Мировой экономический кризис

53,199,853 93,541
 

Фильтр
beg
 
59 лет
Слушатель
Карма: +304.97
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 501
Читатели: 2
Тред №281755
Дискуссия   50 0
Цитата: idohturov
А профям вроде вас что мешает подумать над следующим:

Что, в банках и конторах Управления по контролю за
рисками отменили? Кредитные комитеты разогнали?
Прекратили исполнять внутренние процедуры контроля,
в том числе за торговыми позициями? Дилеры котируют
кто во что горазд в губернский город?



Самому не смешно? Контроль на рисками  ;D
Вот здесь гляньте:
http://arbitr.ru/_up…3B1F_1.pdf
Вот так они риски умеют контролировать - действиями наказуемыми... (Часть 2 ст. 5. АПК РФ, какое-либо постороннее воздействие на судей арбитражных судов, вмешательство в их деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц или граждан запрещаются и влекут за собой ответственность, установленную законом).
Другие способы контроля над рисками банкам (что нашим, что забугорным) неведомы.
Цитата: idohturov

Первый раз полыхнуть может, что ли?

Ну, крякнул КИТ-финанс в сент-08, что мир рухнул?




Емнип, КИТ влетел тогда на банальном опционе Тройке, после чего индексы снесли нах барьеры корневых РЕПО и мы полетели стремительным домкратом. Че-то я не заметил тогда Главное Управление По Контролю Над РискамиВеселый Государство в лице ВЭБа вылезло спасать всех этих Дилеров с большой буквы.
Вы что, всерьез полагаете, что эти мажорики в белых воротничках что-нибудь могут контролировать? Не-а, я догадываюсь, что круче банковских перцев только яйца, но здравый смысл все же должен в ответах присутствовать... Или вам это ни к чему?
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?" (с)
  • +4.33 / 43
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +52.92
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Тред №281756
Дискуссия   54 0
Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
Я эту тему изучал примерно 3 года назад. Очень коротко:
Свиной грипп "придумали" в ВОЗ в конце 70х, потратили на это кучу денег, но "тема" не выстрелила. Понадобилось срочно искать альтернативу, а тут как раз двое ученых "изобрели" ВИЧ. Ведь проблема не в самом СПИДе, эта болезнь СУЩЕСТВУЕТ скорее как обобщающая модель(она достаточно редка, в основном, встречается у наркоманов) и связана с поражением имунной системы. Но НЕ СУЩЕСТВУЕТ вируса, который бы ее вызывал, то есть болезнь априори НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ никаким путем. ВИЧ не соответствует ни одному из 10 критериев, по которым определяют вирусы, главное, его нельзя вычленить и лабораторно исследовать (например, заразить животных) и т.п.


Как человек, по профессии имеющий конкретное отношение с данной проблематике (работаю научным сотрудником более 30 лет в научно исследовательском институте молекулярной вирусологии где изучается в том числе и ВИЧ) могу данный пассаж прокомментировать очень коротко - журналамерский бред. Яркий пример о том, что для того чтобы стать профессионалом в науке не достаточно начитаться журналистских статей!
А теперь чуть поконкретней для публики не имеющей отношение к науке: начну с конца, ВИЧ (Вирус Иммунодефицита Человека) соответствует всем критериям по которым в науке определяют вирусы  :D, начиная с того, что его можно вычленить и лабораторно исследовать в том числе на животных, правда последнее делается крайне редко так как животные которые в какой-то степени чувствительны к ВИЧ это шимпанзе. Тут можно начать много говорить что на этих животных ВИЧ развивается не так как на человеке, и т. д. и т.п., однако все проще НЕТ такого критерия, о том чтобы называть вирусом инфекционный агент необходимо иметь животную модель, существует множество вирусов которые ВООБЩЕ не имеют моделей на животных (например: вирусы гепатита В и С) и от этого они не вирусами не стали.
Далее, автор Ветер (вот уж действительно ветер в голове) путает два разных понятия, которые вообще-то не должны путать образованные люди. Инфекционный агент и заболевание вызываемое инфекционным агентом это разные понятия!  8)
Чтобы меньше было путаницы напомню что болезнь СПИД (Синдром Приобретенного ИммуноДефицита) может иметь различную этиологию в том числе и не связанную с инфекционными заболеваниями (например СПИД может развиваться при некоторых токсических отравлениях) и была известна задолго до открытия ВИЧ. Но до эпидемии ВИЧ эта болезнь была достаточно редким заболеванием.  
Так вот, все ответственные ученые и медики профессионально занимающиеся ВИЧ скажут что болезнь СПИД может развиться после попадания ВИЧ в кровь человека! Именно поэтому среди наркоманов большой процент носителей ВИЧ (кстати как и вирусов гепатитов В и С), которые заражают друг друга в следствии совместного использования шприцов при введении наркотиков непосредственно в кровь и соответственно большой % заболеваний СПИДом. Хотя наиболее частым путем распространения является незащищенный гетеросексуальный контакт http://www.rae.ru/ru…07_62.html . Так что утверждение постера что "НЕ СУЩЕСТВУЕТ вируса, который бы ее вызывал, то есть болезнь априори НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ никаким путем" это его заблуждение или просто ложь.
Автор ветер утверждает что известны случаи когда люди, носители ВИЧ живут более 10-12 и даже 15 лет и никого СПИДа у них не развивается, но он или умышленно (а скорее по своему невежеству) умалчивает что до того как появились методы лечения СПИДа вызываемого ВИЧ, таких людей было на уровне 1%, а остальные умирали не дожив до 15-ти летия своего заражения! В настоящее время методы лечения СПИДа (подчеркиваю, вызываемого ВИЧ) достаточно эффективны, хотя и дороги (как и вся современная медицина) и выживающих 15 лет стало на порядок больше. С чем это связано писать здесь не буду, это уже узкая научная область. Однако можно провести аналогию, что если при заболевании например вирусом Эбола 90% умирают а 10% выживают это не означает что вируса Эбола нет. Так что если при заражении вирусом ВИЧ инкубационный период до развития СПИД составляет несколько лет, это не значит что такого вируса нет, тем более до недавнего времени смертность при СПИДе была выше чем при заболевании вызываемом вирусом Эбола.
Честно говоря всё это писать как-то и неудобно даже, ведь просто откройте гугл и там все разжёвано. Если кто не умеет пользоваться гуглом или леньВеселый нажмите сюда и хотя многие не любят этот ресурс так как в нем часто бывают ляпы, но они не такого уровня как у афтора  :-[

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
И ничего, что один из первооткрывателей ВИЧ через несколько лет после открытия признал, что ОШИБСЯ, ВИЧ не вызывает СПИД. На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.
Люк Монтанье ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии».
Было поздно, машина была запущена.



Что сказали Монтанье и Галло и по какому случаю нужно рассматривать конкретно в рамках контекста всего их выступлений, что явно не возможно из выше приведенного абзаца, где нет даже ссылок на их слова.

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
Зато в двухтысячных, когда потенциал СПИДа практически исчерпан (вспомните, в конце 80х рисовали прогрессию, по которой в конце 90х заболеть должен был каждый третий житель земли), снова достали из под сукна "гриппозные разработки" и машина заработала вновь.


Потенциал СПИДа был исчерпан в том смысле что в цивилизованных странах его распространение в какой-то степени взято под контроль, однако например в некоторых африканских странах ВИЧ-инфицированных более 30% населения и их правители утверждают (более обосновано чем ветер о отсутствии вируса ВИЧ), что ВИЧ это оружие геноцида африканцев!

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
Я излагаю тему очень конспективно и упрощенно, в рамках субботнего оффтопа на МЭК, но все интересующиеся могут вбить в поисковике "СПИД -диссиденты", беспристрастно изучить материалы и сделать собственные выводы. Да, и на список "диссидентов гляньте", там выдающиеся медики, в том числе российские.
Ну и слово диссидент на МЭК имеет характерный окрас, поэтому я, скорее, назову этих людей патриотами.



Я тоже изложил возражения конспективно и упрощенно и хотя по большинству моментов не согласен с автором вышеизложенного поста, полностью согласен с ним в одном старайтесь делать собственные выводы, но только если достаточно серьезно разобрались в интересующем вас вопросе, а не формировать свое мнение по таким как цитируемый мной пост или изучив однобокие журналамерские статьи...
Отредактировано: Owl_S - 04 дек 2010 14:38:01
  • +5.38 / 90
  • АУ
JMP
 
22 года
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №281759
Дискуссия   52 0
Цитата: Поверонов
Деньги работнику платятся не за количество затраченного труда, а в соответствии с рыночной ценой работника требуемой квалификации на рынке трудовых ресурсов. Забудьте про труд. Вам платят не больше чем то, на что согласится Ваш конкурент с биржи труда.



Деньги, выплаченные работнику в качестве заработной платы, входят в смету общмх затрат на производство конечного продукта. Именно в вычислении затрат деньги используются в качестве исчисления труда, пусть и приобретённого по рыночной стоимости. Но вот товар произведён и готов к продаже. И по какой цене будут продавать произведённый товар? По цене затрат + 5%-10% премии? Нет! Товар будут продавать  в соответствии с рыночной ценой товара требуемого качества  на рынке этих товаров. То есть, при продаже с покупателя будут требовать деньги в соответствии с величиной спроса на этот товар. Выше спрос - выше цена...упал спрос - снизилась цена. Или по другому - спрос будет определять цену товара, не взирая на цену затрат при производстве этого товара. Функция денег как расчётных единиц разделяется на две подфункции - расчёта затрат и расчёта спроса. Вот в этом и содержится элемент нестабильности рыночной модели экономики. На что я и хотел указать.
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.55 / 18
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №281774
Дискуссия   54 0
Цитата: 7stepan7
Еще бы исключил иностранцев из держателей госдолга -- зачем им платить проценты, не понимаю.


Бурные и продолжительные апплодисменты)
Выходит, значит, Бернанке и заявляет. Господа, вот вам кучка триллионов долларов, давайте нам наши казначейки назад. Оба… и все согласились. И знаете, что получается? Гипердевальвация доллара ко всем валютам, включая монгольский тугрик.

Одно из назначений ГКО США – инструмент коррекции индекса доллара. А вы микроскопом кота кастрировать...

Цитата: 7stepan7
Хорошо, я с вами согласен, но как убедить в этом ЦБ всего мира? Зачем они скупают валюту паразита? Вы знаете? Ответ= все неправы, кроме авантюристов?


Этим "ЦБ всего мира" так нужны трежерис, что ФРС с ноября по декабрь обогнала Японию и Китай по закупкам ГКО. Теперь в закромах у Бернанке сложено казначеек на 904899 милионов. Видно, бумага мягкая и пупырчатая).

Каймановы острова могли проводить только тонкую подстройку контура, а когда система идет вразнос, на сцену выходит ФРС с лопатой.
  • +4.35 / 39
  • АУ
Amateur
 
Слушатель
Карма: +14.85
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №281777
Дискуссия   48 0
Цитата: mse
;О) Скажите, если вируса нет, не согласится ли многоуважаемый патологоанатом внести себе в рану немного биологического материала больного СПИД. ;О) Или вы? А чо, вируса он не обнаружил...
Правда, тест на антитела бывает положительным, ну так то мелочи.



БОЯН, еще 1993
Испанский врач Роберт Уиллнер, автор книги "Смертельная ложь", в 1993 году ввел себе кровь ВИЧ-инфицированного в доказательство альтернативной теории ВИЧ.
http://ru.wikipedia.…0%B5%D1%80

Вы похожи на тюремного доктора из ираквара...

Запросто, могу себе вкатить кровь больного СПИДом, только не наркоши, а скажем беременной женщины с резус-конфликтом. Только после этого вы совершаете суицид, все равно не жалко, за бесцельно прожитые годы..
Отредактировано: Amateur - 04 дек 2010 15:26:20
  • +0.51 / 41
  • АУ
platypus
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №281780
Дискуссия   107 0
Цитата: Owl_S от 04.12.2010 14:09:57
Как человек, по профессии имеющий конкретное отношение с данной проблематике (работаю научным сотрудником более 30 лет в научно исследовательском институте молекулярной вирусологии где изучается в том числе и ВИЧ) могу данный пассаж прокомментировать очень коротко - журналамерский бред. Яркий пример о том, что для того чтобы стать профессионалом в науке не достаточно начитаться журналистских статей!



Как "человек, имеющий конкретное отношение с данной проблематикой", не могли бы Вы привести ссылки на конкретные научные исследования, которые достоверно доказывают, что ВИЧ вызывает СПИД. Я ставил себе такую задачу, но так и не докопался до ссылок на реальные серьезные исследования, только все тот же агитаторский бред на который Вы сами, кстати, и ссылаетесь.

Пока что более достоверной мне представляется гипотеза, что ВИЧ-СПИД полностью искусственная связка, придуманная ПП как еще один способ контролировать стадо. Причем очень ясно видны выгоды от этой придумки:

1) На государственном уровне под это дело выделяются огромные бюджеты, которые осваиваются "правильными" компаниями;

2) Ограничивается сексуальная активность быдла, тем самым экономиться ценная энергия, которая может быть использована в "народном хозяйстве";

3) Быдло держится в страхе. Потому как если страх потерян, то управлять стадом невозможно;

Все это понятно и очевидно. Есть, однако, момент, который вызывает серьезные опасения: почему правящие силы в России играют в эти игры. Как-то все это не вяжется с патриотизмом, или они тоже не отсюда.
Отредактировано: platypus - 04 дек 2010 15:35:37
  • +0.06 / 53
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №281800
Дискуссия   117 0
Цитата: Поверонов
И данная структура спроса не зависит от экономической модели, она объективна в том смысле, что определяется природой человека - покупателя.



Ложь.

Одной рукой частный капитал через СМИ убеждает человека купить какую-то шнягу - то есть формирует спрос.  Другой загоняет его в долговую кабалу - давая кредит, чтобы он мог приобрести  эту шнягу.

В результате мы имеем:

- значительная часть человечества производит какую-то шнягу вместо решения долгосрочных задач по развитию инфраструктуры, расширения ареала обитания и ресурсной базы
- значительная часть человечества формирует спрос на эту шнягу, убеждая олухов, что вовсе не трудовые успехи, честь и доблесть, а обладание этой шнягой повысит их значимость в глазах окружающих
- значительная часть человечества попала в долговую кабалу ради обладания этой шнягой
- и имеем кучку мерзавцев замутивших эту совершенно бессмысленную тараканью движуху

Этот тараканий забег - не просто зависит от экономической модели, он - прямое ее следствие.

Цитата: 7stepan7
Да, платежеспособный спрос в США уменьшился и гос-во помогая населению пережить спад увеличиваетсвои траты за счет гигантских госрасходов, финансируемых с помощью пирамиды ГКО и печатного станка. Правильное решение. Замещая частный спрос государственным удалось уменьщить удар кризиса. Почему нет? Деньги для гос-ва ничего не стоят, также любые траты и государственные и частные могут вызвать инфляцию. Вот и помогают бизнесу, дают время  перестроиться.



Если бы эта "перестройка" сопровождалась ростом индустриального производства - я бы, кстати, с Вами согласился.  Но достатогчно посмотреть на мои обзоры "Олимпиада леммингов", где видно, что промышленное производство США болтается сейчас на уровне первой половины нулевых, то есть выросшая в полтора раза за последние годы пирамида ГКО особого оживления в промышленность не принесла и была пожрана паразитарными секторами.

Цитата: 7stepan7
Тоже правильно, если гос-во не может/не хочет создавать рабочие места в стране, то хотя бы кормить своих граждан оно обязано.



Гы.  То есть вместо перенаправления имеющегося трудового ресурса на повышение физической продуктивности, правильнее держать их в статусе бездельников и кормить, наращивая госдолг?

Вопрос. По какому конкретно критерию Вы определяете, что хозяйство развивается в правильном направлении?
Отредактировано: alexsword - 07 дек 2010 09:27:32
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +7.80 / 79
  • АУ
platypus
 
Слушатель
Карма: +1.09
Регистрация: 29.06.2010
Сообщений: 7
Читатели: 0
Тред №281803
Дискуссия   85 0
Цитата: NavyGator
Ну если использовать простые правила, то ВИЧ/СПИДом невозможно заразиться.
1) постоянный сексуальный партнер
2) если первое невозможно - то использовать презерватив
3) не употреблять наркотики
4) не употреблять нароктики в/в
5) при употреблении в/в наркотиков использовать свой чистый шприц.
Вот скажите, с каким из этих пунктов несогласны? И какой из этих пунктов вызывает страх? Если Вы знаете как избежать заражения - и пользуетесь этими правилами - это нормальная осторожность, а не страх.
Так можно дойти до того, что умывание рук перед едой придумано ПП, чтобы держать нас в страхе

Люди, орущие, что ВИЧ нет - подрывают основы этой нормальной пропаганды не только против  распространения ВИЧ, но и других заболеваниий передающихся половым путем (сифилис, гонорея, мягкий шанкр, хламидиоз, уреаплазмоз, и пр.)



Согласен с пунктами 3-4, не согласен с пунктами 1-2  Показывает язык

На самом деле Вы передергиваете. Речь идет не о том, что использование презерватива должно вызывать страх, а о том, что ВИЧ-СПИД придуман чтобы вызывать страх.

ВИЧ-СПИДом невозможно заразиться потому что его нет.
Отредактировано: platypus - 06 дек 2010 13:40:54
  • -2.41 / 43
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №281806
Дискуссия   63 0
Цитата: exarh
Так вот собственно вопрос. С чем связано такое падение? Ликвидность что-ли уже у банков зашкаливает? Но если им деньги девать некуда - почему кредиты выдают под 20%. Конечно банки всегда скажут - мы ниже инфляции не можем выдавать + %-т прибыли. Но если в отношении вкладчиков - то извините, ставка рефинансирования упала, так что берите под 3% годовых и не выпендривайтесь.



Не знаю кому там под 20% дают. может мелочь физикам на потреб кредиты.

А основной вал денег которые размещает сбербанк это кредиты корпоративным клиентам.

В мае 2010 года мы получили кредит под 10,5% годовых в Сбербанке, и сумма совсем небольшая.

Подозреваю что сегодня ставки стали ещё ниже. А для крупных клиентов - значительно ниже.

Upd: Кстати, ипотека от Сбербанка сколько сейчас ? Процентов 9 ?
Отредактировано: AlGeMi - 04 дек 2010 16:26:43
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +0.84 / 21
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17
Тред №281808
Дискуссия   59 0
Цитата: Поверонов
Наличие антител - тест косвенный, свидетельствующий о встрече с вирусом, но встреча могла кончиться и победой над ним. Пример : все кто прививался должны иметь антитела скажем оспы, но это вовсе не значит, что все, кто имеет такие антитела а) больны оспой б) являются распространителями заболевания.
В противном случае - прививки следует рассматривать как способ массового распространения возбудителей =? антител.


Вам 2 за знание темы! Антитела возникают при первичном контакте с антигеном. Кроме того, существуют несколько типов антител, например IgG и IgM могут свидетельствовать косвенно о сроке заражения. Но Вы правы, метод установления факта инфицированости вирусом ВИЧ официально подтверждается не по определению антител, а по определению  наличия в крови пациента специфических белков вируса в электрофорезе - метод иммунноблотинга.

alexsword: Я думаю, все что следовало сказать по данной теме в рамках МЭК - уже сказано.  Если кто-то хочет продолжить - создавайте ветку в пользовательских и дайте сюда ссылку на эту ветку.  
Отредактировано: NavyGator - 04 дек 2010 16:34:09
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.66 / 30
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,041
Читатели: 7
Тред №281810
Дискуссия   38 0
Цитата: alexsword от 04.12.2010 16:14:02
Ложь.

Одной рукой частный капитал через СМИ убеждает человека купить какую-то шнягу - то есть формирует спрос.  Другой загоняет его в долговую кабалу - давая кредит, чтобы он мог приобрести  эту шнягу.

В результате мы имеем:

- значительная часть человечества производит какую-то шнягу вместо решения долгосрочных задач по развитию инфраструктуры, расширения ареала обитания и ресурсной базы
- значительная часть человечества формирует спрос на эту шнягу, убеждая олухов, что вовсе не трудовые успехи, честь и доблесть, а обладание этой шнягой повысит их значимость в глазах окружающих
- значительная часть человечества попала в долговую кабалу ради обладания этой шнягой
- и имеем кучку мерзавцев замутивших эту совершенно бессмысленную тараканью движуху

Этот тараканий забег - не просто зависит от экономической модели, он - прямое ее следствие.


Это однако не отменяет того, что не все женщины предпочитают платья цвета хаки, что не все взрослые способны пить цельное молоко  и т.д. и т.п.
Ну, а односторонняя увлеченность инфраструктурными проектами и привела коммунистов в капитализм.

alexsword: Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Скоро мы сможем сравнить к чему приведет капитализм увлечение тараньими бегами - и сделать выводы.
Отредактировано: alexsword - 04 дек 2010 18:05:23
  • -3.65 / 44
  • АУ
JMP
 
22 года
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №281823
Дискуссия   48 0
Цитата: Поверонов
Со свежей идеей баланса затрат и цены согласенУлыбающийся.
А вот с виной рыночной зкономики - нет.
Проблема в том, что спрос - явление психо-экономическое, где экономический фактор служит ограничением в виде имеющегося бюджета, а осознанное или даже внушенное желание - своего рода триггером - купит, не купит. И данная структура спроса не зависит от экономической модели, она объективна в том смысле, что определяется природой человека - покупателя. Разные люди имеют разные предпочтения, и это заложено природой аж в разнице геномов.




Как я уже говорил, функция денег как расчётных единиц разделяется на две подфункции - расчёта затрат и расчёта спроса. И эти подфункции имеют разные основания для исчисления. С подфункцией расчета затрат более-менее понятно. Цена затрат - это количество затраченного труда, неважно в чём выраженного...в оплате труда работника или стоимости материалов. А вот в расчёте спроса не всё так однозначно. Что может являться основанием для подсчёта цены продажи, адекватной текущему спросу? Кроме метода "научного тыка".? НИЧЕГО.! Вот и получается, что подфункция расчёта затрат имеет реальное основание в виде затраченного труда и израсходованных материалов, а подфункция расчёта спроса не имеет никакого основания. Поэтому при расчёте цены продажи в качестве основания и берутся эмоции, желания и потребности покупателя. А это перевод цены затрат в другую систему счисления и в другой масштаб измерения. Вот здесь то торговцами и ловится рыбка в мутной воде эмоций, желаний и потребностей. И в несбалансированности цены затрат и цены продаж и кроется причина кризисов перепроизводства.
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.72 / 20
  • АУ
JMP
 
22 года
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №281839
Дискуссия   33 0
Цитата: Поверонов
Что может являться основанием для подсчёта цены продажи, адекватной текущему спросу? Кроме метода "научного тыка".?
Производство по заказу покупателя с гарантированной оплатой, так работает значительная доля бизнесов. То, что Вы описываете, относится в основном к рознице, но и там торговые сети подтверждают заказ производителю только по факту продажи предыдущей партии товара. Бизнесы совершенствуются как раз в направлении повышения предсказуемости обьемов продаж. Хуже дело обстоит с инновациями - там и затраты и спрос являются неизвестными, а исследования и разработки уже дорогого стоят.



Все эти договорённости похожи на вычисления квадратуры круга...реального основания для вычисления цены продажи в рыночной модели экономики нет.! И быть не может.!
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.57 / 19
  • АУ
xxx_0ee16f
 
Слушатель
Карма: +1.22
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 3
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №281847
Дискуссия   103 0
Цитата: Поверонов
Хуже дело обстоит с инновациями - там и затраты и спрос являются неизвестными, а исследования и разработки уже дорогого стоят.



Во-во. А есть еще сельское хозяйство,в которых при одних и тех-же затратах труда и материалов,результат неизвестен заранее. Еще есть добывающая промышленность, где  изменились горно-геологические условия или авария произошла и результата никакого, а капиталовложения есть. Страховщики.И т.д. и т.п. Экономика полна процессов с заранее непредсказуемым результатом. Как в таком случае строить процесс ценообразования?
  • +1.18 / 18
  • АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,434
Читатели: 0
Тред №281909
Дискуссия   61 0
Цитата: BigMc
 Я вот каждый день такие графики не рисую. И даже раз в полгода. Может прокомментируете чуток развернутее свой лозунг для меня и таких же как я, не специалистов в экономике. Ну или кто-то прокомментируйте, что товарищ имеет ввиду.
 Заранее благодарен:)



Ну, что бы было:  евробакс - месяцы - синтетика с 71 года по сегодня... цены закрытия дня
  • +0.24 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,679
Читатели: 78
Тред №281912
Дискуссия   27 0
Цитата: CRANZ

АЭС не самоцель - это средство для достижения цели: стать частью европейской энергетической системы и рынка, в энергетике осуществить европейские законы. В новой энергетической стратегии подчеркивается, что ее сутью являются возобновляемые источники энергии и атомная электростанция.

По разным причинам, начиная с знакомого из Обнинска, кто на Игналинке трудился, мне Игналинка была неравнодушна,  но где в Литве такого придурка нa должность министра откопали?
Задорнов нервно закурил в углу...

Слава Господу --- я со стула не упал, и с чертежами не собрали бы!

Мораль одна: никакой замены Игналинке в Литве не будет, Так как не будет никогда...
Отредактировано: Dobryаk - 04 дек 2010 23:46:42
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.76 / 40
  • АУ
Alias
 
Слушатель
Карма: +69.37
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Тред №281929
Дискуссия   55 0
Итак, преславутая "энергоплотность":

Cancun climate change summit: scientists call for rationing in developed world http://www.telegraph…world.html



Пара слов: собрались значит зеленые фашисты в Мексике на свой саммит, наверное чтобы снегом не засыпало с гарантией, и напринимали (почти) кучу разной прелюбопытнейшей фигни.

И тут же - преславутое ограничение потребление разных ништяков и энергоресурсов в том числе.

Чего это означает?

Пара тезисов, чего они хотят:

1. Люди добровольно не захотят снизить свое потребление в развитых странах, придется заставить.
2. Политики должны силой ограничить потребление энергоресурсов.
3. Ограничения должны быть сходны с теми, что были в 30-40-х. Изучить опыт 2-й мировой по ограничениям и возможно внедрить.
4. Бытовая и прочая техника должна быть заменена на более экономную. Принудительно.
5. Выключать свет и прочее в жилищах тоже нужно принудительно.

А иначе акияны закипят, ледники растают и все мы умрем.

Выводы:

1. Энергоплотность и дальше будет падать.
2. Никакой реиндустриализации Запада не будет.
  • +4.67 / 51
  • АУ
Atos
 
ussr
Слушатель
Карма: +17.52
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Тред №281932
Дискуссия   33 0
Цитата: voldemar_dean
  Ну что же!Думается,что истерия "младоевропейцев" (по самой полной клинической картине)не за горами.
Понты уже никого не интересуют.
Ждёмс с предложениями воссоздать новый "Союз нерушимый..."

Как мне кажется(ИМХО),команда СМИ на создание соответствующего стремления и в РФ и других "братских" бывших республиках получена.
Это очень ярко продемонстрировал открытый кубок стран СНГ по КВН,что показали по 1 каналу в эту пятницу.
Там очень сильно педалировали эту тему.Старт был дан(на обработку мозгов).


На возвращение блудного сына намекаете? Что ж если поумнеют - России есть, что предложить -

Союз Свободных Суверенных Республик  ;)

ЗЫ Думал народ ночью смайлик не замечают - оказалось днём ни чего не изменилось - странно это...
Отредактировано: Atos - 05 дек 2010 12:48:50
  • -0.34 / 38
  • АУ
УкрЦукор
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +28.60
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 216
Читатели: 1
Тред №281955
Дискуссия   58 0
Цитата: exarh
<...>
Конечно банки всегда скажут - мы ниже инфляции не можем выдавать + %-т прибыли. Но если в отношении вкладчиков - то извините, ставка рефинансирования упала, так что берите под 3% годовых и не выпендривайтесь.



Лукавят банки. (это не Вам, так, музыкой навеяло  ;))

Попробовал посчитать в уме -  при какой инфляции банк будет получать прибыль на разнице между "занял у ЦБ" - "дал кредит", в зависимости от инфляции.

Схема вида "берём у того, кто печатает под залог недвижимости и даёт под проценты - оформляем ипотеку".
Основная мысль - инфляция действует лишь на собственный капитал (обязательное резервирование).

Пример упрощённого расчёта:

кредит 100 000
собств. капитал 10% = 10 000 - морозим и эти деньги жрёт инфляция.
взяли под 1% годовых
дали под 6% годовых
инфляция 100 % годовых
свои 10 000 потеряли половину = минус 5 000
разница между дали/взяли = 5% (прибыль), 5% от 100 000 = 5000
потеряли 5 000 (надо было картошкой затариться) и получили 5 000 = вышли в ноль, при этом не учли операционные расходы и риски невозврата - стало быть это теоретический предел.
То есть, при резервировании 10%, если разница между дали/взяли больше 5% или инфляция меньше 100% годовых - уже есть доход.

Вывод - многократное превышение процентов инфляции над разницей между ставками ещё не делает кредит убыточным для банка.

Это бред или "вот ведь паразиты!!!" ?  :-[
---
"сражение Уэсуги Кэнсина и Такэды Сингена".
  • +2.63 / 31
  • АУ
Антон_c7eb6e
 
Слушатель
Карма: +8.59
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №281967
Дискуссия   76 0
Инвесторы скупают валюты азиатских стран

Азиатские валюты существенно выросли на этой неделе во главе с южнокорейской воной, пятидневное ралли которой стало самым резким за последние два месяца на фоне сообщений об увеличении промышленного производства в регионе.

Индекс Bloomberg-JPMorgan Asia Dollar Index вырос на 1,1% в течение недели и составил 115,30 пункта. Южнокорейская вона укрепилась на 1,9% и достигла 1 138,55. Индийская рупия поднялась на 1,6% - до 45,1060, а сингапурский доллар прибавил 1,1% и составил 1,3059.

Официальные данные на текущей неделе продемонстрировали рост промышленного производства в Китае, Южной Корее, Тайване и Сингапуре за прошлые два месяца, что оказало поддержку для перспектив азиатских экспортеров. Международный валютный фонд (МВФ) предсказывает, что экономики Азии будут расти более быстрыми темпами в этом году, чем развитые страны.

"Хорошие информационные данные оказывают поддержку стремлению к риску", - заявил Минори Утида (Minori Uchida), ведущий аналитик в Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ Ltd в Токио. "Азиатский рост является солидным, и валюты продолжат усиливаться, но, вероятно, более умеренными темпами, чем в этом году".

Покупки активов зарубежных инвесторов превысили продажи в Южной Корее, Тайване и Таиланде на этой неделе, также иностранные игроки были чистыми покупателями в Индии в первые три дня. МВФ прогнозирует, что развивающиеся страны Азии продемонстрируют рост экономик на 9,4% в 2010 году по сравнению с 2,7% в развитых странах.

Южнокорейская вона росла в пятницу третий день подряд на фоне ослаблений опасений инвесторов, связанных с напряженной ситуацией на Корейском полуострове, а также американских макроэкономических данных, которые вселили оптимизм, что крупнейшая мировая экономика оправляется после кризиса.

Валюта Южной Кореи выросла на 3% после достижения двухмесячного минимума в 1 172,50 24 ноября, спустя день после того, как КНДР обстреляла южнокорейски остров, когда погибли четыре человека.

http://asiareport.ru/index.php/analitics/497-investory-skupayut-valyutu-aziatskij-stran.html
  • +1.09 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5