Мировой экономический кризис

53,200,025 93,541
 

Фильтр
telpy
 
Слушатель
Карма: +12.84
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 538
Читатели: 0
Тред №210973
Дискуссия   41 0
Было соответствующее  заявление Грефа, но не ожидал, что это получится:

Сбербанк и "Дженерал моторс" договорились о компенсациях отказа от продажи "Опеля"
Отредактировано: Спокойный - 26 апр 2010 20:56:16
  • +1.59 / 20
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №211020
Дискуссия   68 0
Ху Цзиньтао: путешествие на Запад от Вашингтона до Бразилиа
26 апреля 2010, Роман Томберг
В середине апреля Ху Цзиньтао, подобно героям классического китайского романа «Путешествие на Запад» монаху Сюаньцзану, царю обезьян Сунь Укуну, свиноподобному Чжу Бацзэ и генералу Небесной армии Ша Уцзину, отправился в далекий путь. Перед председателем КНР стояла не менее важная и трудная задача, чем перед легендарной четверкой, отправившейся на поиски буддийских сутр. Целью Ху Цзиньтао было отстоять государственные интересы на встрече с лидером глобального Севера в лице президента США, а также договориться об укреплении взаимодействия с флагманами развивающегося мира – Россией, Индией, Бразилией и ЮАР.

......
http://www.imperiya.…-7666.html
  • +0.36 / 14
  • АУ
ГОР
 
54 года
Слушатель
Карма: +172.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №211022
Дискуссия   62 0
Цитата: Рубль от 26.04.2010 00:52:42
«Горячие темы» западных блогов

Греческие слухи: коллапс правительства может произойти уже на следующей неделе

Предполагается, что нижеследующее написано высокопоставленным греческим чиновником, который выйдет на свет после своей отставки на следующей неделе.

По его мнению, премьер Папандреу (Papandreou) торопится закончить сделку с МВФ потому, что русские предложили ему 50 млрд. евро без всяких условий под 4% (кхе-кхе). Более того, китайцы проявили интерес к покупке греческой национальной железнодорожной сети ΟΣΕ, которая пьет кровь из государственного бюджета, как часть их европейского шопинг тура с бюджетом в 60 млрд. евро.

Папандреу отчаянно пытается избежать такого развития событий и старается включить МВФ в любой финальной пакет помощи, так как он, как его отец и дед принадлежат Америке.

Человек, сливший эту информацию, предположительно участвовал во встречах, на которых эти решения были приняты. Если все это правда, ожидайте серьезных беспорядков и возможного падения правительства.





Греция катастрофически нуждается в деньгах. Если потенциальный кредитор готов подумать о выделении дополнительных займов, то, несомненно он хочет быть уверенным, что деньги вернутся, иначе это не кредит, а гуманитарка. Острожный кредитор требует гарантий. Немцы требуют гарантий, что будут реализованы планы по сокращению греческого бюджетного дефицита. Но план- планом, а реальность может отличаться. Чем тогда сможет ответить потенциальный заемщик (потенциальный в том смысле, что новых денег ему могут не дать. Какие еще варианты у потенциального кредитора в ситуации, когда и помочь надо и денег могут не вернуть. Попросить твердый залог. Что-то не верится, что Россия так просто без доп условий согласилась давать полтинник. Может греки и просили, может им и пообещали подумать, но, как-то в логику последних событий по постановке четких конструкций «ты мне – я тебе» не укладывается. Между тем, Греция – страна НАТО. Не стоит ли подумать об опасности, что Греция решит запродать что-то ценное, что у нее есть. Территорию, например. Отдаст пару островов под военные базы. Вопрос: чьи? Не может ли стать Греция запасным Косово в американских планах, в концепции Авантюриста. А может, наоборот,  пока не поздно, у нее готовы купить какую-то территорию, чтобы ей самой хоть что-то осталось? А почему нет, собственно. Мысль, конечно диковатая. Но мне видится, что в Греции верхи не могут по старому, а низы по прежнему хотят. Греки банально хотят денег, а экономить эти самые деньги, чтобы их им дали не хотят. А вдруг не дадут. Кто тогда, в случае перехода ситуации в горячую фазу (не дай Бог) будет там следить за порядком?
Все проблемы из прошлого.
  • +0.62 / 14
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +508.57
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №211025
Дискуссия   47 0
Италия намерена начать строительство АЭС в течение 3 лет - Берлускони

МИЛАН, 26 апр - РИА Новости. Италия планирует начать строительство новых атомных реакторов на своей территории в течение трех лет, Россия заинтересована в этом проекте и готова участвовать в нем. Такие заявления прозвучали на совместной пресс-конференции премьер-министра Италии Сильвио Берлускони и главы правительства РФ Владимира Путина после переговоров понедельник.

"Что касается начала работы, то министр (экономического развития Италии Клаудио) Скайола абсолютно намерен начать эту работу в течение следующих трех лет",
- сказал Берлускони.

В свою очередь, российский премьер отметил, что Россия будет рада участвовать в этом проекте. При этом Путин сообщил, что
Россия готова при строительстве атомных реакторов за рубежом предоставлять кредитные ресурсы странам, где они возводятся. (вот так кредитовать еврозону - это сильно!)

"Хочу обратить ваше внимание на то, какие услуги предоставляет РФ своим партнерам в области атомной энергетики. Это, по сути, уникальное предложение и носит пакетный характер... Мы готовы предоставлять кредиты на весь объем строительства, мы примерно 25-30% при реализации проекта за границей отдаем местным компаниям", - сказал он.

Вместе с тем, глава российского правительства сообщил, что в случае с Италией Россия готова не только заниматься постройкой, но и предоставлять высокие технологии.
"Кроме кредитных ресурсов и новейших технологий, а в этом никто не может сомневаться, мы предоставляем также ядерное топливо, и, что очень важно, мы готовы забирать потом ядерное топливо для утилизации",
- сказал Путин.
По его словам, финансовое и техническое сопровождение позволяет РФ при работе в третьих странах "чувствовать себя очень уверенно".
Подписанная в ноябре 2008 года декларации о намерениях между "Росатомом" и министерством экономического развития Италии предполагает взаимодействие двух стран по проектированию атомных реакторов третьего и четвертого поколения.
Отредактировано: Спокойный - 26 апр 2010 20:55:24
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +2.37 / 26
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,006
Читатели: 1
Тред №211037
Дискуссия   40 0
Новости рынка Форекс
Гордое одиночество Японии подходит к концу    
26:04:10 18:11
Мир разлюбил Японию, а Япония - весь мир. Если не брать во внимание "японофилов", которые заходятся от восторга при упоминании японской эффективности, чудесной кухни и изысканного представления о красоте, упоминание о Стране восходящего солнца в наши дни вызывает у собеседника легкое удивление или с трудом скрываемое скуку. Инвесторы считают Японию страной, которая сопротивляется их попыткам распространить на нее благословение акционерной стоимости, и где бычьими настроениями считается рост акций до одной четвертой от их уровня в 90-х гг. Интерес к стране угас настолько, что один брокер в Токио задумался над тем, чтобы убрать слово "Япония" из заголовка своих инвестиционных записей с целью привлечь к их прочтению большее число клиентов. Тем временем Япония отстраненно наблюдает за тем, что происходит в мире. Ей обидно, что несмотря на отказ от ничем не стесненного рыночного капитализма, ее ориентированная на экспорт экономика пострадала даже больше, чем экономики беспечных конкурентов. Она смиренно взирает на то, как набирает силу Китай, который вскоре займет ее место второй крупнейшей экономики в мире и уже давно опередил Японию как дипломатическая и геополитическая держава. Даже в ее отношении к Южной Корее просматривается зависть: промышленность этой бывшей колонии движется вперед семимильными шагами, а общество доказало свою способность адаптироваться к изменениям в условиях глобализации.
...........................
Вполне вероятно, что на протяжении последних десятилетий Япония впадает в удобный - и даже внушающий зависть - старческий маразм. Но такое развитие событий опасно по двум причинам. Первый связан с экономикой. В течение 20 лет у Японии получалось использовать сбережения для погашения фискальных дефицитов. Но так не может продолжаться вечно, особенно в условиях старения населения и сокращения уровня сбережений. Валовая сумма государственного долга, которая полностью приходится на внутренний рынок, приближается к 180% от совокупного продукта. Мартин Вулф с тревогой отмечает, что правительство Великобритании занимает один фунт на четыре потраченных. Это детские игрушки по сравнению с Японией, где на каждые 200 потраченных иен правительство занимает более 100. Вторая опасность носит геополитический характер. У Японии непростые отношения с соседями. Почти с каждым из них она ведет территориальные споры, а большинство не может (или не хочет) простить ей предвоенную агрессию. На первый взгляд причина дипломатических трений между Японией и ее верным союзником США связана со спором по поводу места размещения морской базы. Но на самом деле Вашингтон просто разочарован нежеланием Токио полностью включиться в этот волатильный и опасный мир. Ничто из вышесказанного не означает, что гордая изоляция Японии несостоятельна. Но спокойно сохранять свою отстраненность Японии уже не удастся.

По материалам The Financial Times Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Форекс

http://www.forexpf.r…ews=341968
Отредактировано: Спокойный - 27 апр 2010 04:32:40
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.97 / 16
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +26.34
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №211039
Дискуссия   46 0
Цитата(вот так кредитовать еврозону - это сильно!)
Италия - страна группы PIGS.

У Италии гостолг в процентах к ВВП больше чем у Греции. Но Италия таки не Греция... С Италии можно много чего поснимать в разрезе свежих технологий...

Ссыла
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +0.48 / 17
  • АУ
dDmx
 
Слушатель
Карма: +87.20
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 84
Читатели: 0
Тред №211041
Дискуссия   63 0
Добьем Храмчихина и Китайскую угрозу вместе с онолитегами.ру?
К чему может привести публикация мифов о китайской угрозе (часть 2) - http://onolitegi.ru/…iths2.html
Вторая часть анализа

С уважением, dDmx
www.onolitegi.ru - берите и распространяйте
Постоянно ищем информацию о онолитегах, "набросах" и разборах.
Поддержите сайт - щелкните по рекламе )
  • +3.03 / 27
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №211048
Дискуссия   26 0
Пепе Эскобар предрекает изменения в расстановке экономических сил

Экономическая трагедия в Греции стала главной темой обсуждения на встрече министров финансов стран «большой двадцатки», прошедшей в Вашингтоне. Остается неясным, смогут ли ЕС и МВФ собрать достаточно мощный пакет финансовой помощи, способный успокоить нервные рынки.

В то время как политики общались, тысячи греков вышли на улицы Афин, вновь протестуя против перспективы дальнейших мер строгой экономии. Прошедшие демонстрации стали первыми беспорядками с тех пор, как премьер-министр уступил давлению и официально обратился за финансовой помощью.

Ну, а в Вашингтоне представители «большой двадцатки» заявили, что экономическое восстановление идет быстрее, чем ожидалось. Кроме того на повестке дня и новое равновесие мировых экономических сил, которое по словам бразильского журналиста Пепе Эскобара потребует радикальных географических сдвигов.

Пепе Эскобар: Мы видим, что у Люксембурга, Нидерландов и Бельгии больше голосов, чем у Бразилии, Китая и Индии. Это абсолютно абсурдно. Страны БРИК должны начать оказывать давление изнутри и попытаться изменить хотя бы бреттон-вудские институты, поднять эти вопросы в рамках «большой двадцатки» и начать, наконец, действовать как новые мировые экономические державы.

Но европейские и американские элиты, контролирующие МВФ и Всемирный банк, будут противодействовать всеми возможными способами. Это будет война – экономическая война, политическая война, война за влияние.
Отредактировано: Спокойный - 26 апр 2010 20:58:49
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +2.98 / 30
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +195.13
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №211051
Дискуссия   30 0
Цитата: x10dd
Дейвительно, зачем превращать Европу в ядерную помойку? Может вообще все отходы заберёте?



1. Во-первых, тот же самый цирконий из оболочек ТВЭЛ - ценный материал. Почему бы его повторно не использовать.
2. Переработка ОЯТ дает возможность получать ценные изотопы. Которые дорого стоят на мировом рынке. У нас все это отработано.
3. Переработка ОЯТ позволяет выделить оставшийся уран и пустить его в дело заново.

Вы пропустили изрядную часть сериала про наш ядерный цикл. В ОЯТ очень много вкусного, технологии отработаны, производственные мощности есть - свое-то топливо перерабатываем. И потом, строим станцию, поставляем топливо - зарабатываем деньги. Забираем ОЯТ из поставленного нашего топлива и перерабатываем - опять же деньги. Это называется замкнутый топливный цикл - непременный атрибут высоких технологий и передовой державы в области ядерных технологий.

Или вы думали, что мы будем забирать ОЯТ чтобы тупо утопить его в Байкале?
Отредактировано: Alex_B - 26 апр 2010 19:22:12
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +9.83 / 96
  • АУ
alp
 
Слушатель
Карма: +64.48
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Тред №211093
Дискуссия   51 0
Обвал курса суверенных облигаций Греции произошел на мировом финансовом рынке

ЛОНДОН, 26 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Курс греческих суверенных облигаций обвалился сегодня на мировом финансовом рынке, когда Германия ужесточила подход к условиям оказания будущей помощи Афинам. В результате в середине дня сегодня доходность по ключевым 10-летним облигациям Греции поднялась до 9,58 проц. Как отмечает ИТАР-ТАСС, это самый высокий уровень процентной ставки по греческому долгу с момента появления евро.

Отток инвесторов от греческих ценных бумаг произошел после публикации сегодня немецким изданием газеты Financial Times высказывания министра финансов Германии Вольфганга Шойбле, согласно которому Афины могут получить финансовую помощь со стороны Берлина только при условии пересмотра в сторону ужесточения размеров сокращения дефицита государственного бюджета на 2011 и 2012 гг. Ранее страны зоны евро, готовящие программу финансового содействия Греции, говорили только о мерах на текущий 2010 г. Сейчас Германия выдвинула требования на предстоящие два года.

Американский банк Citigroup опубликовал сегодня прогноз, согласно которому Греция не сможет избежать реструктуризации своего внешнего долга, который достигает 300 млрд евро.
Отредактировано: Спокойный - 27 апр 2010 04:35:54
  • +2.64 / 21
  • АУ
vad_zen
 
Слушатель
Карма: +5.39
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №211115
Дискуссия   80 0
Ирландия. Увеличение налогов.

С 1 мая вводится налог на воздух для потребителей газа и керосина. Большинство домов квартир отапливается газом и керосином.
Carbon tax will hike home heating bills: http://www.sbpost.ie…48827.html


С 2011 года вводится отдельная плата на холодную воду. На сегодняшний момент вода оплачивается из налогов.
Water meters to be introduced from 2011: http://www.rte.ie/ne…nment.html
Отредактировано: vad_zen - 26 апр 2010 23:38:41
  • +2.12 / 24
  • АУ
Пендель
 
russia
Слушатель
Карма: +344.88
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 263
Читатели: 0
Тред №211138
Дискуссия   56 0
Цитата: dildon от 26.04.2010 14:34:23

1. Ваше изначальное утверждение о том, что доллар НЕ пойдет к паритету с еврой, ставит под сомнение саму идею Авантюриста. Значит США уже конец? Вы считаете, что они запустят гипер без подготовки? ЗЫ рад что вы не побежите в казначейки, вопрос куда побегут все остальные.
2. ОК. Нефть подорожала, но газ упал. Вы хотите идеальных условий, когда доллар дорожает на какую-то величину и на эту величину снижаются комоды?
Я уже высказывал точку зрения о том, что сначала доллар будет близок к паритету с евро, его туда загонят, а вот потом будут валить все остальное – нефть, золото и т.д. И у Вас не будет другого пути, как прыгать из комодов в доллар.
У вас получается евро дорогая, а если нефть и золото просядут, все побегут в евро и она станет еще дороже.
3. Так значит, без разницы почем покупать нефть? 30 или 140 долларов. По Вашему все равно? Ведь завтра время «Ч» и она будет стоить на 500% дороже? ВЫ СОВЕТУЕТЕ ПОКУПАТЬ СЕЙЧАС ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ, А САМИ КУПИЛИ УЖЕ ЗОЛОТА И НЕФТИ?
4. Кто контролирует роботов? Здесь неоднократно проскакивала инфа о том, что многие сильные мира финансов подключаются к завалу евро. Как будут действовать ИХ роботы? А точки сопротивления 2002-2003, смешно, времена другие ИМХО.
У Вас одна большая нестыковка:
С одной стороны Вы признаете, что гипер будет.
С другой стороны - без сильного усиления доллара перед этим.

Авантюрист писал, почему просто гипер, без предварительного этапа удорожания доллара, убьет США.


ВеселыйЯ отказываюсь!!!
Вы сейчас с кем спорите? Когда всё это я успел Вам рассказать?
Цитата: Пендель от 25.04.2010 20:33:08
Выводы.Ниже 1.32 очень мощная зона сопротивлений через каждые 100 пипсов. Для пробоя нужны ДРУГИЕ аргументы. Для повтора 1.32 или сразу отскока к 1.36 - 1.40 аргументов других не надо.


И по вашей же просьбе объяснил с помощью  графика, почему зона труднопроходимая.
Не нужно вам знать, что все торговые системы используют теханализ, ну и бог с ним.  Всё.
Отредактировано: Пендель - 28 апр 2010 00:37:29
  • +0.77 / 17
  • АУ
helg1980
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 132
Читатели: 0
Тред №211152
Дискуссия   56 0
Цитата: ConstantineSPB
Да, неплохая вещь, внушает !
Ребята развили идею "ядерного поезда", который был в СССР, но к сожалению подвергся запрету, после договора СНВ.

ау сутки



Обычные крылатые ракеты в контейнера.

Концерн «Моринформсистема-Агат»
Раздел: Продукция
Подраздел: Продукция военного назначения
Статья: Контейнерный комплекс ракетного оружия Club-K
(описание и видеоролик)


Наконец то США не сможет безнаказанно вторгаться в мелкие страны.
Отредактировано: Helg1980 - 27 апр 2010 01:42:45
  • +1.82 / 26
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №211157
Дискуссия   66 0
Цитата: Савва от 26.04.2010 09:10:39
Ув. Константин.
Этот вариант развития событий мы рассматривали в самом начале.
Он не вычеркивался из вероятностного рассмотрения, но после обсасывания деталей, такой вариант был отторгнут из возможных путей выхода штатов из МЭК, потому что оставляет штаты на обочине мирового процесса развития цивилизации.
Почему мы пришли к такому выводу?
В случае отказа от выплаты внешних долгов США теряют  привлекательность доллара, а дальше можно даже не смотреть, ибо произойдет окукливание штатов. Своеобразная "доктрина Монро" наоборот. Когда не штаты начинают "вариться" в собственном соку по собственному желанию, а с ними никто не хочет иметь дело и поэтому они закукливаются на американском континенте. Только уже без Латинской Америки. И без притока эмигрантов.Т.е. без лучших "умов" извне. И я не очень представляю, как в такой ситуации штаты смогут сохранять технологическое первенство.
А собственное образование у США давно в прошлом. Пинок, который штаты получили от Кеннеди в плане развития доуниверситетского образования уже давно прекратил свое даже инерционное движение.
Школьное образование в США - труп. В общенациональном смысле. То есть, кое-какие хорошие школы еще существуют, конечно, но чтобы "выловить" талантливого ученого, требуется мелкоячеистая сеть, просеивающая весь подрастающий контингент на предмет талантливости. Как было у нас, в СССР, когда была создана система всевозможных олимпиад и отборов в физико-математические школы. А штаты пользовались отловом талантливых эмигрантов, что было на порядок дешевле. В Вашем варианте США теряют такую возможность, а растить свои таланты они уже забыли как. И США в течении 10 лет скатятся на уровень обычной страны, т.е теряют статус сверх державы со всеми вытекающими.



Вы сами ответили на свой вопрос. То что Вы написали про образование так оно и есть, только это сделано было совсем не от дурной головы, подготовка началась уже тогда, они точно знали сколько им лет надо продержаться и что нет особого смысла вкладываться в образование, а легче скупать эмигрантов какое-то время. Всё это единая стратегия и каждый штрих только на первый взгляд случаен.

Почему то многие думают, что ну там будет дефолт, гипер, но типа экономику побыстрому перезапустят и всё останется по прежнему - направление технического прогресса, умонастроения людей, способ мотивации и тд. Но дорогие мои друзья, если такой катаклизм действительно произойдёт, то от основания нынешней цивилизации не останется камня на камне.
Вот alexsword постоянно ссылается на падение дома Барди, была также на форуме интересная информация по поводу падения Римской империи и что стало с её провинциями на примере Англии.
Так падение дома Барди покажется детским утренником по сравнению с тем, что предстоит нам пережить по замыслу проектировщиков МЭК. Неужели это не ясно??? Степень изменения будет очень велика и она затронет всех и вся, волна покроет весь мир.
Тогда очень и очень многое из того, что ценится сейчас, через короткое время будет пустым набором слов. Будет мощнейший технологический откат и кардинальная смена вектора развития производства, разрушение цепочек производства и чем сложнее и разветвлённее производство, тем меньше шансов у него будет пережить грядущие события. Чтобы это представить себе хотя бы приблизительно, возьмём такое событие, которое мы все пережили - распад СССР, вспомним что стало с промышленностью и умножим на 10. А что стало с наукой, образованием, медициной, с кучами разных НИИ и КБ??? А теперь представим, что это произойдёт с большей частью нашей цивилизации и еще намного разрушительнее, тут уж будет не до сети, отлавливающей талантливых ученых. И бежать на этот раз будет просто некуда.
Все современные институты глобализации - ООН, ВТО, ЕС и пр. будут просто раздроблены на куски. А сама глобализация пойдёт в обратном направлении на огромной-огромной скорости (что мы уже сейчас начинаем наблюдать). И процесс "закукливания" будет касаться не только США, а всех без исключения стран, когда будут обвинять друг друга в случившемся и закрываться всеми возможными способами, будет невиданный всплеск национализма (который также начинает проявляться на примере ЕС). Тут уж будет не до технологического прогресса и не до научных достижений, а будет элементарное выживание каждый за себя и все против всех. Опять же обращаюсь к опыту распада СССР - вспомним как всё начиналось, как украинцы начали поговаривать, что мол Россия их объедает и что без неё они были бы как сыр в масле. Тоже самое происходит сейчас в Европе (Греция и Германия). А теперь вспомним что произошло после распада и какие были взаимоотношения между бывшими братскими республиками? Теперь наложим на грядущие события и умножим на 10.

Вся наша цивилизация окажется пикником на обочине.
А теперь следующий шаг в наших рассуждениях - как изменится сознание людей? Это самый важный вопрос, потому что именно он будет определять принципы государственного функционирования. Представим американских, европейских и японских рабочих и служащих, которые честно пахали много лет себе на обеспеченную старость и вдруг они все остаются у разбитого корыта, а все их идеалы, в которые вера им вбивалась с пелёнок оказались ложью. Думаете если просто провести пару финансовых махинаций и обнулить долги, они с тем же усилием примутся снова за работу???? Как бы не так, люди далеко не роботы, их просто так не перезапустишь. Поговорите с людьми, которые пахали также при СССР - у некоторых из них до сих пор потухшие глаза, они потеряли доверие к государству, да и к обществу в целом.
Вот поэтому то в США и готовятся ввести долговую кабалу и работать (хоть бы и за трудодни) они будут по принципу не можешь - научим, не хочешь - заставим. Они заранее проводят медицинскую реформу, строят стену с Мексикой (которая пока якобы неэффективна, но в нужный момент одним приказом можно будет довести её эффективность до 100% поставив автоматические пулемёты как в Израиле) готовятся к полной перестройке денежного оборота и тд.
Ну и конечно готовится новая идеология, ведь они будут строить новый светлый путь, куда ж без этого.

Я уверен что мы в России переживём всё это намного легче, прежде всего потому мы уже это всё проходили. Мы имеем прививку и болезнь перенесём в лёгкой форме на ногах. Вот тогда очень многие изменят свой взгляд на перестройку и последующие события. Ведь основная цель это учеба и накопление опыта, а он простым не бывает.
Отредактировано: Константин Скворцов - 27 апр 2010 02:16:07
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +4.69 / 70
  • АУ
Gudvin
 
Слушатель
Карма: +1.76
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 3
Читатели: 0
Тред №211161
Дискуссия   75 0
Цитата: Константин Скворцов от 27.04.2010 02:13:53
А теперь следующий шаг в наших рассуждениях - как изменится сознание людей? Это самый важный вопрос, потому что именно он будет определять принципы государственного функционирования. Представим американских, европейских и японских рабочих и служащих, которые честно пахали много лет себе на обеспеченную старость и вдруг они все остаются у разбитого корыта, а все их идеалы, в которые вера им вбивалась с пелёнок оказались ложью. Думаете если просто провести пару финансовых махинаций и обнулить долги, они с тем же усилием примутся снова за работу???? Как бы не так, люди далеко не роботы, их просто так не перезапустишь. Поговорите с людьми, которые пахали также при СССР - у некоторых из них до сих пор потухшие глаза, они потеряли доверие к государству, да и к обществу в целом.
Вот поэтому то в США и готовятся ввести долговую кабалу и работать (хоть бы и за трудодни) они будут по принципу не можешь - научим, не хочешь - заставим. Они заранее проводят медицинскую реформу, строят стену с Мексикой (которая пока якобы неэффективна, но в нужный момент одним приказом можно будет довести её эффективность до 100% поставив автоматические пулемёты как в Израиле) готовятся к полной перестройке денежного оборота и тд.
Ну и конечно готовится новая идеология, ведь они будут строить новый светлый путь, куда ж без этого.


Вы считаете, что власть сумеет удержать ситуацию под контролем? Ввести новую идеологию, заставив население подчиниться ей?
Толпа очень инертна. Можно изменить идеологию, ничего не меняя по сути. Это как езда на велосипеде без рук - создаётся впечатление будто всё под контролем, хотя это только видимость контроля, пока поворотов нет.
Для примера - революция в крупной стране. В столице - полный шухер, власть переходит от одной стороны к другой, а в провинции - тишина. Народ наблюдает, чем же всё закончиться и куда поведут дальше. И в конечном итоге при смене власти и идеологии в стране, жизнь для большинства почти не меняется.
В данном же случае ситуация гораздо тяжелее. Слишком велик разрыв в задачах и менталитете. Конечно можно мобилизовать население на "новый светлый путь". Но что это будет стоить? И мы точно не увидим единодушное "одобрямс" новой политике. А на таком крутом повороте раскол общества неизбежен. Так что удержаться на вираже без гражданской войны, сепаратизма и т.д. будет ну ооочень сложно. ИМХО
А перед лицом внешней угрозы совсем не обязательно общество должно сплотиться. Возможно и наоборот, проявятся внутренние противоречия.
Очень хорошо об этом в фильме Мгла по Стивену Кингу. http://rutracker.org…?t=2362422
Тут, кстати ещё напрашивается вывод - а насколько необходимо объединять общество для достижения цели? А может легче пожертвовать определённой его частью?  ;)
Отредактировано: Gudvin - 27 апр 2010 04:34:13
  • +1.76 / 19
  • АУ
helg1980
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 132
Читатели: 0
Тред №211162
Дискуссия   67 0
Цитата: Константин Скворцов от 27.04.2010 02:13:53

[skip]

Вот поэтому то в США и готовятся ввести долговую кабалу и работать (хоть бы и за трудодни) они будут по принципу не можешь - научим, не хочешь - заставим. Они заранее проводят медицинскую реформу, строят стену с Мексикой (которая пока якобы неэффективна, но в нужный момент одним приказом можно будет довести её эффективность до 100% поставив автоматические пулемёты как в Израиле) готовятся к полной перестройке денежного оборота и тд.
Ну и конечно готовится новая идеология, ведь они будут строить новый светлый путь, куда ж без этого.




У США есть опыт Великой депрессии, когда миллионы людей были превращены в бомжей и были вынуждены браться за любую работу. "Индустриализация" по американски. Строительство гидроэлектростанций Гранд-Кули и Боулдер-Дам (Гувер-Дам ) совпало с Великой депрессией.

После прихода к власти Рузвельта :

Первые 100 дней президентства Рузвельта были отмечены интенсивной законодательной деятельностью. Конгресс разрешил создать Федеральную корпорацию страхования вкладов и Федеральную администрацию чрезвычайной помощи (ФАЧП), создание которой предписывалось Законом о восстановлении национальной экономики от 16 июля 1933 года. В задачи ФАЧП входило:
а) строительство, ремонт и улучшение шоссе и магистралей, общественных зданий и любых других государственных предприятий и коммунальных удобств;
б) сохранение естественных богатств и развитие их добычи, включая сюда контроль, использование и очищение вод, предотвращение почвенной и береговой эрозии, развитие водной энергетики, передачу электрической энергии, строительство различных речных и портовых сооружений и предотвращение наводнений.

Безработные активно привлекались к общественным работам. В общей сложности в 1933—1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration — СВА (это строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах) численность занятых на общественных работах достигала 4 миллиона человек.

Через Конгресс были проведены также несколько законопроектов, регулирующих финансовую сферу: чрезвычайный банковской закон, ещё один Закон Гласса-Стиголла (1933 года) о разграничении инвестиционных и коммерческих банков, закон о кредитовании сельского хозяйства, закон о комиссии по ценным бумагам.

В сфере сельского хозяйства принятый 12 мая 1933 года закон о регулировании реструктурировал двенадцатимиллиардный фермерский долг, сократил проценты по ипотечной задолженности и удлинил срок погашения всех долгов. Правительство получило возможность предоставить фермерам заем, и в течение последующих четырёх лет аграрные банки выдали полумиллиону земельных владельцев ссуды на общую сумму 2,2 млрд долларов на очень лёгких условиях. Для поднятия цен на сельхозпродукцию законом от 12 мая фермерам рекомендовалось уменьшить производство, урезать посевные площади, снизить поголовье скота, а для компенсации возможных убытков создавался специальный фонд.

Итоги первого года президентства Рузвельта были неоднозначны: падение ВВП значительно замедлилось и составило лишь 2,1 % в 1933 году, но безработица выросла до 24,9 %.

(c) WiKi
  • +0.59 / 19
  • АУ
Евгений_a183b6
 
Слушатель
Карма: -22.61
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0
Тред №211171
Дискуссия   47 0
Цитата: Helg1980 от 27.04.2010 03:57:15
У США есть опыт Великой депрессии, когда миллионы людей были превращены в бомжей и были вынуждены браться за любую работу.


Людей, которые это пережили уже нет в живых. У нынешнего поколения есть опыт благополучной жизни. Поэтому если в штатах случатся передряги типа наших в 90-х, то это будет большим ударом для людей. Большинство нашего населения выживали за счет дач и огородов, а там этого в основном нет, если не считать огорода на территории Белого дома  :)
  • +2.05 / 27
  • АУ
PooHtmb
 
Слушатель
Карма: +25.13
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0
Тред №211175
Дискуссия   66 0
Цитата: Helg1980 от 27.04.2010 03:57:15
У США есть опыт Великой депрессии, когда миллионы людей были превращены в бомжей и были вынуждены браться за любую работу. "Индустриализация" по американски. Строительство гидроэлектростанций Гранд-Кули и Боулдер-Дам (Гувер-Дам ) совпало с Великой депрессией.


Круто, вот только страна была с развитой промышленностью, и в основном состояла из рабочих и аграриев с тонким слоем служащих и спекулей. А щас полстраны играет на форексах, фьючерсах, и привыкла получать бабло не за тяжкий труд, а за сидение в офисе. Для тех людей из ВД переход был тяжелым, но терпимым, их и так буржуины за людей не считали, а нынешним жителям САСШ дали вкусить красивой жизни, при чем даже рабочему классу, хотя они и практически вымер, по сравнению с сектором услуг. Так что пример с ВД можно даже не вспоминать, не при чем он тут.
Отредактировано: Спокойный - 27 апр 2010 08:36:41
  • +2.33 / 29
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +206.44
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Тред №211176
Дискуссия   26 0
Цитата: Константин Скворцов от 27.04.2010 02:13:53
И процесс "закукливания" будет касаться не только США, а всех без исключения стран, когда будут обвинять друг друга в случившемся и закрываться всеми возможными способами, будет невиданный всплеск национализма (который также начинает проявляться на примере ЕС).


Впервые в истории Венгрии в парламент страны прошла крайне правая партия «Йоббик» («За лучшую Венгрию»), которая по итогам голосования в воскресенье сформирует третью по численности фракцию. Аналитики отмечают, что правые политики все больше завоевывают популярность в Европе. Мода на правый уклон связана так или иначе с мировым финансовым кризисом. В то время как нынешние правительства региона с трудом выводят экономику из рецессии, избиратели начинают «мстить» всеми возможными способами.
http://www.rbcdaily.…rld/474523
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.71 / 18
  • АУ
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №211177
Дискуссия   81 0
Цитата: Константин Скворцов от 27.04.2010 02:13:53
Вы сами ответили на свой вопрос....



Ув. Константин.
Вы теряете нить беседы. Я не задавал вам никакого вопроса. Я отвечал на ваш пост от 26 Апреля 2010, 03:36:44, в котором вы утверждаете, что:
"Если гипер и будет, то скорее всего произойдёт по раздельной схеме, когда долги США другим странам и внутренние долги государства гражданам будут обнулены, в то время как обратный долг граждан государству будет сохранён..." и далее, говорите, что:
"Перезапуск экономики и консолидация страны будет осуществляться через противостояние с Китаем (его специально для этого и подкармливали все эти годы), ключевые отрасли в США сохранены (энергетика, транспорт, ВПК и сельхоз), наладить производство ТНП не составит много времени и труда. К тому же в новой реальности потребление будет значительно урезано..."
Мне абсолютно все равно, что сделают США со своим населением, урежут пайки или пересажают всех в трудовые лагеря - это их собственные проблемы.
Я утверждаю, что в таком случае США потеряют статус сверхдержавы и перестанут быть мировым гегемоном, а соответственно перестанут насаждать всему миру свои правила игры и, так сказать, "общечеловеческие ценности" в узкоамериканском понимании.
Что там с ними будет дальше в перспективе 10-20-30 лет мне до лампочки, лишь бы перед своим издыханием они не устроили всемирный армагедон, вот чего действительно стоит опасаться. А дальнейшая судьба американского населения мне совершенно неинтересна, как сейчас мне все равно, как живут в Зимбабве или Гондурасе. Гондурасом больше, Гондурасом меньше - это вопрос ООНовской бюрократии, сколько там будет стран вместо одной США. Хоть пятьдесят. И, следовательно, мне также неинтересно, через сколько лет штаты смогут производить необходимое количество трусов на душу американского населения, вследствии отсутствия поставок из Китая по причине ликвидации доллара, как резервной мировой валюты.
Мы будем переживать исчезновение доллара также, как и весь остальной мир. С волнением и некоторыми первоначальными проблемами. Но есть у меня уверенность, что как-нибудь справимся. А вот США этот момент вряд ли переживут, в этом я уверен. По крайней мере в том статусе, который они имеют сейчас - на сто процентов!
Вполне возможно, что их с удовольствием порвут на куски доброжелательные соседи. При этом весь мир будет тщательно следить, чтобы никому не достался слишком большой кусок, чтобы надеяться на возрождение новых США с другим названием.
  • +3.08 / 37
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5