютные, ни рублевые.
Во-вторых, курс рубля уронил не ЦБ. Курс уронило Правительство и конкретно Минфин. Ибо это задача и проблема Минфина обеспечить дополнительный доход стране, когда она ведет боевые действия. И Минфин сколько мог долго держал на нулевой отметке обязанность экспортеров продавать валютную выручку. Потому, что чем ниже курс рубля по отношению к иностранным валютам, тем больше доход у страны, в которой экспорт превышает импорт. Это касается России  больше, чем любой другой страны, ибо такого торгового профицита (экспорт больше импорта) нет ни у какой другой страны в мире.
И только когда курс скакнул за 100 руб за долл, и народ начал возмущаться, вмешался Путин и своим указом ввел обязательную продажу части валютной выручки экспортеров. Ему пришлось так сделать из-за недовольства таких, как Вы. Вынуждено. Чтобы такие крикуны, как Вы, меньше орали недовольные. как же - за границу съездить позагорать на Бали теперь доллар придется покупать не по 70, а по сто. Трагедия!
Как это отразилось на снабжении наших войск - ваша, крикунов, заслуга.
 
А до этого момента право устанавливать норматив продажи валютной выручки принадлежало Правительству, а вовсе не ЦБ. Точнее - правительственной комиссии, которую возвглавлял Мишустин и в которой все члены - члены Правительства, кроме одного второстепенного должностного лица из ЦБ. И эта комиссия держала норматив на нуле вплоть до лета 2023 года.

 
П.С.
В течение нескольких месяцев (больше года) на ММВБ планомерно снижалось предложение валюты и так же стабильно и планомерно рос спрос на инвалюту.
Ккурс рубля планомерно снижался (да что там смягчать - он просто падал).
Но Правительство упорно держало норматив обязательной продажи валютной выручки на нуле вплоть до лета 2023 года (до Указа Президента).
Где-то года два назад на РБК была статья, в которой упоминалось, что Силуанов и некоторые другие чиновники из Минфина проводили переговоры с крупнейшими экспортерами по типу Сечина (Роснефть), чтобы экспортеры придерживали валюту и не выставляли ее на торги на ММВБ. Насколько это правда никто не скажет, это если и было, то кулуарно. Но сам факт появления такого утверждения достаточен, чтобы умный человек задумался и адекватно оценил реалии.
  
Это то, что делало (действия) и не делало (бездействия) Правительстов (конкретно Минфин и Правительственная комиссия). То есть это не догадки, это все видно и чему есть подтвверждения - тот же сайт ММВБ, на котором есть данные по каждому дню по всем торгам. И где видно сколько валюты предлагалось к продаже и сколько было заявок на покупку валюты. Данные за каждый день. Все на виду.
  
Также на виду всё, что делал в это время Центробанк. Все его действия есть на его официальном сайте. В т.ч. данные о его интервенциях.
А он ничего не делал. Интервенций - ноль. Как отпустила Набиулина рубль в свободное плавание в 2017 году, так с тех пор ни одной интервенции ЦБ не производил. Хотя была одна в начале СВО на 1 миллиард долларов, но ни на что не повлияла. Больше никаких интервенций не было. Ни рублевых, ни валютных. Рубль полностью отдан на откуп рынку - спросу и предложению - с 2017 года. 
  
П.П.С.
От Минфина на бирже (ММВБ) выступает Федеральное казанчейство. В списке участников ММВБ оно есть (Минфина нет). Но у Минфина/Казначейства нет столько денег, чтобы влиять на курс. Они распоряжаются бюджетными деньгами и использовать их вместо целевого назначение на игру на бирже Минфин/Казначейство не будет, иначе посыпится вся бюджетная система, будет бюджетный кризис, в который впасть можно легок и быстро. а выбираться из котрого тяжело и долго.
  
Как же Минфину обеспечить дополнительные поступления сверх запланированных бюджетных доходов. Например, для финансирования не заложенных в бюджет боевых действий.
Известно два пути: 1) повышение инфляции и 2) понижение курса национальной валюты (для экспортноориентированной страны).
 
ЦБ борется с инфляцией путем повышения ключевой ставки. И как раз Минфин давил на ЦБ (через того, кто может давать указания Набиулиной, не будем показывать паьцем на Самого) чтобы она не повышала ключевую ставку. Чтобы разогнать инфляцию.
А Набиулина всегда планомерно выступала против административного вмешательства в рынок. Было в 2014 году, когда именно она (Центробанк) опустила рубль. В сговоре с рядом других крупнейших банков (в первую очередь ВТБ) и той же Роснефтью. Но, опять же, сделала это потому, что кое-кто (не будем показывать пальецм на него) дал команду так сделать.
  
   
Что самое удивительное в этой ситуации, так это то, что все крикуны орут на Набиулину и обвиняют во всех грехаха (инфляции и падении рубля) Центробанк. зато Силуанов у них - молодец.

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45Заканчивайте уж ерунду писать.

Свои личные впечатления, приличия ради, храните при себе. Общение с Вами привлекательнее выглядеть будет. В свою очередь, предлагаю Вам беспристрастно оценить адекватность собственного восприятия суждений оппонента. Которые, похоже, Вы изучаете по диагонали.
.
В самом деле, Вы и в правду полагаете, что «публикуя ЕЖЕДНЕВНО официальные курсы валют», ЦБ, также ЕЖЕДНЕВНО, проводит заседания Совета  директоров, коварно разрабатывая очередной сложнейший комплекс мероприятий, перечень которых Вы любезно раскрыли миру в нижеприведённом «итыды»???

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45У ЦБ имеется масса средств для влияния на курс. Начиная от интервенций и заканчивая полной остановкой торгов. Не говоря про более прицельные методы, вроде ограничения на валютные активы банков, запрета валютных опционов и тыды.

Не хочется Вас расстраивать, но эта ЕЖЕДНЕВНАЯ процедура УСТАНОВЛЕНИЯ текущего курса валют выглядит куда прозаичнее. См. Указание Банка России от 3 октября 2022 года № 6290-У «О порядке УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПУБЛИКОВАНИЯ Центральным банком Российской Федерации официальных курсов иностранных валют по отношению к рублю». Если Вам в лом зайти  на сайт ЦБ, чтобы раз и навсегда прикрыть так возбудившую Вас тему, загляните под два спойлера, расположенных ниже:
То, о чём Вы так усердно, но вовсе излишне толкуете, разумеется, имело место быть (тоже мне, секрет Полишинеля, в публичном выступлении Набиуллиной от 28 февраля 2022 года, да и в последующем годовом отчёте ЦБ всё расписано достаточно популярно). Однако применяются такие меры, в целом, для достижения куда более важных целей, нежели стремление к мифическому умышленному «обвалу рубля», и в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ обстоятельствах, которые в последний раз наблюдались в начале СВО.
.
А вот какие подобные действия предпринимались позднее, таки Вам придётся серьёзно потрудиться доказывать, отыскивая официальные подтверждения Ваших нижеприведённых фантазий.

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45
Так что "автоматическое определение публикуемого курса" - байки для детского сада. ЦБ хотел уронить курс рубля - и уронил. Чем вызвал рост инфляции, для борьбы с которой задрал ставку. Обычная двухходовка в рамках аппаратной борьбы.

Ага. Разумеется, лично Вы куда лучше ЦБ знаете, какими коварными замыслами он руководствуется. Читаем:

Цитата: LightElf от 04.06.2024 20:30:45
Насчет же "добровольного использования официального курса" - вы это таможне и налоговой расскажите, которые пошлины и налоги от этого "справочного курса" считают.

Ну да, считают, и что? Имеют полное право использовать официальный курс, так как ЦБ предоставляет такую возможность, но и НЕ  ОБЯЗЫВАЕТ это делать. Поэтому спрашивается, нафига Вы умышленно компрометируете оппонента, если он уже просветил Вас по этому поводу с позиции самого ЦБ? Повторяю, из чувства сострадания.

Цитата: просто так от 05.06.2024 18:18:52ЦБ не обязывает, закон обязывает...

. 
Так и должно быть. Деятельность таможенных органов регулируется ФЗ достаточно детально, поэтому неудивительно, что использование официального курса валют регламентировано именно в этом ФЗ.

Цитата: Duke Nuken от 05.06.2024 09:52:15
Во-вторых, курс рубля уронил не ЦБ. Курс уронило Правительство и конкретно Минфин. 

Вот здесь больше конкретики касательно падения курса рубля со ссылками на нормативные документы.

Цитата: Duke Nuken от 06.06.2024 12:18:32Вот здесь больше конкретики касательно падения курса рубля со ссылками на нормативные документы.

Кто бы ченить будь сказал что с рублем то. Он укрепляется ..... будет ли импорт дешевле?

Цитата: bushd от 20.06.2024 08:21:30Кто бы ченить будь сказал что с рублем то. Он укрепляется ..... будет ли импорт дешевле?

Ну так внебиржевая торговля, спекулянты отсечены.
Крепкий рубль крайне невыгоден Газпрому, Лукойлу  т.д., поэтому ЦБ  и далее будет проводить "таргетирование" курса.

Цитата: bushd от 21.06.2024 21:53:42А каким образом биржи то нет.

Через взаимодействие с банками.

Цитата: Мармадюк от 21.06.2024 20:41:01Ну так внебиржевая торговля, спекулянты отсечены.
Крепкий рубль крайне невыгоден Газпрому, Лукойлу  т.д., поэтому ЦБ  и далее будет проводить "таргетирование" курса.

Опять ЦБ .
И как он будет это делать?

Цитата: просто так от 22.06.2024 11:26:03Так же, как и раньше, только на основании внебиржевого рынка и ставкой.

А раньше как он это делал?
Напомню на всякий случай: ЦБ отпустил рубль в полностью свободное плавание в 2017 году и с тех пор курс банально устанавливался рынком, т.е. спросом и предложением.

Цитата: просто так от 22.06.2024 11:26:03Так же, как и раньше, только на основании внебиржевого рынка и ставкой.

Как раньше - ЦБ не продавал и не покупал валюту и рубли на бирже с 2017 года.
Отсюда вопрос - если как и раньше, то почему не через биржу, а "на основании внебиржевого рынка"? И как Вы себе представляете это регулирование курсом (давление на рубль вниз, укрепление рубля. Или наоборот  - падение) Центробанком через внебиржевой рынок, на котором два участника покупают/продают валюту без всяких третьих лиц посредников? Где тут Центробанк в схеме? 
 
И еще на всякий случай - то, что США ввели санкции против ММВБ, еще не значит, что ММВБ приостановила торги долларом. 
Если "как раньше" то почему не через биржу? Официальный курс доллара как устанавливался по итогам торгов на ММВБ, так и устанавливается.
"Как и раньше" (с)

Цитата: просто так от 22.06.2024 11:43:18Ключевой ставкой.

Ключевая ставка - инструмент влияния на инфляцию. Каким образом ключевая ставка влияет на курс рубля по отношению к другим валютам?
  
П.С.
С внебиржевым рынком разобрались? Удаляем его из уравнения? Остался только вопрос с ключевой ставкой?

Цитата: просто так от 22.06.2024 11:59:39В связи введением США ограничительных мер в отношении Группы "Московская биржа" с 13 июня 2024 года торги на рынках Московской биржи будут проводиться в соответствии с действующим регламентом:

• на валютном рынке и рынке драгоценных металлов торги осуществляются по всем инструментам, за исключением валютных пар с долларом США и евро;
  


• на фондовом и денежном рынках, рынке стандартизированных производных финансовых инструментов (СПФИ) торги осуществляются по всем инструментам, за исключением инструментов с расчетами в долларах США и евро;
  


• на срочном рынке торги проводятся в обычном режиме.
  

https://www.moex.com/n70156?nt=0"

Интересно. Сейчас на сайте тех.работы, раздел с данными по валютным торгам недоступен. Что-то мутят.

Цитата: Duke Nuken от 22.06.2024 11:46:32Ключевая ставка - инструмент влияния на инфляцию. Каким образом ключевая ставка влияет на курс рубля по отношению к другим валютам?
  

Элементарно влияет. Реальная стоимость денег это ключевая ставка минус инфляция. Т.е. если у рубля ключевая ставка 18%, а инфляция 7%, то деньги вложенные в рубли дают 12% дохода в реальном выражении. А если в Турции ставка 50%, а инфляция 70%, то деньги вложенные в лиры дают -20% в реальном выражении. В этой ситуации, как в сообщающихся сосудах, если возможен переток денег из Турции в РФ, деньги будут течь в РФ, рубль будет укреплятся, а лира падать по отношению друг к другу.

В ситуации с долларом и евро из-за разных санкций переток денег уже осложнен, и более привлекательные условия вложения в рубль не приводят к перетокам долларов и евро в РФ и уже напрямую на курсы рубль-доллар и рубль-евро ставка в РФ не сильно влияет. Но опосредовано, через переток денег оттуда, откуда возможно - из турецкой лиры, их китайского юаня и т.д. ключевая ставка будет влиять и на курсы рубль-доллар и рубль-евро.

Принятая формула расчета с небольшими нюансами следующая: ВВП = сумме объема конечного потребления + инвестиции + государственные расходы + экспорт - импорт. По сути это стоимость всех произведенных товаров и услуг исключительно для потребления. При первом подходе все вроде логично, НО номинальный ВВП за год считается по ценам года и при расчете не учитывается влияние инфляции. То есть итоговый ВВП может расти лишь потому, что за минувший год товары и услуги попросту стали дороже, а не потому, что их стали больше производить! В некоторых странах, напомню инфляция двузначная, подходит к 100% и выше. Как думаете не учитывать это правильно? Скажем страна, где инфляция 80% как Мелкобритания...

Что сравниваем?
Про ППС сильно углубляться не буду, все примерно знают и погуглят, но есть еще кое что важное: В ВВП на западе и в первую очередь в США впихнут весь рынок услуг: от стилистов и собачьих парикмахеров до юристов и психоаналитиков. У нас в России рынок услуг развит слабо и основой валового продукта не является. А в США сфера услуг - ВНИМАНИЕ 79%. Мне кажется это конечная. Я считаю, что основой любой современной экономики является именно производственный сектор. А если у вас основа - это услуги психоаналитиков и консультантов то сравнивать рынок скажем с российским, где лидирующие места занимает промышленность, переработка и ресурсы просто не корректно.
То есть, не производство, не выращивание сельскохозяйственной продукции, а просто-напросто услуги это сегодня основа западного и в первую очередь американского ВВП.
·  Медицина, которая самая дорогая в мире. Это медицинские страховые полисы и все взаиморасчёты между медицинскими учреждениями и страховыми компаниями, а так же прямые средства, которые граждане платят больницам и поликлиникам. Можно ли в полном смысле слова назвать это «продуктом»? Сомневаюсь. Но американцы любят пускать в глаза пыль, демонстрируя свои дутые пузыри.
·  Образование. Которое стоит в примерно 10 раз дороже, чем у нас. И при этом Америка продолжает всевозможными способами заманивать к себе лучшие мировые умы, которые, подчас, как в случае с Россией, вообще обучались бесплатно.
·  Финансы. Банковские услуги, рынок ценных бумаг, кредиты и т.д. Понятно, что, опять же, никакого реально ощутимого прибытка чего-либо, что можно пощупать руками, в стране не прибавилось.
·  Торговля. Понятно, что в этом США впереди планеты всей, но вот уместно ли считать добавленную стоимость, как составляющую внутреннего валового продукта, я не уверен.
·  Наука. То есть, достаточно большая часть американского бюджета у которой часто не могут найти концов — что, как, кому, куда и зачем перечисляли. Яркий пример разработка новой баллистической ракеты...
Задумаемся
Насколько реально богата страна, 4/5 ВВП которой постоянно передаются в виде транзакций из одних рук в другие без создания добавленной стоимости...

Цитата: Борисович от 01.07.2024 13:57:49
Задумаемся
Насколько реально богата страна, 4/5 ВВП постоянно передаются в виде транзакций из одних рук в другие без учета создания добавленной стоимости...

Всё дело в структуре переделов. Тот же фермер в США широко пользуется услугами разных сервисов - лизинг технического парка, поддержки зоотехников, агрономов, юристов и прочих консультантов. Соответственно его вклад в ВВП подразделяется на услуги еще в процессе производства. В РФ многие виды услуг безтранзакционно агрегируются предприятиями путем найма специалистов и владением техникой.
Представьте себе, что предприятие арендует всё применяемое оборудование и всех работников нанимает через агентства рабсилы, тогда основная доля затрат предприятия будет приходится на услуги сторонних сервисов, вклад предприятия в ВВП почти удвоится, так как кроме продажи своей продукции к ВВП добавятся прибыли оплаченных им сервисов, этого бы не случилось если предприятие само владеет своим оборудованием и непосредственно нанимает рабсилу.

Цитата: Доктор Удмурт от 22.06.2024 14:27:50Реальная стоимость денег это ключевая ставка минус инфляция. Т.е. если у рубля ключевая ставка 18%, а инфляция 7%, то деньги вложенные в рубли дают 12% дохода в реальном выражении. 

Описанная ситуация - это способ ЦБ сказать "рублей не дам". Сам он по такой ставке не возьмёт, любой комбанк в этой ситуации будет до последнего искать другие варианты найти рублей, если ему надо.
То есть идея вложить рубли под 18% у вас скорее всего не прокатит.

Цитата: Борисович от 01.07.2024 13:57:49Насколько реально богата страна, 4/5 ВВП постоянно передаются в виде транзакций из одних рук в другие без создания добавленной стоимости...

Это тривиальные вещи. Вы даже не упомянули такие милые махинации, как включение в ВВП средней стоимости аренды принадлежащего вам жилья - типа вы могли бы его сдавать, но сами там живёте и получается сдаёте сами себе.
Тут даже никаких транзакций не надо.