Мировой экономический кризис

Цитата: Sharhan от 23.11.2008 16:18:25
Ну Вам все правильно сказали в соседней ветке.
Резервный фонд и фонд национального благосостояния ВХОДЯТ в структуру Международных резервов РФ.
Резервный фонд и фонд национального благосостояния - это счета Минфина в структуре пассива баланса ЦБ РФ.
Международные(раньше назывались золотовалютные) резервы ЦБ РФ - это набор счетов актива баланса ЦБ РФ.

Вот теперь понятно. Спасибо. В принципе, к тому и склонялся после изучения сайтов, но хотелось подтверждения или опровержения. А говорили не мне в соседней ветке, просто саамому стало интересно - так это или нет, потому что в разных источниках РФ и ВНБ то плюсуют к ЗВР, то вычитают.

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12
Мама. Знаете почему США обречены погибнуть? Потому что всех их защитников в детстве били головой о перила. Не знаю как, но Штатам удалось полность. уничтожить практически весь интеллектуальный ресурс своих апологетов - весь мозг перетек на сторону их противников. Я начну по одному выкладывать тексты, ... Прекратив наращивать долги, данное предприятие либо не сможет поддерживать на адекватном уровне свои производственные мощности, либо будет вынуждено объявить дефолт по своим финансовым обязательствам. Т.е. данное предприятие является планово-убыточным - несмотря на неизменно показываемую по балансу текущую прибыль, у него нет реальной прибыли, а есть вполне осязаемые убытки.[/color]

В начале 90-х это позволило многим начинающим фермерам "влезть на бочку" потому как кредиты полученные ими при Ельцине "съела" инфляция и гасились они уже за копейки. Но после денежной реформы  и в результате соотношения цен топливо/продукция, амортизации техники приобретённой по тем "халявным" кредитам бОльшая часть фермерства разоряется...


Коллеги, прошу не злоупотребять длинной цитат. РЭжем, и решительно.

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12
Мама. Знаете почему США обречены погибнуть? Потому что всех их защитников в детстве били головой о перила. Не знаю как, но Штатам удалось полность. уничтожить практически весь интеллектуальный ресурс своих апологетов - весь мозг перетек на сторону их противников. Я начну по одному выкладывать тексты, и попрошу Вас их предметно комментировать, а МОДЕРАТОРОВ попрошу не удалять Ваши ответы на мои тексты. У Вас есть возможность проявить интеллект и, тем самым, продемонстрировать, что у Штатов есть один шанс на победу....

уважаемый Авантюрист, мне бы хотелось услышать от вас мысли как можно попытатся выжить японии, просто складывается картина что даже простой прокорм японцев по мин. физиологической норме и то будет выливатся в проблему, да и вы сами об этом же указывали что ожидаете скатывания японии к уровню (а то и хуже) северной кореи... для штатов вы же даете гипотезы с расчетами как им "остатся на троне"

просто у меня (может из-за недостаточной компетентности) видится только одна альтернатива для японии - это попытать счастья в войне, после начала люмпенизации ее населения... (просто достаточно агрессивная срана под боком + территориальные претензии + ...)

Цитата: ЗнахарьДык, с чего я и затеял это обсуждение - двое из трех местных жителей именно об этом и мечтают. Об этом все должны иметь представление, я так думаю.

Об этом имеют представление. Представления нет о том, как это исправить и что вообще с ДВ делать. Я предложил перенаправить туда поток российских туристов. В конце-концов, покупать дешевую иномарку вместо отечественной машины - не более эгоистично чем летать отдыхать в Египет вместо Владивостока.
Логично?

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12

Прибыли предприятия
Прежде чем рассматривать бухгалтерский баланс США, следует немного разобраться с бухгалтерией на более простом и конкретном примере.

...............

Кроме прибыли, источником возврата кредитов является еще и амортизация (относится на счета затрат).

Если предприятие после капиталовложений получает прибыль, то эти капиталовложения окупаются.  Это отражено и в тексте Авантюриста : «Чистая прибыль предприятия (Net savings) – это валовой доход предприятия, за вычетом всех текущих расходов, т.е. потребления основного капитала, оплаты труда, аренды, выплаты процентов по кредитам, дивидендов и пр».

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12
Самоокупаемое предприятие – это предприятие, которое производит капитальные инвестиции из собственной прибыли

Не совсем верно.
Амортизация (потребление основного капитала)– источник финансирования простого воспроизводства. То есть за счет амортизации проводятся капитальные реинвестиции.
Прибыль – источник  расширенного воспроизводства.

Цитата: сyrussia от 23.11.2008 04:26:04
А у "Хачика Ашотовича" свой штат торговых агентов, бухгалтерия, финансисты, логистическая служба, HR'ы, аналитики, маркетологи и т.д. И вот когда он по Вашему сценарию разорится, все эти люди будут выброшены на улицу. Ну и кому это надо?

Крупные ритейлеры далеко не всегда покупают товар напрямую у производителя. Чаще всего производители вообще не занимаются торговлей с большим количеством покупателей. Обычная схема его работы такова: у производителя есть 1-3 крупных дистрибьютора, которые делят территорию сбыта продукции на регионы. И уже далее эти дистрибьюторы общаются с более мелкими дистрибьюторами "на местах", которые в свою очередь и везут товар в сети. Вот эти дистрибьюторы "на местах" - это и есть Ваши "Хачики Ашотовичи", которым Вы предректаете такое печальное будущее.

Вот есть такая компания Тандер. Работает уже почти по всей России. Самая большая торговая площадь в Европе (так, на минуточку). И умудряется работать НАПРЯМУЮ с производителями. Безо всяких Ашотовичей и Вагановичей. Своя мощнейшая система региональных складов. Свои даже автомобили. Т.е. даже красивую жизнь транспортникам, логистам, хозяевам складских площадей они тоже не хотят оплачивать.
Вот за такими компаниями, которые умеют считать, - будущее.
А кто лишний раз позвонить ленится, а просто все у Вагановича заказывает, - те потенциальные банкроты и безработные. Несмотря на то, что под свою лень (а зачастую и личные комиссионные от Вагановича) они могут придумывать такие красивые теории и знают много умных слов вроде "логистика".

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12
Я начну по одному выкладывать тексты, и попрошу Вас их предметно комментировать, а МОДЕРАТОРОВ попрошу не удалять Ваши ответы на мои тексты.

Ради справедливости, попросите их восстановить два последних моих поста со спокойными ответами на огульные обвинения в мой адрес.

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12

Чистая прибыль предприятия (Net savings) – это валовой доход предприятия, за вычетом всех текущих расходов, т.е. потребления основного капитала, оплаты труда, аренды, выплаты процентов по кредитам, дивидендов и пр., а также налогов. Но текущая прибыль – это еще не показатель эффективности предприятия.
.....

Прекратив наращивать долги, данное предприятие либо не сможет поддерживать на адекватном уровне свои производственные мощности, либо будет вынуждено объявить дефолт по своим финансовым обязательствам. Т.е. данное предприятие является планово-убыточным - несмотря на неизменно показываемую по балансу текущую прибыль, у него нет реальной прибыли, а есть вполне осязаемые убытки.

Всё верно, кроме неоднозначности вывода.
Во-первых, в текущих расходах, как верно отмечено, есть потребление основного капитала (или амортизация в бухгалтерских терминах), то есть для поддержания работы предприятия в нынешнем состоянии (при прочих равных с текущей прибылью) дополнительно ничего вкладывать не нужно. То, что вложено в новое качество и размер бизнеса, будет видно из будущей прибыли, а не текущей.

Во-вторых, есть растущие отрасли, в которых чтобы сохранять прибыль нужно постоянно расти, для чего занимать деньги и вкладывать в новые масштабы, рынки и виды продукции. "Не расти" могут позволить себе только традиционно устоявшиеся отрасли и недосягаемые конкурентами лидеры рынка ("дойные коровы"). Хороший пример был в моей практике по этому поводу. Модный бутик, один из лидеров местного рынка. Выручка росла по 40-50% в год вместе с рынком, аналогично требовалось увеличение оборотного капитала (в товаре на складе), прибыли не всегда хватало на его пополнение. Собственники жаловались на то, что бизнес "планово-убыточен". Но фишка в том, что как только темпы роста снизятся или вообще прекратятся, дополнительного оборотного капитала не потребуется и прибыль пойдет в карман собственников. Но снижение темпов роста должно прийти вместе с рынком. Принудительно останавливая рост, можно ставить крест на конкурентном преимуществе лидера рынка.

В-третьих, собственно наличие займов на балансе и их размер не должны волновать кредиторов и собственников, пока рост сопоставим с темпами роста бизнеса, прибылей, принятых для этой отрасли/сектора соотношений (Debt/Equity, Debt/EBITDA, EBIT/Interest...). Например, собственники могут решить, что не очень эффективно развивать бизнес с рентабельностью 20% на вложенный капитал только за счет прибыли. Возьмут кредит на бизнес под 10% годовых, выплатят себе дивиденды, получат структуру капитала 50 Equity/50 Debt. В итоге будут и при деньгах, и еще доходность собственного капитала в бизнесе вырастет с 20% до ~30%, а то и выше с учетом налогов (конечно, риски то же вырастут).

1) Обсуждение модерации в самом форуме - светлый и прямой путь к Бане. Попробуйте написать модератору Kengel_neh в личку.
2) Режте цитаты, весь форум вам будет весьма признателен. Исходный пост всегда доступен, его все прочли.


Добавлено 24.11.2008 (после бана):
Я был не прав, что "всё верно", обратив внимание на вывод, а не на определение. Всё в корне не верно в расчетах и методике Авантюриста! Авантюрист считает чистую прибыль как доход за вычетом процентов и дивидендов - но это совсем не чистая прибыль, а именно Net savings (ключевое слово NET). Это результат деятельности предприятия по текущей деятельности, равный чистому изменению ее финансовых активов и обязательств (деньги и финансовые вложения в активах минус собственный капитал и долг в пассивах). Полный бред вычитать из Net Savings второй раз долги, а фактически изменение только части финансового счета (увеличением долга, без увеличения денег, финансовых активов и др.) Тем более бред умножать капвложения на дефлятор ВВП, чтобы получить какую-то "реальную прибыль".
В личку подробнее ответил Авантюристу и другим читателям.

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.11.2008 16:45:53
Вот есть такая компания Тандер. Работает уже почти по всей России. Самая большая торговая площадь в Европе (так, на минуточку). И умудряется работать НАПРЯМУЮ с производителями. Безо всяких Ашотовичей и Вагановичей. Своя мощнейшая система региональных складов. Свои даже автомобили. Т.е. даже красивую жизнь транспортникам, логистам, хозяевам складских площадей они тоже не хотят оплачивать.
Вот за такими компаниями, которые умеют считать, - будущее.
А кто лишний раз позвонить ленится, а просто все у Вагановича заказывает, - те потенциальные банкроты и безработные. Несмотря на то, что под свою лень (а зачастую и личные комиссионные от Вагановича) они могут придумывать такие красивые теории и знают много умных слов вроде "логистика".

От разделения труда никуда не уйдешь, в частости в этой цепочке ("Тандера" или более знакомое всем "Магнита") производство собственных продуктов не велико, те же автомобили они не изготавливают, а покупают и самое главное - торговые площади они в основном арендуют. Так что вопрос идет лишь о степени разделения труда и в каждом случае оно должно просчитываться отдельно.

Цитата: Знахарь
Я сам не имею к автобизнесу ни малейшего отношения. Но последствия принятия мер по ограничению ввоза подержанных иномарок для ДВ представляю себе вполне отчетливо.

Жаль, пулемёт ещё недособрали. Ну ладно, кЫнжал уже выдали, рЭжу, как и обещал.

Цитата: Ordnung от 23.11.2008 17:08:51
Жаль, пулемёт ещё недособрали. Ну ладно, кЫнжал уже выдали, рЭжу, как и обещал.

Я тут недавно предлагал систему неофициального бана. Предлагаю до появления пулемётов где-нибудь вывешивать "чёрный список" (можно по личке друг другу пересылать) - и действовать согласно с ним.

Цитата: Kengel_Neh от 23.11.2008 05:06:02
True, похоже, вы не вняли моему совету. Что ж, придётся действовать тоталитарно.
Пока вы, опираясь на этот баланс (стр. 82 - 83)
http://www.gm.com/co…ncials.pdf
не докажете мне, что "такого в принципе не может быть" и нет ворс не может уйти в минус, ваши посты будут стираться. А если по ходу процесса у меня появится наконец пулемёт - воспользуюсь.

Специально для Kengel_Neh поясняю, что речь идет не о General Motors и других де-факто банкротах, а о всей экономике, в данном случае США и net worth всех экономических субъектов США... от Баффета до Мадонны

Конкретно по GM... Компания может нести огромные убытки с каждой проданной машины, но это не значит, что она не создает ничего, кроме убытков. Зарплата, налоги, стоимость материалов, которые оплачивает компания, идут в чужой карман и создают "богатство" в других карманах. На автомобилях GM ездит много американцев и покупают их, кстати, существенно дешевле, чем в других странах. Убытки GM покрывают кредиторы и они рискуют своим богатством (заработанном на другом), свято веря в то, что США не даст умереть своему автопрому. Если бы GM мог продавать в США авто дороже, он покрывал бы свои расходы и создавал net worth для себя, а пока он производит машины и накапливает отрицательный net worth для себя (и положительный для других). В любом случае за вычетом всех денежных операций в экономике остается добавленная стоимость (ВВП) в виде зарплаты, налогов и авто, какая часть этого "проедается", а какая сберегается - другой вопрос, не связанный с GM. Когда кредиторы GM перестанут терпеть убытки, GM обанкротится, "испарятся" долги GM и "богатство" его кредиторов, не более того, но вот само производство перейдет в другие руки и, возможно, станет эффективнее.

М.Ахмади Нежад: Иран спокойно переживет нынешнее падение цен на нефть.

23.11.2008, Тегеран 16:28:36 Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад уверен, что его страна спокойно переживет нынешнее падение цен на нефть. По его словам, снижение цен за последние несколько месяцев почти в три раза от рекордных высот, зафиксированных в июле с.г., не создаст экономике страны "сколько-нибудь заметных осложнений", передает Associated Press со ссылкой на государственное иранское телевидение. Комментируя ситуацию на нефтяном рынке относительно бюджетных поступлений, М.Ахмади Нежад заверил, что экономика Ирана будет самодостаточной даже при цене 5 долл./барр.

Иран является одним из крупнейших в мире экспортеров нефти, а отчисления от ее продажи на экспорт составляют около 80% всех отчислений в бюджет страны. Международные финансовые организации считают, что для того, чтобы не столкнуться с бюджетным дефицитом, Ирану необходима цена на нефть на уровне 90 долл./барр....

http://www.rbc.ru/rb…2836.shtml

P.S. Политика, экономика... Ответ видимо дан Западу!

Цитата: Хроноскопист от 22.11.2008 01:09:51
Можно попытаться сконструировать альтернативную реальность, каковой она может стать в случае успешного выхода США из нынешнего кризиса. Сейчас, при населениии 5 проц от мирового (300млн/6млрд=5%), США потребляют 25 проц мировых ресурсов. Значит, американское население живёт в пять раз лучше среднемирового. Спрашивается, зачем и кому нужно устраивать такую лафу американцам. Населению США это, понятно, нужно. Нужно и правяшему классу США, чтобы человеческий и материальный капитал непрерывно перетекал в США, обеспечивая Америке (и, автоматически, её руководству) глобальное доминирование. Но ведь достаточно обеспечить, скажем, лишь двоекратное превышение жизненного уровня для американцев над среднемировым - и этого будет достаточно. Зачем кормить народ икрой, когда достаточно просто держать его сытым. И поставленная задача выполнена, и бегают проворнее, и ценные ресурсы целее. Отсюда и обрашение с "золотым" миллиардом, уже как с "серебряным"...

Как же тогда будет отправляться символ веры этой секты – Рост Цифр гп их счетах (называемый ими ростом богатства), который должен быть не ниже ссудного процента? ???

Цитата: True от 23.11.2008 17:02:22
Ради справедливости, попросите их восстановить два последних моих поста со спокойными ответами на огульные обвинения в мой адрес.Всё верно, кроме неоднозначности вывода.
Во-первых, в текущих расходах, как верно отмечено, есть потребление основного капитала (или амортизация в бухгалтерских терминах), то есть для поддержания работы предприятия в нынешнем состоянии (при прочих равных с текущей прибылью) дополнительно ничего вкладывать не нужно. То, что вложено в новое качество и размер бизнеса, будет видно из будущей прибыли, а не текущей.

Во-вторых, есть растущие отрасли, в которых чтобы сохранять прибыль нужно постоянно расти, для чего занимать деньги и вкладывать в новые масштабы, рынки и виды продукции. "Не расти" могут позволить себе только традиционно устоявшиеся отрасли и недосягаемые конкурентами лидеры рынка ("дойные коровы"). ....... Но фишка в том, что как только темпы роста снизятся или вообще прекратятся, дополнительного оборотного капитала не потребуется и прибыль пойдет в карман собственников. Но снижение темпов роста должно прийти вместе с рынком. Принудительно останавливая рост, можно ставить крест на конкурентном преимуществе лидера рынка.

В-третьих, собственно наличие займов на балансе и их размер не должны волновать кредиторов и собственников, пока рост сопоставим с темпами роста бизнеса, прибылей, принятых для этой отрасли/сектора соотношений (Debt/Equity, Debt/EBITDA, EBIT/Interest...). Например, собственники могут решить, что не очень эффективно развивать бизнес с рентабельностью 20% на вложенный капитал только за счет прибыли. Возьмут кредит на бизнес под 10% годовых, выплатят себе дивиденды, получат структуру капитала 50 Equity/50 Debt. В итоге будут и при деньгах, и еще доходность собственного капитала в бизнесе вырастет с 20% до ~30%, а то и выше с учетом налогов (конечно, риски то же вырастут).

Очень хорошо рассказали. А теперь я Вас попрошу повторить весь этот рассказ, пункт за пунктом - большая просьба, ровно в той же последовательности, глядя вот на эти две картинки. И про рост, и про амортизацию, и про прибыли, и про кредиторов. Свой текст на эту тему я потом вывешу. Abc тоже предлагаю присоединиться и еще разок рассказать про амортизацию, как источник возврата кредитов.


Увеличить


Увеличить

Цитата: avanturist от 23.11.2008 16:04:12
проходит год, два, пять, десять, двадцать, а предприятие не только не начало выплачивать из прибылей взятые займы, но, напротив, с каждым годом только наращивает их[/color]

И, если исходить из последовательности расчета прибыли и системы показателей, предложенных уважаемым Авантюристом, Предприятие будет терять финансовую устойчивость и увеличивать финансовую зависимость.  
Спрос этого Предприятия на рынках капитала будет встречать все менее интересные предложения, структура капитала – становиться все менее удовлетворительной.  Управляющие Предприятием столкнуться с увеличением стоимости заимствований, и как следствие, текущими убытками; собственники – с рисками потери контроля.  
В итоге стоимость предприятия разрушается, а возможности и рефинансирования, и дополнительного финансирования исчерпываются окончательно.

Цитата: avanturist от 23.11.2008 17:32:26

Увеличить


Увеличить

Авантюрист, а на основе каких статистических данных вы эти 2 графика составили? Я честно говоря просто не понимаю как такая ситуация может иметь место вообще. Чистая прибыль в плюсе, а реальная глубоко в минусе. Поясните пожалуйста.

Как я себе представляю, если для некоей фирмы, в течении десятка лет наблюдается такой график, значит разницу в плюсе им обеспечивают внешние заимствования. И долг постоянно растет, из года в год. Невозможно десятилетиями платить дивиденды за счет кредита, ведь так?

Уважаемый Авантюрист!

Что-то подсказывает мне, что реальную прибыль надо назвать реальные убытки...

Цитата: Eastport
Надеюсь, Вы согласны, что это утверждение истина при определённой цене за нефть?

Добрый день. Давайте посмотрим на цифры. Долг Роснефти 26 ярдов, из них 22 были краткосрочные, остальные долгосрочные. Коллега, ранее писал, что 22+26. Это не верно. Теперь, добыча нефти более 100млн тонн по году. При нынешних ценах 45-50 баксов за бочку, получается 340-380 баксов за тонну. И по году получаем более 35 ярдов.
В вашей постановке задачи можно определить цену на нефть, которая сделает истиной вши утверждения.
И по поводу первого пункта об ослаблении рубля, полная туфта, в смысле причины.

Цитата: iStalker от 23.11.2008 17:40:57
Авантюрист, а на основе каких статистических данных вы эти 2 графика составили? Я честно говоря просто не понимаю как такая ситуация может иметь место вообще. Чистая прибыль в плюсе, а реальная глубоко в минусе. Поясните пожалуйста.
Как я себе представляю, если для некоей фирмы, в течении десятка лет наблюдается такой график, значит разницу в плюсе им обеспечивают внешние заимствования. И долг постоянно растет, из года в год. Невозможно десятилетиями платить дивиденды за счет кредита, ведь так?

Как видите, можно. А данные все тут - любой может за мной перепроверить:
http://www.bea.gov/n…/Index.asp

Можете хоть консилиум собрать и силами 100 бухгалтеров, экономистов и математиков пересчитать все до последней сотой доли процента. То что мы наблюдаем на этих графиках - это предприятие с постоянной отрицательной рентабельностью -30%. Т.е. на каждые $100 выпущеной продукции оно несет $30 реального убытка, которые покрывает $40 займа, из которых $37 отдает в погашение предыдущих займов, а $3 показывает в качестве прибыли. Убытки оно прячет в заниженной амортизации. Посмотрите внимательнее - последние 5 лет номинальные чистые прибыли этого монстра в постоянных ценах меньше его же номинальных прибылей в начале 60-х! И это после всех "инвестиций в расширенное воспроизводство", про которые трет True. $40 триллионов долларов потрачено на расширенное воспроизводство, а номинальные прибыли меньше, чем в начале этого увлекательного процесса. А, каково? Никто такую фирму не хочет себе? А при внимательном чтении баланса становится очевидно, что это предприятие проело все свои накопления к 1985г, и с тех пор являетя полным банкротом, о чем я позавчера и рассказывал.

Цитата: avanturist от 23.11.2008 17:32:26
Очень хорошо рассказали. А теперь я Вас попрошу повторить весь этот рассказ, пункт за пунктом - большая просьба, ровно в той же последовательности, глядя вот на эти две картинки...
{ВВП, реальная прибыль, чистая прибыль}

Как можно комментировать графики, в которых использованы показатели неизвестного происхождения?! Особенно непонятно, что такое "реальная прибыль", хотя и чистая прибыль явно занижена ($200-400 млрд. в последние годы).

В структуре ВВП США всё расписано по секторам, даже с учетом корректировок на оборотный и основной капитал (Table 12 и 13)
http://www.bea.gov/n…dp208f.xls
Вся прибыль в ВВП $1500-1600 млрд. Чистая прибыль в корпоративном нефинансовом секторе от $500 до $800 млрд. в зависимости от использования или нет корректировок.