Мировой экономический кризис

53,332,933 93,600
 

Фильтр
Pash
 
Слушатель
Карма: +61.38
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №280119
Дискуссия   99 0
Цитата: alexsword
Формулировка моего утверждения другая - нет никакой теории научным образом обосновывающей, что население планеты не может превосходить N, где N - любое.



На самом деле предельное N находится легко.
Например, берем массу углерода, имеющуюся на Земле (примерно 7,5х10E19 кг) и делим на массу углерода, содержащуюся в одном человеке (примерно 15 кг).
Получаем максимальный предел: 5 000 000 000 000 000 000 чел. (или 5 квинтильонов человек, а грубо - пять миллиардов миллиардов).
Больше людей в условиях Земли просто не из чего будет делать, и питаться им, кстати, тоже будет нечем.
Возможно, меньший предел имеется по какому-то другому химическому элементу, входящему в состав человеческого тела, но по любому предельное число вряд ли будет достигнуто в обозримом будущем.

alexsword: СправедливоУлыбающийся.  Но только при условии, что не будет приток ресурсов с других планет и звездных систем.
Отредактировано: alexsword - 30 ноя 2010 12:22:49
Всё будет так же, даже если всё будет по-другому.
  • +3.34 / 46
  • АУ
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,384
Читатели: 0
Тред №280120
Дискуссия   63 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg819666#msg819666 date=1291106802]
ОК, затраты на производство напильника где?
[/quote]

Есть энергоотдача - ,но с учетом количества заточенных пил перекрывается снижением затрат на пилку дров.

Цитата: ivan2
    Уважаемый aeroplan. Недели не прошло, как мы тут оффтопили на тему рассказа "Срезал" Василия Шукшина. Так Вы своей пилой AW именно "срезали" и ходите гордыйГрустный
    Наморщите ум и представьте, что у вас в руках не пила, а каменный топор, который тоже можно как-то поточить. А теперь помечтайте о двуручной пиле и всяких КПД. Только откуда она возьметься, если у Вас, как у того атамана золотогоэнергетического запасу нема? Никто не потратил энергопоток на рабочее место и не изготовил пилу, напильник имени [r]Alex-а, разводку,...  



 Я просто как технарь знаю, что каждый прибор характеризуется не только мощностью (энергопотоком), но и КПД (коэффициентом его использования). Так что учитывать только одну мощьность девайса очень неправильно будет.

Цитата: AlexAnis
Для большей точности поправлю....
Скорее будет так: расход 9л/100км при скорости 60км/ч, расход 6л/100км при скорости 90км/ч и расход 9л/100км при скорости 120км/ч........


ИЖ-2126 За городом на 60км - 6л/100, на 90км - 9литров, в городе - 9л/100км (паспортные данные), как владелец знаю  ;)
Отредактировано: aeroplan - 30 ноя 2010 12:23:21
  • -0.30 / 29
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №280126
Дискуссия   52 0
Цитата: sk123
Наверно я чего-то не понимаю. Давайте попытаемся мне помочь (с АУ разумеется), т.к. невежество даже отдельного члена тусовки, т.е меня, не есть хорошо. Итак, энтропия - это некая функция описывающая состояние системы. Любой системы. Т.е. если мы уж взялись использовать эту функцию, то нельзя сказать, что у этой системы есть энтропия, а у той нет. Нельзя сказать, что у системы не было энтропии, а потом она вдруг появилась.

Где в моих рассуждениях ошибка?



Ох давно я статфизику учил...

Кажется так:

энтропия -- мера неупорядоченности системы, или степень хаоса. Имеет смысл только в большим системам. Энтропия отдельно лежащего на земле куска гранита смысла не имеет. Отдельно установленного маятника тоже.

Энтропия как значение не измеряется и в общем смысла не имеет. Имеет смысл ее производная по времени.

Для предоставленной самой себе системы первая производная энтропии по времени всегда больше нуля.

Это значит что система без внешнего воздействия будет переходить в состояние большего хаоса. Классический пример -- газ в вакууме, молекулы тут же разлетаются кто куда.

Соответственно имеет смысл говорить о производных энтропии. И тут оказывается, что уменьшая воздействие на систему (например, ослабляя уголовное законодательство), мы увеличиваем первую прозводную по времени, и хаос следовательно увеличивается. Начинаем наводит порядок -- хаос уменьшается, но не исчезает вовсе.

Вот как-то так.

p.s. прошу ученых-физиков меня сильно не пинать, статфизику читали много но в 90-м году, мог чего и подзабыть  8)
Отредактировано: [r]Alex - 30 ноя 2010 12:49:56
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +2.12 / 31
  • АУ
oldmenspb
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +66.19
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 479
Читатели: 1
Тред №280134
Дискуссия   61 0
Цитата: alexsword от 30.11.2010 10:43:55
В инфраструктуру "развитых стран" несколько десятков лет сокращаются инвестиции, она в расчете на душу населения деградирует, и Вы называете это ростом национального богатства??  

...
Что за чушь?  Сейчас Китай получает взамен за свою продукцию резаную бумагу, которую они не в силах поменять на что-то нужное. Чем это с точки зрения населения Китая отличается от того, что они будут произведенную продукцию выкидывать в море?

И что мешает Китаю перенаправить накопленную физическую инфраструктуру (которая деградировала в США) на решение национальных задач?

...  Покажите мне, на каких именно статьях экспорта США держит Китай за горло?
...
Гораздо реалистичнее выглядит сценарий бегства "надстройки" в страны, сохранившие базу, то есть массовый исход инженеров из США и Европы.
...
На одно рабочее место энергопоток вырастет КАРДИНАЛЬНО при замене ста рабочих одним инженером с роботизированной линией.  Освещение - копейки по сравнению с затратами основного производственного процесса.

...



Алекс ... я в последнее время сменил отношение к Вашему концепту  :)
Изначально он мне казался чем-то совсем умозрительным, но постепенно в Ваших рассуждениях он обретает плоть. И теперь воспринимается как одна из базовых линий в понимании МЭК
А потому, если позволите несколько замечаний, имеющих смысл не столько в текущем плане, сколько в понимании будущего

1. Не уверен, что развитие инфраструктуры Запада есть однозначная деградация
Потому что в концепт "роста энергоплотности" необходимо ввести понятие КПД, каким-то образом характеризующее конечную эффективность потребления энергии в промышленности
Напомню старинный разговор в ветке ЮВА, где проговаривалась тема инвестиций в энергосистему Дании (а я думаю, что далеко не только Дании), направленных на минимизацию потерь в сетях
Т.е. если у нас энергетика производит для промышленности мегаватт, то полезно используется (условно) лишь 70%, а в модернизированной сети, допустим 90%... тогда получается, что мы можем выдавать для промышленности на 20% меньше, и производить тот же обьем
Далее эту линию можно продолжить и на КПД внутри предприятий.
Ну понятно....
2. Без экспорта, промышленность Китая ждут массированные сокращения.
А презренная зелень не так уж и бесполезна.
Ибо на нее пока еще можно купить нефть, заплатить русским за строительство АЭС, энергооборудование Дженерал Электрик, приобрести месторождения в Африке и пр
Понятно, что проблему избытка зелени это не решает, но тем не менее...
3. Ну вот пример, из обсуждавшихся
http://www.expert.ru…en_bystro/
Западные компании продают Китаю станки, но не продают оснастку, инструмент с режущими свойствами, и это лишь один из примеров
4. Вообще, характеризуя западную промышленность, можно лишь очень-очень условно говорить о "США", "Италии"... реально мировой госплан давно отработал, и глобализация заключалалсь в том числе и в том, что предприятия (о собственниках говорить пока не будем) распределены по западным государствам, а их кооперация - международна
И вот пример, из последних: http://www.expert.ru…en_bystro/... наш Интерскол купил итальянский обрабатывающий комплекс
А его производительность и технологичность таковы - что китайская себестоимость перекрывается (при несравнимом качестве)
Вот и ответ на тему реиндустриализации. Если понадобится закрыть текущую модель и вновь сконцентрировать производство на Западе - варианты имеются.

Таким образом, соглашаясь с концептуальным уровнем, я полагаю, что есть смысл спокойно уточнить уровень выводов и текущих оценок  :)
АУ
  • +2.97 / 40
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №280135
Дискуссия   35 0
Цитата: sk123
Это понятно, нормальное классическое прочтение. Меня интересует, в чем таки я был неправ указав на с моей точки неправильное употребление термина "энтропия" в вышеотквоченной фразе.



Дык написал же:

Цитата
Энтропия как значение не измеряется и в общем смысла не имеет. Имеет смысл ее производная по времени.

Отредактировано: [r]Alex - 30 ноя 2010 12:49:37
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.07 / 12
  • АУ
Thor
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 1,118
Читатели: 0
Тред №280144
Дискуссия   53 0
Цитата: alexsword от 30.11.2010 10:43:55
У России положительный торговый баланс - живем за свой счет и других кормим, у США отрицательный.   У нас сохранилась база, физическая основа хозяйства - энергетика, транспортная инфраструктура, которые НАИБОЛЕЕ ТРУДОЕМКИ в создании.  



У США с энергетикой тоже все в порядке
http://www.eia.doe.g…ked=1&

Цитата
Capacity
Total U.S. net summer generating capacity grew by 1.5 percent between 2008 and 2009 to 1,025 gigawatts


Т.е. генерирующие мощности растут.

Цитата
Coal-fired electric capacity increased by 0.3 percent between 2008 and 2009 to 314,294 MW. A total of 13 new coal-fired generators came on line in 2009, notably the 682-MW Nebraska City 2 unit (Omaha Public Power District) and the 415-MW Springerville 4 unit (Salt River Project). Both East Kentucky Power Cooperative and Archer Daniels Midland installed generators capable of co-firing coal with biomass.

Coal retirements in 2009 totaled 529 MW. Further retirements are planned. For example, in December 2009, Progress Energy announced that it planned to retire 11 generators (1,500 MW) at four of its North Carolina coal plants that lacked desulfurization equipment, and replace the lost capacity with natural gas units. Progress Energy's remaining units are all equipped with scrubbers.

Старые угольные электростанции выводят из эксплуатации с заменой на новые угольные либо газовые.

ЦитатаAs of the end of 2009 electric power producers planned to add 72,157 MW of capacity between 2010 and 2014. Of this, 48.3 percent was planned to be fired by natural gas (34,828 MW) and 23.1 percent from coal (16,685 MW)

Вполне себе нормальные планы по вводу новых мощностей.

Процент использования генерирующих мощностей можно глянуть здесь http://www.eia.doe.g…ile5_2.xls, но опять таки все там в полном порядке.
  • -0.91 / 45
  • АУ
yuriv
 
Слушатель
Карма: +113.37
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 124
Читатели: 0
Тред №280151
Дискуссия   75 0
Цитата: oldmen от 30.11.2010 12:41:05
...
1. Не уверен, что развитие инфраструктуры Запада есть однозначная деградация
Потому что в концепт "роста энергоплотности" необходимо ввести понятие КПД, каким-то образом характеризующее конечную эффективность потребления энергии в промышленности
...
2. Без экспорта, промышленность Китая ждут массированные сокращения.
...
3. Ну вот пример, из обсуждавшихся
...
Западные компании продают Китаю станки, но не продают оснастку,
...
4. Вообще, характеризуя западную промышленность, можно лишь очень-очень условно говорить о "США", "Италии"... ...


1. КПД не возрастёт из воздуха, чтобы повысить КПД производства нужно затратить сопоставимо-большую энергию на рывок в науке и технологиях. Эти затраты размазываются по всему циклу использования изобретенной технологии и когда, вроде бы, технология должна начать приносить профит, оказывается, что она устарела и на подходе другая, более востребованная. Предпосылки к которой уже созданы паралельно с использованием первой. Понятно, что изобретение новой технологии не обошлось без дополнительных энергозатрат. Это закон сохранения энергии в системе с диссипативными силами плюс закон познания природы, где остановка означает деградацию.
2,3. Именно поэтому доллар ещё существует и торгуется. Хотя по последним данным всё хуже и хуже.
4. Скоро им придётся раскошелиться и технологиями, и сверхновыми производствами, потому что вопрос встанет о выживании - либо правительства этих стран (первая стадия), либо нации вообще (терминальная стадия).

Вопрос совершенно в другом, а именно - каким образом будет преобразована система соц-экономических отношений в результате кризиса? И будет ли она преобразована вообще? То, что у человечества есть потенциал для прогресса, в этом никто не сомневается. Человек доказал это своим существованием на протяжении веков. А вот насколько человечество будет отброшено назад в результате данного кризиса, и сколько времени потребуется человечеству для решения этой проблемы? Какими средствами человечество эту проблему решит? Вот это вопрос.
  • +2.41 / 29
  • АУ
ivanov07
 
Слушатель
Карма: -27.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 97
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №280159
Дискуссия   66 0
Цитата: alexsword
А за исключением этой мелочи, да, проблем нет  :).


Растет выработка в абсолютных и душевых показателях, РФ даже в пиковом 2008 г. не достигла уровня 1990 г.
У США море проблем но не стоит выдумывать те которых нет, вы уподобляетесь либералам которые придумывают чего угодно о проблемах в РФ но тщательным образом уклоняются от реально существующих.
Отредактировано: ivanov07 - 30 ноя 2010 13:55:55
  • -1.66 / 39
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №280165
Дискуссия   77 0
Цитата: Thor
Ну нет особых проблем в энергетике у США, в других отраслях есть а в энергетике нет.



Дикое падение ввода мощностей в предыдущие десятилетия - это, конечно же, не проблема.

Вот официальный график, начиная с 50-х, причем с пугающим прогнозом на будущее (задача реиндустриализации, очевидно, даже не обозначается):



Источник - http://www.eia.doe.g…icity.html


А за исключением этой мелочи, да, проблем нет  :).

Цитата: ivanov07 от 30.11.2010 13:54:13
РФ даже в пиковом 2008 г. не достигла уровня 1990 г.



По имеющимся мощностям электростанций мы уже вернулись: в 1990 - 213,3, а в 2008 - 225.5.

По фактической генерации почти вернулись: в 1990 - 1082, в 2008 - 1040.

Источник данных - http://www.gks.ru/fr…tura4g.htm

Цитата: ivanov07 от 30.11.2010 13:54:13
Растет выработка в абсолютных и душевых показателях,



Вы обратили внимание, что я смотрю именно на *индустриальное* энергопотребление, как на основной показатель?

Энергопотребление делится на продуктивную составляющую (создание нового продукта) и непродуктивную (не создающую новый продукт).  

И продуктивное (индустриальное) энергопотребление в США сокращается на душу населения и составляет сейчас менее 70% от начала 70-х.


Вывод очевиден.  Почти весь прирост у них ушел в кондиционеры, телевизоры, аудитотехнику и тому подобное.  

Перенаправление мощностей с обеспечения быта на индустриальные задачи возможно, но оно означает сползание реального уровня жизни на уровень Латинской америки, что будет КАРДИНАЛЬНЫМ СЛОМ-ом всей их картины мира.

*****

П.С.  А какова основная мысль-то Ваших замечаний?  Что именно Вы хотите показать, сравнивая мошенника, жившего финансовой пирамидой, и нас, живших и живущих за свой счет?  Мы УЖЕ пережили свой суперкризис.  А США в свой только вползают.   Вот когда начнут жить за свой счет - тогда и сравним.
Отредактировано: alexsword - 03 дек 2010 11:08:55
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +7.36 / 69
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №280185
Дискуссия   33 0
Цитата: Crimea
Поэтому - прошу коллег-форумчан обратить внимание на СМИ, которые рассказывают про послание Медведева.



Кстати про послание:

Цитата
Президент заявил, что органам власти должно принадлежать лишь то имущество, которое им необходимо для выполнения своих обязанностей, а иное должно приватизироваться.

"Органы власти не должны быть владельцами "заводов, газет, пароходов". Каждый должен заниматься своим делом", - сказал Медведев.

Глава государства напомнил, что "закон об общих принципах организации работы органов власти субъектов федерации определяет, что в собственности региональных властей может находиться только имущество, необходимое им для осуществления своих полномочий". "Иные объекты собственности должны быть приватизированы", - заключил Медведев.

"Это только кажется, что имущества не бывает лишним. На самом деле управление избыточной собственностью требует много сил, времени, а зачастую - и все присутствующие тоже об этом знают - и немалых средств. Но что хуже всего - нередко становится источником коррупции", - добавил президент.

При этом он напомнил, что в этом году подписал указ о сокращении в пять раз перечня стратегических предприятий, что по его поручению "правительство приняло масштабный план приватизации крупных компаний". "Главная цель приватизации - повысить эффективность этих компаний и привлечь в российскую экономику дополнительные инвестиции", - подчеркнул Медведев.



На чьей стороне Медведев, выводы каждый может сделать сам.

p.s. простите не удержался:

Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.28 / 62
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №280218
Дискуссия   38 0
Цитата: Auriga
Лично я считаю, что Медведев лучше знает потребности экономики чем сетевые критики с кухонными представлениями об экономике.
Инсинуации о президенте порядком надоели.



Мне приходилось "видеть в деле" топ-менеджеров госкорпораций. Во всех случаях когда это было непрофильное руководство -- зрелище очень печальное.


Цитата: Auriga
Сторонники тотальной национализации, могут взглянуть на китайский опыт:
Тянь-ань мэнь диссидентам, свобода предпринимательства и конкуренции в легкой промышленности и всяческом производстве ширпотреба, гос контроль тяжелой и стратегической промышленности. В РФ все пошло не так, разбазарили тяжелую/стратегическую промышленность, а диссидентов к власти.



И? Чего сказать то хотели? Я ровно это и говорю -- нефиг разбазаривать остатки.


Цитата: Auriga
Государство не может руководить мелким/средним производством, розничной торговлей. Для этого нужны толпы чиновников за которыми не уследишь.



Этого у государства давным давно нет.


Цитата: Auriga
Билет на самолет Москва-Питер у частных авиаперевозчиков часто стоит дешевле чем плацкарт у государственного РЖД, хотя казалось бы более экономного (с точки зрения потребления топлива) транспорта чем железная дорога нету...



Вся проблема в том, что РЖД пережило все войны и революции, а частный перевозчик завтра махнет ручкой и... чего делать бедете?...


Цитата: Auriga
Там где государство не способно навести порядок избавиться от внутреннего воровства и неэффективности, приходится либо
1) Платить за это все из бюджета - если это естественная монополия/стратегическое производство.
или
2) Продать частнику и это будет его личная головная боль выгнать воров и лодырей.



3) научится уже в конце концов управлять вверенным хозяйством.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +1.90 / 40
  • АУ
voroncov
 
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №280221
Дискуссия   65 0
СТАРИКОВ ПРО БУТА.


http://nstarikov.ru/blog/7461#more-7461
Дело Бута – дело принципа

Виноват – не виноват Виктор Бут, сегодня я хотел поговорить не об этом.
Я хотел поговорить о принципах.
Как нам относиться к стране, которая не считает нас суверенным государством?
Ведь дело обстоит именно так.
Соединенные Штаты, прямо-таки с маниакальным упорством требовали от Таиланда выдачи Виктора Бута. Выдачи Бута добивалась и Россия.
Странная ситуация.
Давайте задумаемся.
Согласно  61 статье нашей Конституции «Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству». Ссылка
Россия готова сама судить тех из своих граждан, кто совершил преступление. У себя, по своим законам. Если имеющие к нашим гражданам страны передадут изобличающие их материалы органам российского правосудия.
Вернемся к Буту – никакого преступления на территории США он не совершал. Американцы инкриминируют ему преступление (возможное) против граждан США в Колумбии.
Что должны делать в таком случае в Вашингтоне?
Если они считают Россию суверенным государством, если относятся к нам, как к равным, если хотят партнерских отношений, о чем они не раз заявляли – Штаты не должны требовать выдачи Бута в Таиланде, наперегонки с самой Россией.
Власти США должны передать властям России документы, изобличающие Бута в совершении преступлений. В России будет возбуждено дело, в России состоится суд.
Зачем американцы, словно заколдованные тащили Виктора Бута к себе?  Зачем им судить его именно в США?
Зачем ссориться с Россией, которая старается соблюдать свои собственные законы, их букву и их дух, не желая выдавать своего гражданина?
Считаете Бута преступником, пришлите запрос не в Таиланд, а в Россию. Погорячились и арестовали его в Бангкоге по вашему запросу, скажите, что теперь его надо депортировать в Россию, куда будут переданы все материалы.
Нет, в реальности все не так – из-за Бута началась целая дипломатическая (и не только!)   война.  http://nstarikov.ru/blog/6227
Почему США так себя странно ведут?
Одно из двух: либо США считают Россию суверенным государством, или они ее таковым не считают. Поведение Вашингтона в деле Бута приводит к мысли, что нашу страну там  не считают полноценной страной и совершенно не уважают наши законы.
Но мы сами должны себя уважать. Иначе этого не будет делать никто.
Я не собираюсь говорить на тему виновности или невиновности Виктора Бута.
Тут дело в принципе. Необходимо всех в мире ЗАСТАВИТЬ уважать нашу страну.
Каким образом?
Путем замораживания связей, не ратификации договоров с не уважающей наш суверенитет, страной.
Не надо там учиться.
Не надо там отдыхать.
Не надо покупать, то, что там еще пока производят.
Не покупайте товаров «мейд ин Ю-Эс-Эй». Их на нашем рынке немного. Но все равно – не покупайте.
Российский МИД активно протестовал. ЛДПР призвала разорвать отношения с Таиландом.
Это попытки осудить нож, не замечая руки.
Дело Бута – это дело принципа.
Виктора Бута американские власти должны освободить, депортировать в Россию и уже на нашей территории, по нашим законам должны рассматриваться американские претензии к нему.
Повторю – это дела принципа.
  • +6.33 / 77
  • АУ
Pash
 
Слушатель
Карма: +61.38
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №280222
Дискуссия   111 0
Цитата: Thor
Цитата
Residential electricity demand increases by 24 percent, due to growth in population and disposable income and continued population shifts to warmer regions with greater cooling requirements. Total industrial electricity demand grows by only 3 percent from 2008 to 2035, as a result of efficiency gains and slow growth in industrial production, particularly in the energy-intensive industries.





Это очень интересная цитата. Переведу, пожалуй:

"Потребление электроэнергии жителями растет на 24% из-за увеличения численности населения и в связи с тем, что население продолжает перемещаться в более теплые регионы, где требуется больше затрат на охлаждение [видимо, имеются в виду кондиционеры и холодильники]. Потребности промышленности в электроэнергии в период с 2008 по 2035 год растут всего на три процента, как результат увеличения эффективности и медленного промышленного роста, в частности в энергоемких производствах".

"Медленный промышленный рост" автор, слава Богу, заметил сам, но все равно возникают еще вопросы:
1. почему рост населения вызывает рост частного энергопотребления на 24%, но тот же рост не вызывает аналогичного роста энергопотребления в промышленности? Или этому новому населению промышленные товары не нужны?
2. ОК, в промышленности малый рост объясняется повышением эффективности. Почему то же самое повышение эффективности никак не сказывается на частном энергопотреблении? Почему там рост эффективности никакого эффекта не оказывает? Или это какая-то такая особенная эффективность, которая только в промышленности умеет работать?
3. население перемещается в теплые края и, соответственно, растут затраты на охлаждение. А затраты на отопление разве не падают? Или там у них как-то все по другому?
Всё будет так же, даже если всё будет по-другому.
  • +2.43 / 31
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №280224
Дискуссия   28 0
Цитата: Pash от 30.11.2010 15:40:48
3. население перемещается в теплые края и, соответственно, растут затраты на охлаждение. А затраты на отопление разве не падают? Или там у них как-то все по другому?



Дык кондиционер работает от электричества, а отопление -- от угля/нефти/соряки/газа. Потому в статистику электрогенерирующих компаний охлаждение попадает, а отопление нет. Ничего сложного.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.93 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,031
Читатели: 81
Тред №280243
Дискуссия   47 0
Вполне полезная таблица. Это киловатт номинальной мощности работающей элкетростанции, без учета т.н. КИУМ --- коэффициента использования установочной мощности, коотрый для всего солнечного заметно меньше половинки, для ветра --- а как, если заштилело и т.д.


США опубликовали новые оценки капзатрат на строительство электростанций

Агентство по энергетической информации (Energy Information Administration, EIA), независимое подразделение министерства энергетики США, опубликовало обновленные сводные данные по стоимости строительства в Соединённых Штатах электростанций различных типов.

В сводку агентства попали так называемые "мгновенные" удельные капзатраты (overnight capital cost, $/kW), то есть те средства, которые пришлось бы заплатить за строительство в том случае, если бы объект строился за один день.

Оценка стоимости строительства АЭС в США резко возросла - на 37% по сравнению с предыдущим годом. В новых данных агентства указывается, что один атомный киловатт обойдётся в 5339 долларов. Год назад эта величина составляла 3902 доллара.

Следует добавить, что в свежих оценках EIA исходит из общей мощности атомной станции 2,236 ГВт(эл.), то есть, из двух блоков с реакторами типа AP-1000. Год назад агентство рассчитывало данные для одноблочной станции мощностью 1,35 ГВт(эл.).

Наиболее резко возросли за прошедший год капзатраты на строительство электростанций, работающих на свалочном газе (MSW landfill gas), то есть, газе, образующемся при переработке муниципальных твёрдых отходов. Здесь при мощностях 30-50 МВт, удельные капзатраты увеличились с 2655 до 8232 $/кВт.

Более, чем вдвое - с 1786 до 4141 $/кВт - увеличились за год капзатраты на строительство геотермальных станций. Существенное удорожание наблюдается также в секторе ветряной энергетики, причём станции, работающие на прибрежных ветрах, остаются дороже по капзатратам, чем АЭС.

Вместе с тем, положительная динамика наблюдается в секторе солнечной энергетики, где снижение капзатрат составило от 10 до 25%.

Полностью таблица данных от EIA приводится ниже.

Первые два столбца: Оvernight Capital Cost ($/kW), изменеие за год, два последних столбца --- мощность единичной станции/блока

                             2011 2010 % Change       2011 2010
Coal    
Advanced PC w/o CCS $2 844 $2 271 25% 1 300 000 600 000
IGCC w/o CCS               $3 221 $2 624 23% 1 200 000 550 000
IGCC CCS                             $5 348 $3 857 39%   600 000              380 000
Natural Gas        
Conventional NGCC                 $978 $1 005 -3%    540 000 250 000
Advanced NGCC               $1 003 $989 1%   400 000 400 000
Advanced NGCC with CCS $2 060 $1 973 4%    340 000 400 000
Conventional CT                  $974 $700 39%     85 000 160 000
Advanced CT                 $665 $662 0%    210 000 230 000
Fuel Cells                       $6 835 $5 595 22%     10 000 10 000
Nuclear        
Nuclear                              $5 339 $3 902 37% 2 236 000 1 350 000
Renewables      
Biomass                             $3 860 $3 931 -2%      50 000 80 000
Geothermal               $4 141 $1 786 132%     50 000 50 000
MSW - Landfill Gas               $8 232 $2 655 210%      50 000 30 000
Conventional Hydropower $3 078 $2 340 32%     500 000 500 000
Wind                             $2 438 $2 007 21%    100 000 50 000
Wind Offshore               $5 975 $4 021 49%    400 000 100 000
Solar Thermal               $4 692 $5 242 -10%    100 000 100 000
Photovoltaic               $4 755 $6 303 -25%    150 000 5 000
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.45 / 32
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +191.83
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,276
Читатели: 1
Тред №280247
Дискуссия   47 0
Цитата: alexsword от 30.11.2010 14:05:25
...
Источник данных - http://www.gks.ru...



У них на главной странице выложен сборник

Россия и страны мира. 2010.: Стат.сб. / Росстат. - M., 2010. – 372 c.
Весит всего 1,5 Мб, вот его адрес:
http://www.gks.ru/doc_2010/world.rar

Приведу аннотацию:

Статистический сборник содержит информацию о социально-экономи-ческом положе­нии России в сравнении с другими странами мира. В сборник включено около 200 таблиц, характеризующих динамику развития 70 госу-дарств.
...
В сборнике систематизирована обширная, сравнимая в международном плане статистическая информация о наиболее важных аспектах социально-экономического развития России и других стран мира в 2000-2008 гг. По ряду показателей приводятся данные за 2009 г. и 2010 г.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +2.05 / 24
  • АУ
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №280281
Дискуссия   61 0
Сейчас выступление ПРЕЗИДЕНТА Дмитрия МЕДВЕДЕВА на канале Вести 24



Текст послания: http://www.kremlin.ru/transcripts/9637


Ниже идет поскипаный текст!!!


Реальные доходы населения за прошедшие месяцы выросли примерно на 5 процентов. На следующий год предусмотрено повышение зарплат бюджетникам. Выполняются целевые программы обеспечения жильём ветеранов и военнослужащих.


Чтобы поднять пенсии и провести модернизацию здравоохранения, мы пошли на целый ряд непростых решений, включая увеличение обязательных страховых взносов.


Для малого бизнеса, работающего в производственной и социальной сфере, предусмотреть двухлетний переходный период с установлением более низкой ставки взносов на уровне 26 процентов.


Наша цель – повысить к 2020 году энергоэффективность экономики на 40 процентов. Эта цель реалистична и достижима, я в этом абсолютно уверен.


Так, отечественная атомная отрасль вернулась к серийному строительству и ежегодному вводу мощностей. Сейчас в стране строятся девять энергоблоков, при этом Россия реализует также проекты в Индии, Иране, Китае, в других странах. За три последние года заказы атомной промышленности машиностроению выросли до 10 раз, а по сравнению с 2005 годом – в 25 раз.


До конца года будет полностью сформирована спутниковая группировка ГЛОНАСС, а в ближайшие два года завершится создание основных цифровых навигационных карт и начнётся применение спутниковых навигаторов системы. Возможности ГЛОНАСС теперь будет служить массовому пользователю.

Кроме того, мы приступили к реализации новой стратегии развития российской фармацевтики. В ближайшие годы доля отечественной продукции на нашем рынке должна быть увеличена, причём увеличена радикально – с 20 до 50 процентов, а инновационных препаратов – до 60 процентов. Это повысит доступность лекарств для населения. Надеюсь, что и рост их экспорта сделается важной статьёй доходов нашей страны.


Кроме того, в ближайшие три года мы планируем направить на совместную исследовательскую деятельность ведущих университетов с промышленными компаниями около 30 миллиардов рублей. Это тоже немалые деньги. Но в случае удачной работы нам следует увеличить финансирование этой программы.


Ещё один очень важный для нас проект – это превращение Москвы в крупный международный финансовый центр.

Поручаю Правительству не менее половины экономии запланированных расходов, а также часть дополнительных доходов федерального бюджета направлять на поддержку приоритетов модернизации. А это всем известное повышение энергоэффективности нашей экономики, развитие новых энергетических, информационных, телекоммуникационных и медицинских технологий. От успеха во всех этих проектах зависит качество жизни наших людей.


Нам не должно быть стыдно за то, какую страну мы передадим нашим детям и внукам, но не менее важно, в каких руках будет находиться судьба России.


Считаю, что нам жизненно необходима эффективная государственная политика в области детства.



По сравнению с 2005 годом рождаемость в России увеличилась более чем на 21 процент. Это, кстати, замечу, один из лучших показателей в мире. Младенческая смертность сократилась на четверть. В прошлом году, впервые за 15 лет, нам удалось выйти на рост численности населения России.


Первое. Мы должны повысить доступность и качество медицинской, а также социальной помощи матерям и детям, развивать программу родового сертификата и систему восстановительного лечения для детей первых трёх лет жизни, новорождённых с низкой массой тела. Надо также увеличить господдержку лечения бесплодия с применением в том числе технологий экстракорпорального оплодотворения.

Второе. Необходимо провести технологическую модернизацию детских поликлиник и больниц, повысить квалификацию их сотрудников. На эти цели путём софинансирования региональных программ уже со следующего года должны быть направлены значительные ресурсы. Не менее 25 процентов средств, совокупно выделяемых на модернизацию здравоохранения, должны пойти  на развитие детской медицины. Это большая сумма. Практически она может составить до 100 миллиардов рублей за два года.


Поэтому я считаю, что для многодетных семей должен быть создан режим наибольшего благоприятствования.


Поручаю Правительству совместно с регионами проработать порядок предоставления бесплатных земельных участков под строительство жилого дома или дачи при рождении третьего и последующего ребёнка.


Для семей с тремя и более несовершеннолетними детьми надо ввести дополнительные налоговые преференции.



ВСЕ ДАЛЬШЕ ЧИТАЙТЕ САМИ. А я пошел сына укладывать.

Там Президент реально жжжет, кое-какие моменты не бесспорны но видимо Авантюра повлияла на умы, а скорее всего банальный здравый смысл наконец-то взял вверх.
Отредактировано: Злой бобер - 30 ноя 2010 18:58:27
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]
  • +5.23 / 58
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №280296
Дискуссия   36 0
Цитата: zurion gioz
Мне понравилось это, на фоне недавней новости о запрете приусадебных участков в США:

Поручаю Правительству совместно с регионами проработать порядок предоставления бесплатных земельных участков под строительство жилого дома или дачи при рождении третьего и последующего ребёнка.


ты не отдался.Улыбающийся
Профицит

консолидированного бюджета субъектов РФ
за январь-октябрь 2010г. составил 471,3 млрд руб.

Доходы бюджетов субъектов РФ по итогам 10 месяцев 2010г. составили 5 трлн 398,6 млрд руб.,
что на 12% больше, чем за аналогичный период 2009г.
При этом безвозмездные поступления регионам из федерального бюджета
составили 1 трлн 200 млрд руб.
Расходы субъектов РФ составили 4 трлн 927,4 млрд руб., что на 7% больше,
чем за аналогичный период 2009г.
  • +3.79 / 37
  • АУ
jeka_674a7b
 
Слушатель
Карма: +47.86
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 360
Читатели: 0
Тред №280323
Дискуссия   157 0
Цитата: АЛЕКС...
сегодня на международном рынке FOREX единая валюта попыталась отскочить от поддержка $1,3060, найденной еще вчера. А затем обрушилась вместе с итальянскими гособлигациями и французским фондовым индексом – к 12:30 мск котировки находились на уровне $1,30.
http://www.bcs-expre…e_id=59208
Гос облигации Италии посыпались...Дурной знак для евро.....Если эта тенденция продолжится....то....
с)
а ЗОЛОТО "опасно группируется" и готовится к прыжку к 1500
http://www.forexpf.ru/chart/gold/


напишу по Италии. Доходность по гособлигациям Италии возросла после возможного пересмотра нашими друзьями из Moody, Fitch, S&P кредитного рейтинга страны).
При этом долговая нагрузка страны является одной из самых высоких в ЕС и составляет 116% ВВП (больше только у Греции — 127% ВВП). В конце октября Eurostat признало Италию лидером по размеру госдолга среди стран—членов ЕС. В сентябре долг страны достиг €1,84 трлн, что является наихудшим показателем с 1971 года.
Сразу после открытия торгов в пятницу доходность по десятилетним итальянским гособлигациям выросла до 4,44% годовых.


Доходность десятилетних суверенных бондов Португалии поднялась в пятницу до 7,3%, испанских — до 5,3% годовых, максимальной отметки с июня 2002 года. Лишь во второй половине дня произошло снижение доходностей к уровням предыдущего дня, чему способствовали покупки ЕЦБ облигаций этих двух стран.
http://www.wn.ru/fin…010/1.html

ps доходность по испанским 10 летним гособлигациям выросла на 21 б.п. до 5.59
  • +2.58 / 23
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №280340
Дискуссия   64 0
Цитата: jeka от 30.11.2010 20:23:28
напишу по Италии. Доходность по гособлигациям Италии возросла после возможного пересмотра нашими друзьями из Moody, Fitch, S&P кредитного рейтинга страны).


То, что происходит со странами ЕС, начиная с прошлой осени, развивается по одному и тому же сценарию. Нагнетается обстановка в СМИ, привлекаются рейтинговые агенства, потом следует явно спровоцированная паника вкладчиков определенных "ключевых" банков, вследствие чего им оказывается поддержка государства за счет привлеченных к этому времени средств ЕС и МВФ.
Все, долг висит на государстве.
Во всех "проблемных" государствах ЕС, обязательно выступает в качестве этого "ключевого" банка структура из группы Интер-альфа.
Остается дождаться начала "проблем" с банком  Intesa Sanpaolo в Италии. Собственно, IA имеет свои банки во многих странах.
  • +4.63 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 3