Мировой экономический кризис

53,193,821 93,541
 

Фильтр
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +8.08
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Тред №82634
Дискуссия   34 0
Цитата: Coon
Про Россию я писал. .


Честно говоря, в этом плане за Россию не очень страшно. Во-первых мы не слишком то и обожрались, так- отъелись чуток.
Во вторых мы можем быть хотя бы условно самодостаточными. Ну и т.д и т.п здесь часто это все обсуждалось. Но что кроме войны может перезапустить западные экономики? Особенно мне грустно стало после прочтения Сталина. Если выкинуть слова империалистический, и пролетарский - то как будто сегодняшнюю газету читаешь:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
bvlad
 
Слушатель
Карма: +1.96
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Тред №82635
Дискуссия   72 0
Цитата: digital
насчет минфина и валюты, не все ли равно в чем он хранит, в любом случае, рез. фонд отображается в ЗВР, и в любой момент минфин  может поменять туда и обратно, не влияя при этом  на валютный рынок и на размер ЗВР.

по моему происходит примерно так:

нефть продают за баксы,
баксы текут в РФ
импортер меняет баксы на рубли
чтобы не обрушить рубль, на эту сумму ЦБ печатает рубли и выкупает баксы
выкупленные баксы засчитывают в ЗВР
импортер платит пошлину, налоги в рублях
часть уходит в минфин (в рез фонд)
минфин обратно выкупает у ЦБ валюту, валюта при этом все равно находиться на счете ЦБ и учитывается в ЗВР





вот описали принцип любой банановой экономики,
где рубли не то что не печатают под внутреннее производство
но это просто противоречит банановой науке!
  • +0.00 / 0
  • АУ
сyrussia
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №82638
Дискуссия   99 0
Цитата: Рома Кошелкин
Так, а вы полгаете зачем гудвилл купили? Чтобы себе этого гудвила приписать еще больше гудвилла, причем больше чем в сумме того что было до покупки + купленный гудвилл. А как же иначе? Ваша крутизна ведь немерянно возросла.Улыбающийся


Снова приплыли к обсуждению треклятого гудвила. Еще раз: гудвил не покупается и не продается, не создается внутри организации (тот, что отражается в активах баланса). Гудвил возникает только при приобретении других компаний и представляет из себя превышение стоимости покупки над приобретенной долей в справедливой стоимости идентифицируемых приобретенных активов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
bvlad
 
Слушатель
Карма: +1.96
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Тред №82640
Дискуссия   64 0
Цитата
Граждане экономистя и около. На какие шиши СССР после вофны поднимался? Я везде встречаю огромные цифры сколько после войны было вложено. В течении 5-10 лет. Но откуда, как? США там ясно...
П.С. Это к послекризисной экономике, если что.



В плане экономическом, плане организационном в нашей стране до "хрущевской оттепели" существовала высшая форма капитализма, и причем в такой его модификации, по сути дела "фордовской модификации", при которой трудящиеся люди имели столько прав и экономических преимуществ, сколько вообще, в принципе, может дать капитализм трудящемуся человеку.
Наша страна в принципиальном плане, на очень глубоком уровне
организации процессов, моделировала технологию создания товаров и определения на них цен свойственному развитому мощному капиталистическому государству.
Естественно были и различия.

Правда, "коммунисты" лгут, доказывая принципиальные отличия "капитализма" и "социализма", как бы "во спасение", искренне желая, чтобы "трудящиеся" любили "социализм" и ценили его "завоевания".
Их идейные противники, вторят "коммунистам" и доказывают, что, мол, да, социализм не похож на "капитализм", у него и в самом деле есть принципиальные отличия в свою очередь искренне желая, чтобы наоборот "трудящиеся" "социализма" не любили.
Первые, доказывая принципиальные отличия "социализма" от "капитализма" , говорят о его "сознательном строительстве" и все хорошее, что есть в жизни, связывают с "социализмом".
Но ведь и вторые также доказывают, "сознательное строительство социализма большевиками" и говорят про его "принципиальные отличия" от "капитализма", правда при этом все плохое связывают "с порождениями социализма".
Так что у "трудящихся" голова кругом от таких "теоретических споров" и полная уверенность в "искусственности" "социализма" (раз его "строят") и его ненормальности. А как же иначе? Если с искусственностью "социализма" даже противники между собой согласны?
Но у нас был, повторимся, "государственный капитализм". Он естественным путем вышел из "частнособственнического" и он полностью унаследовал от предыдущей системы все хорошие ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ, которые там вполне реально просматривались и убрал насколько смог плохие.
ГОСКАПИТАЛИЗМ УБРАЛ РОСТОВЩИЧЕСКИЙ ПРОЦЕНТ ИЗ ЖИЗНИ СТРАНЫ
Отличие, о котором нужно сказать в первую очередь, состоит в том, что в системе "госкапитализма" ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕН РОСТОВЩИЧЕСКИЙ (ССУДНЫЙ) ПРОЦЕНТ.

Более того, "госкапитализм" полностью убрал ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ, которые дают возможность каких-либо "процентных игр". По этой причине были убраны из жизни страны акции, векселя и другие "ценные бумаги", возможность спекуляции, биржи и прочие учреждения, которые позволяли официально и законно встроиться в ДЕНЕЖНЫЕ ПОТОКИ "ТРЕТЬЕМУ ЛИШНЕМУ" и законно присваивать себе чужие РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА.
Устройство СОБСТВЕННИКА соответствующее "госкапитализму" официально исключало такие возможности и вело борьбу с "теневыми" махинациями. За что многие любители присвоения чужого вспоминают то время с большим содроганием. За такие проделки приходилось ударно трудиться на лесоповале и какать на вечную мерзлоту "в местах не столь отдаленных".
А ЕЩЕ ГОСКАПИТАЛИЗМ УБРАЛ...
ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ, которые дают возможность наживы через торговлю тем, что не ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ТРУДА.
И в первую очередь сюда относится исключение возможности торговли матерью всего сущего - ЗЕМЛЕЙ, ее недрами, предприятиями и т.д.
Попутно отметим, что, требование об исключении ЗЕМЛИ из списка ТОВАРОВ, как божеское предначертание, содержится практически во всех религиях, но "обычным" капитализмом полностью игнорируется. Так что на практике обвиняемый в "безбожии" "госкапитализм" точнее выполняет божеские предначертания, чем остальные формации.
Другими словами, "государственный капитализм" позволяет все добрые тенденции "капитализма" взять на учет, оградить от искажений, значительно усилить, сберечь и поставить на службу СОЗИДАНИЮ.
Именно в силу этих особенностей "государственного капитализма" наша страна победила в самой трудной из мировых войн и быстрее всех остальных капиталистических государств восстановила свое хозяйство, первой отменила карточки, хотя и пострадала сильнее всех.
А ЧТО ГОСКАПИТАЛИЗМ ДОБАВИЛ?
Давайте рассмотрим чуть подробнее, а что же ввел госкапитализм в жизнь нашей страны? Или, как мы говорили выше, какие такие глубинные процессы обычного капитализма он моделирует через ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ, и естественно МОДУЛИ их содержащие?
Предыдущая система - "капитализм", присущими ему механизмами, если им сознательно не мешают, в обществе устанавливает некоторые средние цены, соответствующие достигнутому среднему уровню затрат на то или иное изделие.
Поэтому снижать себестоимость товара относительно "средних цен" в принципе выгодно. Потому что ее снижение увеличивает ПРИБЫЛЬ. А при снизившейся себестоимости возникает соблазн и ЦЕНЫ СНИЗИТЬ, потому что при более низкой цене товара можно продать больше и соответственно иметь большую ВАЛОВУЮ (общую) ПРИБЫЛЬ.
В итоге цены также имеют тенденцию понижаться. Есть такой механизм "в капитализме"? Есть! Другое дело, что механизм этот толком не осознан. Многие условия для его хорошей работы напрочь отсутствуют (не полные МОДУЛИ, если рассматривать в свете МОДУЛЬНОЙ ТЕОРИИ).
Тоже снижение себестоимости может происходить (и часто происходит) не за счет совершенствования производства, а за счет снижения заработной платы, и это, как мы разбирали выше, часто единственный путь ее снижения и выживания предприятия, как бы при этом не возмущались рабочие.
Задать на какое-то время другие тенденции в экономике своих предприятий в широких масштабах удалось Г. Форду, основателю американского автомобилестроения.
В более широких масштабах эта система была у нас в "сталинские времена".
"Государственный капитализм" "Фордовско-сталинской" модификации берет на себя заботу за три главных механизма в экономике.
Первое, что он делает
ВВОДИТ МЕХАНИЗМ СНИЖЕНИЯ ЦЕН
Он не диктует цены, как нам об этом совершенно сознательно и вдохновенно лгут! Он только вводит МОДУЛИ (и, естественно, ПРАВИЛА ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ) с помощью которых берет на учет, публикует (это важно!) и закрепляет на некоторый период цены, к которым предприятия уже подошли сами.
Таким образом тот самый "средний уровень цен", который так трудно устанавливается в "обычном" капитализме, в "госкапитализме" сознательно отслеживается, фиксируется, а достигаемый в процессе производства народно-хозяйственный эффект через снижение цен распределяется в обществе относительно справедливо.
А так как в снижении цен могут участвовать все и за отличия в этом процессе идет особое вознаграждение, то в этот процесс вовлекаются широкие слои населения и народно- хозяйственный эффект этим движением усиливается.
То есть госкапитализм "Фордовско-сталинской" модификаци, моделирует и дает свободу тем ПРАВИЛАМ ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ, которые поощряют снижение себестоимости.
Говоря языком МОДУЛЬНОЙ ТЕОРИИ, более полно и совершенно выстраивает СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ МОДУЛИ, зачатки которых в "капитализме" есть и сколько угодно.
Заметим, что в центре всего общественного сознания, при "государственном капитализме", при свойственном ему порядке ПРАВИЛ ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ, как главная забота, было поощряемое, всем известное и всем выгодное (лично выгодное) стремление к достижению общественной пользы В РЕЖИМЕ НЕПРЕРЫВНОГО СНИЖЕНИЯ ЦЕН.

что   ввел нового "госкапитализм" в жизнь страны.
ОН ПРИБЫЛЬ ОТДАЛ ГОСУДАРСТВУ
Второе важнейшее изменение состояло в том, что в схеме государственного капитализма ПРИБЫЛЬ получает государство, а не частник.
ОН ВВЕЛ ГАРАНТИИ
Государство, получив ПРИБЫЛЬ, расходует ее на нужды, которые необходимы народу в целом и создает ГАРАНТИИ.
Какие именно, было записано в ОСНОВНОМ ЗАКОНЕ СТРАНЫ - КОНСТИТУЦИИ.
К слову пришлось, ГАРАНТИИ также задаются определенными ПРАВИЛАМИ ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ (и МОДУЛЯМИ, куда "ПРАВИЛА" входят).
Таким образом, на первый вопрос, - что у нас было? МОДУЛЬНАЯ ТЕОРИЯ после рассмотрения схемы ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ в ПРЕДПРИЯТИИ дает ответ, который невозможно оспорить, - у нас была такая конструкция СОБСТВЕННИКА, при которой он ПРИБЫЛЬ направлял государству и обязывал государство расходовать ПРИБЫЛЬ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАРОДУ ГАРАНТИЙ (на защиту от внешнего агрессора, на труд, защиту от преступности, бесплатное медицинское обслуживание, отдых, образование, доступное жилье и др.), закрепленных в высшем законе страны.

СТАХАНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ КАК ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРИНЦИПОВ ФОРДА

Пришла пора разобраться в этом досконально. Оккупационный режим, СРЕДСТВА ФОРМИРОВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ (пока называемые СМИ), поставленные на службу иностранному капиталу сильно искажают этот период жизни нашей страны.
Например, "стахановское движение" изображается как некий идиотизм.
Подается как глупость "жизне-радостно-кретинозных" голодранцев, которых охмурили красные комиссары и которые по глупой вере в несбыточное "светлое будущее" даром выдавали один за другим мировые рекорды добычи: кто угля, кто леса, кто руды.
А кто-то другой и тоже по такой же глупой причине и даром, бесплатно, из добытого сырья делал нужные всем изделия. Очень странный какой-то приступ бескорыстной производительной глупости.
Глупых не было. "Деньгоненавистников" тоже. А была очень рационально выстроенная система экономических стимулов. Пора это знать, хотя бы для того чтобы не повторять, подобно попугаям, тех глупостей, что распространяет оккупационный режим.
Отредактировано: bvlad - 28 янв 2009 01:26:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
IS-LM
 
Слушатель
Карма: +13.31
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 433
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №82641
Дискуссия   51 0
Цитата: Рома Кошелкин
Я думаю что "деньги" не подчиняются законам сохраненияУлыбающийся

Просто некоторые лишь думали что имеют деньги.
Хороший тому пример - гудвилл. Считается "деньгами", однако ни зарплату им заплатить, ни пива купить, ни даже кредит возвратить.
А ведь во всей отчетности фигурируют вполне конкретные денежные суммы.



Есть не закон сохранения денег, а закон сохранения стоимости. Если цена гудвила не соответствует стоимости то в "+" тот кто продал такой актив, а в "-" кто купил. Соответственно в "+" акционеры проданной компании в этом случае. Если стоимость гудвила падает, это означает что поглащенные активы оказались неэффективными, таким образом общий уровень риска, которому подвержена поглотившая компания - увеличивается. Если премия за риск растет, а "безрисковая" ставка падает, то снижением ставки первого уровня как бы компенсирует увеличение второй и создает впечатление - что все тип топ. Однако бизнес не дурак. Если риск превышает ожидаемую полезность от инвестиции, то можно либо инвестиции не осуществлять ( что в условиях перенакопления капитала черевато), либо риски переложить на кого-нибудь другого, называется "диверсифицировать". Ну скажем CDS наштамповать, или акций продать, или сделать покупку с сильным левереджем. В общем путей много. Поэтому постепенно под все риски подвязываются прочие игроки. Что думают игроки? Игроки думают раз нас много, значит риск хорошо "диверсифирован" и риск снижен, можно покупать - цены летят вверх. Ан нет. Риск таким образом можно сокращать не до бесконечности, потому что полезность сама по себе растет не до бесконечности. На определенном уровне она преломляется и стремится к определенному уровню, после которого количество участников уже не важно и риск снова начинает расти в то время как полезность падает. Это и есть обрушение пирамиды. Игроки начинают продавать и продавать, цены летят в низ. Цикл завершается. Те же кто продавал неэффективные активы, только порождают новый виток. Деньги же горячие. Их нужно куда-то вкладывать, что порождает новое перенакопление капитала.
Отредактировано: Поляков - 28 янв 2009 01:26:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.05
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 405
Читатели: 0
Тред №82643
Дискуссия   60 0
Цитата: bvlad от 28.01.2009 01:16:13
...
СТАХАНОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ КАК ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРИНЦИПОВ ФОРДА
...



Ссылка на первоисточник.
  • +0.00 / 0
  • АУ
_NTFS_
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +69.41
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Тред №82645
Дискуссия   96 0
Это всё! Это дальше ехать некуда:

Житель Калифорнии, по всей видимости, потрясенный проблемами с трудоустройством, застрелил свою жену и пятерых детей, после чего покончил с собой, передает NBC Los Angeles. Это произошло в городе Уилмигтон в 25 км к югу от центра Лос-Анджелеса.

http://www.newsru.co…urder.html

Коментировать невозможно. Это просто трагедия.
Ничо личного
  • +0.00 / 0
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Тред №82651
Дискуссия   89 0
Цитата: KG inhabitant от 27.01.2009 23:44:00
уважаемые, объясните чукче (мне), ведь "если вы не знаете кто теряет деньги, значит теряете вы" (Уоррен Баффетт). если эти "инвесторы" про#бали деньги вкладчиков, значит кто-то эти деньги "заработал", продав этим арестантам "активы" по "рыночной" цене, продавец заработал, макуматель потерял.
так вот, если грят, шо за последний год "сгорело" то ли 10, то ли 50 триллионов "денех", то куда они делись ? и ведь "деньги" потеряли даже те, кто должен был их заработать по идее - Merrill Lynch, Джон Пьерпонт Морган Chase, UBS, SocGen и тп. кто в наваре ?


Без притензий на истину, но мне думается, что реальных денег то и не было. Ну тех, которые ручками можно потрогать. А были только одни обещания, что мол "бабла" немерено "заработано" и ещё большие "прибыли" видятся в будущем. И вся эта шняга формировалась в различных финансовых инструментах, точнее в их стоимости, ещё точнее в постоянном росте этой самой стоимости. То есть в натуре те же америкосы тратили на потребление не живые деньги, а придуманные хитрожопыми "финансистами". Помните восточную притчу о том, что сколько ни говори халва, во рту от этого слаще не станет. Так вот американское общество наглядно нам продемонстрировало, что на достаточно продолжительный период времени, всё же можно добиться искомой и вожделенной "сладости" во рту тратя не заработанные деньги, а выдуманные. Финал этих "монетаристских опытов над сознанием" мы имеем честь лицезреть в настоящем времени. На следующем этапе скорее всего гражданам USA тамошние власти сделают предложение "пососать лапу" или чего там ещё, по примеру косолапых и таким образом не загнуться в тяжёлые годы.
Отредактировано: yalos - 28 янв 2009 03:12:24
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
roobit
 
Слушатель
Карма: -0.10
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 480
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №82652
Дискуссия   96 0
Цитата: Some Like It Hot

1. Смену парадигмы развития (с общества производства/потребления на что-то совсем другое, Бог ведает что)
2. Серьезные мировые потрясения в процессе пересменки.

Вот так хочешь/не хочешь, начнешь еще в астрологию верить до кучи...  ;) Последователей Глобы на форуме нет? Разъясните, плз, что день грядущий нам готовит?  ???



Я ничего не слышал об эпохе водолея , но вот читал ветку (с конца, как обычно) и дошел до вашего сообщения.  Может я уже раньше эту книжку упоминал -- в 1997 году я купил книгу американского историка и экономиста Дэвида Фишера ( David Hackett Fischer ) "Большая волна" или "Великая волна" (The Great Wave: Price Revolutions and the Rhythm of History). Не знаю переведена ли книга на русский, но на английском, частично сканированная, она есть на гугле (длинная ссылка!).

Вкратце теория. Фишер изучал цены. Дело в том, что во всех западноевропейских городах (он начинает само повествование с Шартра с 1224 года) есть записи рыночной торговли и всех цен. Скупулезно записанных из года в год. Цен на пшеницу, рожь, масло (в северных странах), оливковое (в средиземноморье), металлы - как тут говорят на ветке - на комоды (от commodities надо думать) - в изучении цен автор ушел до Вавилона - то есть на тысячелетия). Но цены по  Западной Европе (и частично, позднее, Восточной Европе, немного России, и Ближнему Востоку) он собрал аккуратно с 900-х годов.  Анализ не последних 9 лет, а последних 900 лет.  Цены год из годы, таблицы (550 страниц)

Есть закономерность - когда периоды стабильности цен -  цены не прыгают,  цены стабильные,  инфляции нет (есть дефляция) сменяются периодами  роста цен, ценовой нестабильностью,  прыжками цен туда-сюда, общей волатильностью.  Обычному человеку этого не заметить, потому что каждый такой период продолжается примерно 100 лет (может быть больше, скажем 120 или чуть меньше - примерно). К концу периода стабильности нарастает инфляция и наступает price revolution. Каждый период это большая или великая волна - или great wave.

Во время "волны" стабильности цен
-  практически нет войн - они несущественные или локальные и не касаются большинства населения,  население плодится, происходит невероятный рост фундаментальных открытий в науке, расцвет в культуре, искусстве, социальная стабильность и даже классовая замороженность. Все спокойно -
потом сгущаются тучи и в конце отрезка из 100 лет приходит пушистый писец, а за ним идёт новая волна;

Во время инфляционной волны /инфляции и нестабильности цен - бардак, появляются новые сверхдержавы, смещение интересов, люди привыкают жить в нестабильности, инфляция превращается в норму (каждый год все немного или много дороже), эпидемии, падение рождаемости и разрушительные войны. Инфляционная волна (great wave of instability) - начинается с массовой бойни, эпидемии и кончается мировым кризисом, пи;децом, большой войной и сменой всех ориентиров.


После этого начинается новая волна (для уцелевших и их детей).


Это отображено в ценах.  Совершенно ясно видны периоды ценовой стабильности (всех товаров, комодов) и инфляции, и резких прыжков.ё
Они как бы делятся на (возьму последние пять, что бы не писать книгу)
--  1520-1620 (the 16th Century Price Revolution) - инфляция/нестабильность цен
**  1620-1700/1720 - стабильность
--  1720-1815 - инфляция/нестабильность
**  1814-1909/1914 - стабильность
--  1909/1914- по сегодняшний день - инфляция/нестабильность

По этому раскладу (многие отказываются принимать эту теорию из-за того, что выводы, лезущие сами собой в голову,  настолько детерминистские, фаталистические) мы живем на самом гребне последней волны, который обязательно должен кончится пи;%ом дабы началась новая "светлая эра" (лет на 100, если  п..,"ц не будет, конечно, окончательным и бесповоротным)

Хотя книга не о России перенесем "календарь" как на российскую и ближайшую европейскую почву, примерно так

--  1520-1620 (инфляционный период)
Бесконечные эпидемии, войны, в России смутное время, развал государства, потеря территории. Кончается практически мировой войной и всеевропейской бойней- 30 летняя война. В Германии погибла половина мужского населения. В прибалтийский землях примерно две трети населения. Появляются новые сверхдержавы - Франция и Швеция как империя приличного размера. Крах невероятный и смена всего.
**  1620-1700/1720 - стабильность -  за сто лет все отстраивается (не полностью и не везде- Германия не придет в себя до 19 века). В России стабильность, рост населения и важнейшие реформы - которые сделали дальнейшие петровские реформы возможными.  Микроскоп. Ньютон. Век открытий. Освоение Америки. Но цены начинают расти
-- 1720-1815  (инфляционный период)  -  для России Северная война, вымирание население, периодические войны по всему континенту и континентам, восстания,  мировой кризис, революция в Америке (образование США), революция во Франции, крах монархий, опустошительные наполеоновские войны (нашествие для России), крах хозяйственной и политической системы и известного до того мирового порядка. Россия - неоспоримая континентальная сверхдержава.
**   1815-1910/1914 - стабильность.  Люди знают, что на следующий год та или иная вещь будет стоить дешевле (невообразимо для 20-го века).  Всеевропейские и тем более мировые войны - предмет прошлого. Для России - сто лет мира и сто лет без вторжений. Происходит несколько мелких вспышек, но они локальные и быстро кончаются. Историки уверены, что всеевропейских войн никогда больше не будет (слишком интегрированы экономики и правящие классы).  Великобритания превращается в сверхдержаву (Швеция заштатное царство о котором никто не помнит).  Невиданный рост населения везде.  Творческий  подъем -  классическая музыка, как ее понимают, практически целиком из 19 века. Также литература. Строятся практически заново  Париж, Петербург, Лондон, Вена,  Открытия и фундаментальные изобретения, которые потом будут только усовершенствовать  - железная дорога, двигатель внутреннего сгорания, электричество и его промышленное производство, автомобиль, компьютер (как рабочая концепция), самолет, телефон и так далее. В любой области.
-- 1914- по сегодняшний день - инфляция/нестабильность. Начинается войнами и бунтами, потом первая мировая война, бойня, революция в России, крах миропорядка и мировозрения. Мор и эпидемии.  США - как новая сверхдержава. Преобладающая система государственного террора везде, Вторая мировая война. Ядерное оружие. Беспорядок по всему миру. Развал СССР  ( для России  возвращение к границам 1620 года), и мировой бардак. Так как все предыдущие столетия нестабильности кончались небывалой ценовой волатильностью, Всемирным кризисом. войной  и п;="ом еще большим чем тот, с которого они начинались.  а эта Great Wave должна кончиться где-то с 2009 по 2020 год, то выводы делайте соответствующие.

С другой стороны у Фишера это только академическая, сухо изложенная теория - но наталкивает на разные мысли (о кризисе, пересменки и смене "парадигмы")

Получилось слишком длинноГрустный
Отредактировано: roobit - 28 янв 2009 03:15:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
bambr
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0
Тред №82654
Дискуссия   97 0
Цитата: сyrussia от 28.01.2009 01:01:22
Снова приплыли к обсуждению треклятого гудвила.



К слову, о клятом гудвилле только что вышла познавательная заметка на РБК по мотивам Блюмберга.

Goodwill дорогого стоит
Европейские компании могут быть вынуждены списать рекордные за последнее десятилетие 214 млрд долл. в связи с переплатой по сделкам слияний и поглощений (M&A), сообщает агентство Bloomberg. Последний рекорд, отмеченный в 2002 году, был значительно меньше — 93 млрд долл. Компании ожидают огромные списания «гудвилла», что является очередным признаком мировой финансовой рецессии.

«Гудвилл» предоставляет собой показатель, который довольно сложно определить, и необходимость в его использовании возникает, как правило, при сделках поглощения, где он определяется как разница между рыночной оценкой фирмы и суммой ее чистых активов, зарегистрированных в балансе. «Гудвилл» предоставляет собой нематериальные активы компании, включая репутацию, престиж, клиентуру, связи, техническую компетенцию, маркетинговые приемы, влияние и др. За последнее десятилетие сделки слияния и поглощения в Европе оцениваются в 6,4 трлн долл. И по оценкам экспертов, покупатели переплатили 1,4 трлн долл. сверх фактической (балансовой) стоимости приобретаемых компаний, то есть их реальных активов за вычетом их обязательств.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +14.20
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Тред №82655
Дискуссия   78 0
Цитата: roobit от 28.01.2009 02:52:19
Я ничего не слышал об эпохе водолея , но вот читал ветку (с конца, как обычно) и дошел до вашего сообщения.  Может я уже раньше эту книжку упоминал -- в 1997 году я купил книгу американского историка и экономиста Дэвида Фишера ( David Hackett Fischer ) "Большая волна" или "Великая волна" (The Great Wave: Price Revolutions and the Rhythm of History). Не знаю переведена ли книга на русский, но на английском, частично сканированная, она есть на гугле (длинная ссылка!).



А вот тут:

http://www.eeb.uconn…ll_SEC.pdf
теория, объясняющая эти циклы (осторожно, большой PDF) с демографической точки зрения (даже неомальтузианской), с примерами.

А вот тут:

http://cliodynamics.…;Itemid=37

приложение этой теории к истории России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +63.34
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №82658
Дискуссия   61 0
ТОП Текст на уровне анализов Авантюриста. По-моему, один из лучших на сегодня (со ссылками на источники, цифрами, таблицами и графиками) в плане доказательного рассмотрения того, кто и как создал "мировой финансовый кризис":

Кто движет невидимой рукой свободного рынка?

Облигации являются инструментом для управления резервными балансами и обеспечивают ликвидность в случае чрезвычайной потребности. Т.е. попросту говоря, это облигации, которые находятся на балансе ФРС в качестве активов. Этим активам соответствуют пассивы в виде денег обращающихся на рынке. Как мы видим, в 2007 году ФРС начало активно избавляться от облигаций. Это очень интересно. Вдвойне интересно, учитывая, что это деяние сокращает денежную базу! Если ФРС продаст банку или населению облигации на сумму 100 долл., то денежная база уменьшится на 100 долл.  

Я думаю, вполне понятно, чем грозит сокращение денежной базы почти в два раза. Деньги - кровь экономики. А денежная база это корень основной массы денег, которые создаются из базы через банковский мультипликатор. А ведь кризис на дворе. Надо выкупать облигации и тем самым закачивать ликвидность на рынки! Но США делают строго наоборот. Однако в отчетах ФРС по денежной базе, это никак не отражается Возникает резонный вопрос, каким образом им это удалось? Ответ лежит в графе Nonborrowed (незаимствованный). Она впервые за доступную историю наблюдения стала отрицательной.

Этим маневром, ФРС создала реальный дефицит денег, но спрятала его в своих отчетах так, что внешне все осталось в норме. Таким образом, можно предположить, что финансовый кризис был спровоцирован ФРС, для того, чтобы добиться определенных целей, связанных, скорее всего, с ускользающим доминирование в мире (тут есть множество версий, не будем углубляться в этот вопрос). В любом случае, кризис является отличным инструментом перераспределения собственности от менее осведомленных, к более осведомленным. И хотя все знают о много миллиардных убытках ведущих банков США, никто не знает о прибылях тех структур, которые зарабатывают на этом.

http://malchish.org/…p;Itemid=1

PS. Если Мальчиш завалится  ;), что скорее всего и будет, читать текст Чукчи можно здесь - http://www.imperiya.…-4488.html
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
БИЧ
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №82659
Дискуссия   98 0
Цитата
Во время инфляционной волны /инфляции и нестабильности цен - бардак, появляются новые сверхдержавы, смещение интересов, люди привыкают жить в нестабильности, инфляция превращается в норму (каждый год все немного или много дороже), эпидемии, падение рождаемости и разрушительные войны. Инфляционная волна (great wave of instability) - начинается с массовой бойни, эпидемии и кончается мировым кризисом, пи;децом, большой войной и сменой всех ориентиров.

После этого начинается новая волна (для уцелевших и их детей).

Это отображено в ценах.  Совершенно ясно видны периоды ценовой стабильности (всех товаров, комодов) и инфляции, и резких прыжков.ё
Они как бы делятся на (возьму последние пять, что бы не писать книгу)
--  1520-1620 (the 16th Century Price Revolution) - инфляция/нестабильность цен
**  1620-1700/1720 - стабильность
--  1720-1815 - инфляция/нестабильность
**  1814-1909/1914 - стабильность
--  1909/1914- по сегодняшний день - инфляция/нестабильность


Цитата: Малорос
Супер! ничего не длинно! +3 и очень жаль что нельзя поставить +10!

Очень интересное сообщение!


А если подумать?

Похоже кому-то очень хочется убедить мир в необходимости последней войны
и на этом форуме тоже, учитывая количество плюсов.

Это даты только русско-турецких войн

1568-70,1571-72,1676-81,1686-1700,1687-89,1695-96,1710-11,1735-39,1768-74,1787-92,1806-12
1821-29,1828-29,1853-56 (Crimean War),1877-78,1914-17 (World War I),1917-18

Может вспомним почему Севастополь - город русской славы

Кстати 30-летняя война была 1618-1648
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Тред №82663
Дискуссия   41 0
Цитата: Coon

И есть еще одна идея. Одним из методов подъема с.х. могло бы стать приглашение на заработки северокорейских крестьян. Они б и нас накормили и еще отправляли бы к себе. У нас некому работать, а у них негде сажать. Во всяком случае, овощами и мясомолочным направлением они б нас и себя полностью обеспечивали.


Ну как бы корейские деревни в Приморье существуют и вполне нормально, если мне не изменяет мой склерозУлыбающийся
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Слушатель
Карма: +156.66
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117
Тред №82671
Дискуссия   114 0
http://www.rbc.ru/rb…0010.shtml

На поддержку финансовой системы США направлен очередной транш в 386 млн долл. - первые средства, выделенные при Б.Обаме.

Государственное казначейство США выделило 386 млн долл. - очередной транш из 700-миллиардного стимулирующего пакета, одобренного конгрессменами еще при администрации Джорджа Буша. Это первые средства, направленные американским банкам при новом президенте Бараке Обаме.

Сообщается, что финансовую помощь получили 23 банка из 14 штатов страны, а общее число финансовых институтов, получивших поддержку от правительства США в рамках стимулирующего пакета, достигло 317.

Новость конечно не ахти какая значимая, да и цифры мягко говря мизерные. Но это показывает, что администрация Обамы уверенно продолжает дело началое Поульсеном и вряд ли имеющее сколь-нибудь реальные результаты.

Очевидно, что без встряски всей финансовой системы США выйти из данного кризиса невозможно (реформа системы рейтингования, стабилизация бюджета, избавление от непомерных деривативов). Альтернативой этой рубки финансовых устоев Америки нет, но на нее никто не пойдет, поэтому будем наблюдать последовательное заваливание финансовой ямы тоннами долларов с последующими 1) либо финтом ушами в виде гипера, 2) либо многолетним накоплением, сидя в болоте "депрессии" или 3) крупного военного конфликта.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.00 / 0
  • АУ
ffe
 
Слушатель
Карма: +15.85
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Тред №82673
Дискуссия   52 0
Цитата: АЕГ
По русски говоря «Гудвил» - это проё.анные деньги, только не понятно почему они в активе, а не пассиве.


По русски говоря гудвилл - это приписьки.
Впервые столкнулся с гудвиллом на практике в бытность студентом, подрабатывали летом в леспромхозе. Была там такая тётенька, назовем её тетя Маша, мы ей всякую домашнюю технику в свободное время починяли и мал-мала по хозяйству помогали. А она нам, по широте душевной, лишние кубометры рисовала. Вот добрые отношения с этой тётей Машей и были, ПМСМ, самым чтонинаесть гудвиллом.
И вообще в Союзе таких гудвилов было пруд пруди. Чем всё закончилось - общеизвестно. Надо полагать и в скором будущем произойдет нечто подобное, только в глобальных масштабах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila_253c95
 
Слушатель
Карма: +2.16
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №82674
Дискуссия   68 0
Цитата: АЕГ
По русски говоря «Гудвил» - это проё.анные деньги, только не понятно почему они в активе, а не пассиве. Типа везде булка хлеба стоит 20р, а хитрый буржуй покупает её за казённый счёт по 50р и 30р пишет себе в «Гудвил»?



Вы несколько поверхностно относитесь в гудвилу.. Да в момент кризиса он выглядит тухло, но когда покупали конкурента в момент роста рынка готовы были переплачивать и частенько намного... И не просто потому что деньги казенные. Большая клиентская база, патенты и прочая это дорогово стоит, особенно если вы прикините стоимость привелечения клиентов, стоимость и главное время разработок.. Вообще Гудвил это плата за Сейчас, так сказать получение по требованию кучи новых клиентов и технологий.

Ну а поскольку щас рынок падает гудвил от недавних сделок увы не успеет принести отдачу и его надо в большинстве случаев списать...
  • +0.00 / 0
  • АУ
bambr
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0
Тред №82682
Дискуссия   128 0
Цитата: Danila от 28.01.2009 08:16:07
Ну а поскольку щас рынок падает гудвил от недавних сделок увы не успеет принести отдачу и его надо в большинстве случаев списать...



Получается, что гудвил оказался миной замедленного действия, срабатывающей на падении рынка, и девать его компаниям некуда, как только списывать в убытки. Скоро, кстати, не слабо рванет еще один гудвилл. В корпорации Lockheed Martin по итогам прошлого года прибыль составила 823 млн, при этом только гудвил составляет 9 500 млн $. Other Long Term Assets за последний квартал вдруг увеличились  на 4 млрд $ до 8.4 млрд $. Как бы Локхид Мартину не стать GMом от электронной промышленности.
Отредактировано: bambr - 28 янв 2009 09:15:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ordnung
 
Слушатель
Карма: +53.86
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 815
Читатели: 0
Тред №82684
Дискуссия   42 0
Дамы и господа, чего-то тут у нас много гудвила стало, давайте не переводить дискуссию в формат чата. Есть чего сказать по сабжу - давайте аналитический пост. Если просто хочется заклеймить буржуазный гудвил - лучше воздержаться, тему не раз уже перетирали.
А то гудвил Авантюры как дискуссионно-аналитической площадки резко обесценитсяСмеющийся.
Всё будет хорошо. Готовьтесь...
  • +0.00 / 0
  • АУ
kent
 
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 48
Читатели: 0
Тред №82688
Дискуссия   166 0
Цитата: KG inhabitant от 27.01.2009 23:44:00
так вот, если грят, шо за последний год "сгорело" то ли 10, то ли 50 триллионов "денех", то куда они делись ? и ведь "деньги" потеряли даже те, кто должен был их заработать по идее - Merrill Lynch, Джон Пьерпонт Морган Chase, UBS, SocGen и тп. кто в наваре ?



[оффтоп]
"Клиент - брокеру: Это что значит, все мои деньги пропали?  :(:("
"Брокер клиенту - Ну почему же пропали, просто они теперь принадлежат кому-то другому  8)"
[/оффтоп]
Просто же все... Деньги - это не абсолютная ценность, а "линейка" которой ценности меряют
В пузыре зарабатывают те, кто вовремя соскочил, остальные (большинство) - кинутыГрустный
И актив откатывается к реальной стоимости (если таковая естьПодмигивающий) Это первый такт.
Второй такт - превращение перераспределенных денег в активы (физические - товары, нефизические - власть, контроль.)
А вообще, в наваре те, кто на дутые деньги получил реальные активы.
Просто стоимость (основы пузыря) - величина управляемая тем, кто его надувает.
Отредактировано: kent - 28 янв 2009 09:43:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11