Мировой экономический кризис

Цитата: офисный планктон
Я давно хотел спросить. Но, все как то не было возможности. Что дало Вам провод ожидать чисток от Медведева?

То же, что дало мне повод ожидать от Штатов силовой ломки миропорядка - жизненная необходимость. С нашим текущим управляющим сословием, как государственным, так и частно-деловым, входить в грядущий период мирового экономического армагедона и силового передела планеты - это совсем не то, чего бы я нам пожелал.

Президент ФРГ уходит в отставку
Президент ФРГ Хорст Келер уходит в отставку. Об этом сообщил сообщил сам глава германского государства на пресс-конференции.

Отставка вызвана спорными высказываниями президента относительно афганской политики Германии, которые вызвали громкий скандал, сообщает Das Bild.  «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…1597.shtml

М-ДА...Германии "крутят руки" по полной программе...однако,ТЕМ ИНТЕРЕСНЕЕ будут выборы.....)))

Цитата: avanturist от 31.05.2010 16:28:55 С нашим текущим управляющим сословием, как государственным, так и частно-деловым, входить в грядущий период мирового экономического армагедона и силового передела планеты - это совсем не то, чего бы я нам пожелал.

Но может быть это то, что желает наша власть ?
Главная задача власть имеющих как правило сохранение этой власти.
Один из способов, и достаточно надежный, - это формирование вертикали, лояльной на основе получения ренты от своего властного положения. Так как людей, ценящих какие либо общественные идеалы выше собственных интересов гораздо меньше по количеству, получается, что такая вертикаль будет выталкивать идеалистов из своих рядов и формировать монолит, сплошняком завязный друг на друге компроматом.
Насколько я понимаю, при таком раскладе выходит весьма надежная "властная вертикаль".

Колорит вносит еще и то, что основные богатства России сосредоточены в продаже ресурсов и для питания "верхушки" достаточно создать жестко контролируемую вертикаль. "Верхушка" этой вертикали будет кормиться с экспорта ресурсов, а низы - подножным кормом бюджета, населения и бизнеса

Цитата: IwantCandy
Вы говорите, что ничего не изменилось. Но Вы же прогнозировали падение евро до уровня 1.15 - 1.18, а потом отскок до 1.35 - 1.44 и дальше падение до 0.5 !?

Что за непонятное удовольствие с гниющими трупами возиться - наплюйте Вы на этот евро, что он Вас так волнует. Вообще-то, я через несколько месяцев после приведенного Вами прогноза давал уточнение, что, в связи с более глубоким заходом в третьей волне, цели 2010 смещаются ниже - примерно к 1.05. Поищите - найдете. Сейчас жду еще ниже - на 1.0. Отскок я Вам сказал - может быть процентов до 20%, но точнее прогнозировать не берусь - в процессе инициации гипера это уже будет больше похоже на квантовые эффекты, и логика там вряд ли поможет. Далее, в результате собственно глобального гипера евро должен обогнать бакс и плюхнуться в район $0.5-0.6, если к тому времени еще будет жив вообще. Хотя последнее уже не столько прогноз, сколько версия, как я говорил изначально.

Цитата: Рубль от 26.05.2010 22:48:04

Путин, ресурсы, «Сахалин Энерджи»…

...Путь прекращения развала государства и взятия под контроль своих собственных ресурсов был адекватен способу, которым наше государство сокрушили и попытались «приватизировать».
...
Теперь главная задача — начать движение в обратную сторону, начать развитие.
...
Из книги Н.Старикова: «Шерше ля нефть»

Сейчас, как мне кажется, не обращают внимания на следующую проблему.  Это - опасность перехода контроля над нефтесервисной отраслью к крупным иностранным компаниям.  Под разговоры об оптимизации и эффективности российские нефтяные компании выводят такие "непрофильные" подразделения за свой периметр, в т.ч. путём продажи иностранцам (Halliburton, Weatherford и пр.).  Итогом будет отсутствие у национальных нефтяных компанией умений (людей), технологий и оборудования для того, чтобы бурить и обслуживать скважины.  Это всё якобы непрофиль.  Придётся просить помощи у дружественной всему человечеству Халлибёртон даже для того, чтобы брать нефть из недр земных у себя дома в Сибири, не говоря уже о каких-то попытках конкурировать с американцами и англичанами на шельфе или за рубежом.  Сколько и где мы добудем, в условиях общей тенденции усложнения добычи, будет зависеть уже не от нас... со всеми вытекающими социальными, экономическими и политическими последствиями.  

А ведь это - то самое поле для инноваций и модернизации, о которых столько говорит ДАМ, - бери и развивай отечественную высокотехнологичную отрасль, где мы заметно отстали от запада, в целях обеспечения собственной энергобезопасности, доходов национальной экономики, своего места в мире.  Пока тенденции тревожны.

Подозреваю, что "прогрессивный мировой тренд" вывода нефтесервисов из структуры добывающих и вертикально-интегрированных компаний не что иное, как окольный путь восстановить контроль над ускользающими из рук западных компаний недрами в странах бывшего второго и третьего мира.  Любой Чавес легко отберёт у Энрона лицензию и даст право разработки своей национальной компании одним росчерком пера и передёргиванием затвора.  Но поднять добычу без реального развития национальных нефтесервисов нельзя.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg636058#msg636058 date=1274970780]

Спрос... производство... спрос... производство... Что происходит с производством при стабильном спросе? Оно стабилизируется. Пример -- продуктовые магазины. Потребление еды относительно стабильно и не может быть резко увеличено или резко снижено (тапками не кидать, я про сферического коня  8)). Количество продуктовых магазинов в среднем стабильно, не уменьшается, и не увеличивается. Имеется ли ПЕРЕпроизводство продуктовых магазинов и продуктов питания? Даже лучше так -- имеется ли длительное и устойчивое перепроизводство продуктовых магазинов и продуктов питания? Ответ -- нет, не имеется.

Вывод? Очень простой. Кризис, именно кризис в его тяжелой и болезненной форме, перепроизводства не может возникнуть только при наличии спроса и потребления. Система слишком быстро и оперативно себя регулирует, не допуская существенных перекосов.

Что из этого следует? Что требуется что-то еще, что нарушает систему с обратной связью "спрос-производство". Чтоже такого следует нарушить в этой системе, чтобы возник кризис? Что в нее надо добавить? ИМХО простое -- надо добавить временнУю задержку в обратную связь спрос-производство. Другими словами, создать ситуацию, когда производство может достаточно долго работать, когда спроса уже нет.

Что же создает такую задержку? Мое мнение одно -- такую задержку создает только кредит. Именно наличие кредита позволяет производству не получать сигналов о сокращении спроса длительное время.

Что из всего этого следует? А следует на мой взгляд следующее:

основой т.н. кризисов перепроизводства является кредитование спроса в прямой или косвенной форме.

Соответственно оказывается что кризис т.н. "перепроизводства" к самому производству отношения не имеет, и не может быть вылечен манипуляциями над производством. При этом достаточно убрать ссудный процент как таковой, проще говоря, начать жить "на свои" и система быстро придет в равновесие.

Все вышесказанное -- личное ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции  8)
[/quote]

Уважаемый Алекс, откликнусь и я, хоть и несколько запоздало. Когда я впервые (не очень внимательно) прочитал этот пост, реакцией было: Упс, кто-то в порядке пятничного офф-топа повторно изобрел нео-австрийскую теорию бизнес цикла.
На самом деле, при ближайшем рассмотрении это конечно не совсем так.
Есть одно, хотя и существенное отличие. В австрийской теории к кризису приводит не ссудный процент как таковой, а расширение кредита за счет выпуска необеспеченных денег. Банковская система с частичным резервированием.

Однако в целом ход ваших рассуждений на мой взгляд вполне созвучен австрийской школе экономического анализа.

Хотел бы порекомендовать вам познакомится с работами этой экономической школы, причем именно с ее наиболее радикальной и последовательной ветвью - линией Мизес/ Ротбард.

По этой теме на русском доступно эссе Ротбарда "Экономические депрессии,их причины и методы лечения". Эссе небольшое, мне показалось и интересным и убедительным.
Взять можно скажем на Флибусте

Там же еще одно эссе, на неувядаемую тему о сущности денег: Государство и деньги.

Для англо-читающих - на mises.org доступны все работы Ротбарда, я сам нахожусь под особо большим впечатлением от America's Great Depression но вообще там и исторических работ (История банковского дела Америки, или грандиозная История экономической мысли, где рассматриваются идеи авторов начиная от Аристотеля. Серьезно - первый том этой работы - экономическая мысль до Адама Смита), и собственно фундаментальных работ по экономической теории - просто тьма.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg636729#msg636729 date=1275038275]
Однако пятница! Потому позволю себе вернуться к вопросу откуда берется кризис перепроизводства

Ессно после такого заявления получил вал критики. Почитал. Резюмирую -- критика не принимается и вот почему:

Отсутствует обоснование того факта, что полученная капиталистом прибыль уходит из хозяйственного оборота.

Это просто принимается как данность. Типа капиталист заработал 20 монет и положил их в кубышку. Типа очевидно. Но это вовсе не очевидно. И это не соответствует действительности. Капиталист, именно капиталист, эти 20 монет не кладет в кубышку. Он эти монеты не есть и не уничтожает. Он часть из них тратит на личное потребление, а часть вкладывает в бизнес. Т.е. -- ТРАТИТ. Возвращает в экономику. Ессно в простой модели Маркса (или кто там) этого нет -- когда в модели только капиталист и его рабочие, капиталисту нечего купить у своих же рабочих и деньги у него зависают. Если добавить в модель несколько капиталистов со своими рабочими, то получается что капиталисту есть куда потратить прибыль. Которая тем самым попадает в оборот, разрушая схему один капиталист - один рабочий (условно).

Потому извините но критику не принимаю -- концы с концами не сходятся.
[/quote]

rAlex, критику Вам придётся принять. Ибо полученная капиталистом прибыль, не потраченная на его, капиталиста, личное потребление - и есть тот самый пресловутый КАПИТАЛ.

С точки зрения капиталиста форма, в которой этот капитал существует, абсолютно не важна.

В Ваших же рассуждениях получается, что если капиталист потратил деньги, то он их отдал в экономику. Безвозмездно, что ли? Нет, он просто перевёл свой новый капитал из монетизированной формы в производственную - купил на всю прибыль новые станки для своей фабрики. Поменялась форма существования капитала, и только. Были деньги, стали станки. Собственник денег был капиталист. Собственник станков - тот же капиталист.

Вы же фактически мыслите в формате исключительно денежного обращения. Сиречь монетаризма. Оставьте эту секту, она туманит людям мозги уже второй век.

Цитата: MacDac
Ну и какие же мативы у нано руководителей?

Да очевидные. Если браться за это дело, то браться по серьезному - действительно жестко и в больших масштабах. Как тут кто-то припомнил недавно Макиавелли - людей надо или ласкать, или уничтожать. Если начинаешь разбираться с элитой, то полумерами ограничиваться невозможно - будь готов рубить головы в прямом смысле слова, без малейшей жалости и поблажек. И не только самим фигурантам, но и всем, кто может их прикрыть, поддержать или наследовать им. Три вопроса. Как на это отреагирует сама элита? Как отреагирует население? Как отреагируют зарубежные акторы? Как известно, история называет тиранами-душегубами не тех царей и правителей, кто калечил народ, а тех, кто перерезал глотку оборзевшей национальной элите. Петр I, которого и 100 лет спустя звали в народе Царь-Антихрист за неисчисливые тяготы - национальный герой, т.к. элиту и пальцем не тронул - так, поунижал маленько бородами. Иван Грозный, от которого народ ничего плохого не видел, но передушивший несколько сотен самовластных бояр и их дворни - главный душегуб российской истории. Николай II, благодаря которму Россия утопла в крови и чуть не окочурилась - святой мученик. Сталин, придушивший миллион чмырей, захвативших после революции, как и сегодня, все командные высоты - гнусный палач. Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.

Цитата: sergespb
Боюсь, что при таком развитии ситуации ответные удары тоже не заставят себя ждать. Например, отказ продавать лекарства в Россию. Как, например, с Грецией - хотя это похоже пока  только еще пугают греков:

Наверное, "та сторона" хорошо знает наши болевые точки, и лекарства, которые не производятся сейчас в России и производство которых сложно быстро наладить - это только первое, что приходит в голову. Придется действовать тоньше, а не размахивать знаменем сырьевой блокады.

На войне, как известно, победители не всегда бывают, а вот трупы будут обязательно. Думаю, что они замерзнут быстрее, чем мы успеем заметить горечь утраты эфералгана упса. Даже самое слабое место - продукты, в случае блокады обернется плюсом. Свинья растет 8-12 месяцев, теленок чуть больше. И это будет нормальное мясо, не "силиконовое", которое сколько не жарь, а оно не горит. Розовенькое, мля...

Они в цифрах все считают. И если сегодня тонны нефти едва хватает для покупки сотового телефона, то завтра вдруг выяснится, что на этой тонне можно было вспахать сотню гектаров и накормить десять тысяч общечеловеков.
Можно было...

Цитата: beg от 31.05.2010 17:46:57
На войне, как известно, победители не всегда бывают, а вот трупы будут обязательно. Думаю, что они замерзнут быстрее, чем мы успеем заметить горечь утраты эфералгана упса.

Так радикально шашкой махать можно будет только в том случае, если клиенту будет нечем платить, или будет небезопасен путь транзита. Эффералган-то хрен с ним, из той же Германии и Швейцарии ввозятся лекарства для онкологических больных, в т.ч. детей, а также для купирования симптомов других относительно редких болезней (см. муковисцидоз). Понятно, что в результате большого П, всем будет не до них, и они умрут, но пока нет - общество не поймёт почему нам жалко газа для лечения больных. А эти лекарства могут продавать с "нагрузкой" в виде того же эффералгана или жопогреек.

Цитата: avanturist от 31.05.2010 17:36:46
Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.

Думаю что если начать сейчас и очень жёстко, возможно кроваво - проиграем информационную войну. А когда идол в виде США и демократии начнёт трещать по миру - самое то, бежать не куда, жаловаться не кому. Тут недавно был пост:

Цитата: Aleks_Foxxy от 17.05.2010 12:10:21
Дабы у интересующихся не было иллюзий относительно "борьбы с налом" поведаю случай из моей жизни:

работал фин_диром в компании-импортёре всяких околоэлектронных вещиц - клавиатуры, мышки, флэшки, диски и т.д.. Мажоритарный акционер компании был одержим идеей абсолютно белого импорта и, надо отдать ему должное, боролся за это очень последовательно и упорно. Так вот - ввозим диски Verbatim, совершенно вбелую - платим всё, что требуется и имеем красивые ГТД-шки. А один наш конкурент таскает их же с занижением инвойсной стоимости, а в свою отчётность ставит номера наших ГТД. Т.е., говоря по понятиям - откровенно ворует у нас наши как-бы патентные права на ввоз. Решили наказать: крыша у нас ФСБ-шная, дали контакт в экономическом отделе милиции, возбудили дело.

И тут самое интересное случилось: следователь говорит - я запрошу в КФМ распечатку на ваших конкурентов, а ваш фин_дир пусть её посмотрит и скажет где у них отмывочные фирмы - лень им было время на этот анализ тратить. Привозят через два дня мне простыню размером в пол-стола: в центре схемы - фирмы конкурента, а дальше стрелочки от них и к ним - т.е. от кого к ним идут деньги и куда они их направляют. И так в три уровня по каждому направлению: входящие и исходящие денежные потоки, с указанием помесячных оборотов. Всё как на ладони: любой грамотный практикующий финансист на этой схеме все "левые" юр_лица сразу покажет.

Мораль такова: КФМ уже набрал ВСЮ требуемую базу данных для оной борьбы. База совершенно достаточна для работы по ней. А стало быть, поскольку никаких массовых закрытий "серых схем" по сю пору не происходит - говорю не понаслышке, ибо имею огромное количество друзей и знакомых как в импорте, так и экспорте, спокойно их использующих - нет политического заказа на данное действие

Снял АУ

http://www.vesti.ru/…browser=ff

Банк России снижает ставку рефинансирования до 7,75%

Банк России с 1 июня снижает ставку рефинансирования на 0,25 процентного пункта с 8% до 7,75%, говорится в сообщении ЦБ. Банк России снижает ставку рефинансирования в этом году четвертый раз. Последний раз ставка была снижена с 8,25% до 8% годовых с 30 апреля.

В прошлом году ЦБ РФ понижал ставку десять раз: с 13% до 8,75% годовых. Уровень ставки в 7,75% - рекордно низкий за всю историю новой России.

Кроме того, понижены процентные ставки по отдельным операциям Банка России на 0,25 процентного пункта.


АУ на усмотрение.

Цитата: figase от 31.05.2010 17:04:53
Сейчас, как мне кажется, не обращают внимания на следующую проблему.  Это - опасность перехода контроля над нефтесервисной отраслью к крупным иностранным компаниям.  Под разговоры об оптимизации и эффективности российские нефтяные компании выводят такие "непрофильные" подразделения за свой периметр, в т.ч. путём продажи иностранцам (Halliburton, Weatherford и пр.).  Итогом будет отсутствие у национальных нефтяных компанией умений (людей), технологий и оборудования для того, чтобы бурить и обслуживать скважины.  Это всё якобы непрофиль.  Придётся просить помощи у дружественной всему человечеству Халлибёртон даже для того, чтобы брать нефть из недр земных у себя дома в Сибири, не говоря уже о каких-то попытках конкурировать с американцами и англичанами на шельфе или за рубежом.  Сколько и где мы добудем, в условиях общей тенденции усложнения добычи, будет зависеть уже не от нас... со всеми вытекающими социальными, экономическими и политическими последствиями.  

А почему в качестве примера Вами берутся омериканский Halliburton и бывший омериканским Weatherford? чем французы со своим Шлюмберже (которого в России несоизмеримо больше) Вам не угодили?
С чего Вы взяли, что буржуям отдается все? Это совсем не так. В Сибири бурит полно отечественных подрядчиков, да и дочки крупных НК представлены очень хорошо (это сделано для защиты рынка от монополии и диктата цен). ИМХО Вы  передергиваете.

Цитата: figase от 31.05.2010 17:04:53
А ведь это - то самое поле для инноваций и модернизации, о которых столько говорит ДАМ, - бери и развивай отечественную высокотехнологичную отрасль, где мы заметно отстали от запада, в целях обеспечения собственной энергобезопасности, доходов национальной экономики, своего места в мире.  Пока тенденции тревожны.

Никуда мы не отстали. По некоторым технологиям мы впереди планеты всей - буржуи приезжают учиться, не брезгуют. Все гораздо проще. Когда цены на нефть поперли вверх вся нефтянка резко бросилась бурить. А мощностей тупо на все хотелки не хватало. Буровые станочки дорогИ, ой как дорогИ, срок их изготовления тоже немалый, а к буровому станку ещё и руки человеческие (из правильного места растущие) необходимы.

Цитата: figase от 31.05.2010 17:04:53
Подозреваю, что "прогрессивный мировой тренд" вывода нефтесервисов из структуры добывающих и вертикально-интегрированных компаний не что иное, как окольный путь восстановить контроль над ускользающими из рук западных компаний недрами в странах бывшего второго и третьего мира.  Любой Чавес легко отберёт у Энрона лицензию и даст право разработки своей национальной компании одним росчерком пера и передёргиванием затвора.  Но поднять добычу без реального развития национальных нефтесервисов нельзя.

Можно я Вам шепну по секрету то, что знают очень многие и помалкивают?

Какой-то 3,14да....с, а иначе этого человека назвать нельзя и прошедшая выше по этой ветке дискуссия окончившаяся 4-х часовым баном от доброй души Алекссворда тому подтверждение, притащил из-за бугра (уверен, что этому в буржуинских высших экономических школах специально обучают) дебильное, убивающее экономику любой станы, при дуболомах-исполнителях и идиотах-руководителях, словосочетание "производительность труда".
А хитрожопые экономисты быстро учатся и учат других КАК делается красивая картинка.

1. Берем компанию, у которой 1000 человек (это вообще всех, включая уборщиц) вырабатывают 1000 ед. продукции в год. Считая по общепринятым формулам получаем определенную циферку производительности труда.
2. Приезжает из Лондона умный мальчик с дипломом и с грустью и отеческой заботой смотрит на все это действо и глаголет: "Не так, я Вас научу! Вес сервис - нафиг! или Все обслуживание - нафиг!" (сервис и обслуживание это вобщем-то одно и тоже) После чего компания численностью 500 чел. выпускает 1000 ед. продукции.
3. В статистике все красиво, производительность труда выросла! Только полученный аутсорс режет нафиг зарплаты всему сервису в наглую дабы сократить расходы и оправдать содержание собственного аппарата управления и закупку ТМЦ. И, что характерно, в России очень даже легко становится дороже для этой компании (ну, если не в первый год, то во-второй или третй - точно), а по причине отношения к специалистам, как к дерьму и урезки зарплат этот самый аутсорс ещё и кадры теряет самые сливочные, потому как если человек стоит дороже, но ему не дают денег в одном месте - он берет в другом.

Итог:
- производительность выросла
- расходы вырасли\вырастут
- высококвалифицированные кадры теряются
- сервис день-ото-дня "толстеет"
- недополученная специалистами\рабочими зарплата в экономику не каплет


ЗЫ. 2 All - Это исключительно моя точка зрения, т.е. ИМХО, основанная исключительно на том, что я вижу сегодня в этих бизнес-процессах, а также последствия принятия решений мальчиками-вундеркиндами прибывшими с обучения за границей и поставленными на высокие должности по малости лет.

Цитата: avanturist
Вы меня с кем-то спутали. Поищите в архивах 2007-2008 "медведевские чистки" и "ямало-карельский канал" и найдете те же самые взгляды, только в более развернутых комментах. А то что я не ору на каждом углу "Долой антинародный режим" - так я ж не дегенерат, вроде Немцова или Каспарова. Есть проблема, есть причины, почему эти проблемы не решаются, и мотивы Путина и Медведева, почему они не решаются начать лопатить эти проблемы, я понимаю. Другое дело, что меня это не успокаивает.

Михаил, в 2008 году Вы говорили, что массовые чистки после выборов преза нам обеспечены(а-ля 37-й год). Что, в принципе, по логике вещей и ожидалось, бо должен был прийти к власти человек без обязательств.
Какие тенденции могут указывать на то, что во время "правления" медведева что-либо наподобие может начаться? Пока что "на ура" принимаются законы о домашнем аресте за экономические преступления.) И вместо "25 лет урановых рудников" более ожидаемо "пожизненное условно".
Где посадки? (с)

Цитата: avanturist от 31.05.2010 17:36:46
Да очевидные. Если браться за это дело, то браться по серьезному - действительно жестко и в больших масштабах.
........

skip


,,,,,,,


Ну, Путин с Медведевым в курсе тенденции. Поэтому и сомневаются, мягко говоря.

Вот тут камрады, про конфискацию имущества вспомнили. Мне думается, что стрелять мало кого придется, достаточно будет просто добиться исполнения существующих законов и возможно немножко, совсем чуть чуть их ужесточить (в сфере борьбы с коррупцией идея ответственности имуществом мне очень нравится). И тогда у нас половина чиновничьего аппарата на полностью законных основаниях поедет на лесоповал. И я думаю во многих сферах. Нельзя нам наверно народ стрелять- итак немного нас осталось, да и если вдруг по ошибке или наговору кого расстреляют - его не воскресишь уже. А вот из лесу вернуть завсегда можно

Хм...к вопросу о малом бизнесе. Все, что вы говорите, уважаемый Авантюрист, несомненно верно. Но у МБ есть еще одно важное свойство - он занимает людей работой. По сути, известное армейское правило - состав все время должен чего-нибудь делать, иначе быть беде. Так что пусть уж эти лишние продавцы работают, чем слоняются по улицам, живя на социальное пособие. Все больше пользы будет. Все равно невозможно ввести столько новых производств и прочего, чтобы всех занять.
Кстати, в сявзи с этим, ваше мнение - чем будут занимать всех переселенцев, если они появятся? Силой на востоке расселять?
З.Ы. чем это вам мой Ангарск не угодил?

Цитата: SergeF от 31.05.2010 17:21:12
rAlex, критику Вам придётся принять.

Я собственно не возражаю принять критику. Только правильную. Которая объяснят все явления так как кратенький закон сохранения импульса объясняет полет на Луну. А с эти проблема -- краткого ничего нет.

Цитата: SergeF от 31.05.2010 17:21:12
Ибо полученная капиталистом прибыль, не потраченная на его, капиталиста, личное потребление - и есть тот самый пресловутый КАПИТАЛ.

С точки зрения капиталиста форма, в которой этот капитал существует, абсолютно не важна.

В Ваших же рассуждениях получается, что если капиталист потратил деньги, то он их отдал в экономику. Безвозмездно, что ли? Нет, он просто перевёл свой новый капитал из монетизированной формы в производственную - купил на всю прибыль новые станки для своей фабрики. Поменялась форма существования капитала, и только. Были деньги, стали станки. Собственник денег был капиталист. Собственник станков - тот же капиталист.

Вы же фактически мыслите в формате исключительно денежного обращения. Сиречь монетаризма. Оставьте эту секту, она туманит людям мозги уже второй век.

Отлично. Смотрите. Вот марксовая схема - рабочие не могут целиком купить произведенный товар, потому что требуемый излишек денег им недоплачен и лежит в кармане капиталиста. Так? Так. Проблема в том, что и в СССР рабочие даже теоретически не могли купить весь произведенный товар. Без капиталиста. Потому как в стоимости товара есть не только труд рабочих, но и стоимость сырья и амортизация оборудования. Хорошо, у нас СССР, капиталиста убрали, а че с сырьем делать и амортизацией? ИМХО вот тут и пришлось придумать безналичный рубль, и номинировать сырье и средства производства в безналичном рубле, а труд -- в наличном. Т.о. марксово противоречие купировали. Но не убрали. Т.е. затолкали проблему вглубь. Откуда она в конце концов выперла.

Выход ли это? По моему нет.

Поэтому я по прежнему остаюсь на своей точке зрения -- причиной настоящего и одномоментного (в течение года-двух) кризиса перепроизводства является кредитная накачка потребления. Без нее кризис не может состояться, так как будет компенсироваться периодическими банкротствами и разорениями капиталистов. Что возвращает избыточные средства обратно в экономику. Которые будут происходить постоянно и поштучно, а не одномоментно и всех скопом. Кстати кто последние 20 лет видел хоть одно банкротство предприятия хоть где либо (ну кроме РФ, СНГ и восточной европы)? Собственно Великая Депрессия показывает именно это -- именно отсутствие кредитования скопом обвалило завязанные на него (кредитование) производства. А так как кредитование прекращается лавинообразно -- обрушение промышленности носило именно такой характер. После чего экономика СШП оказалась именно на том уровне, который был экономически оправдан в тех условиях. И до войны носила характер обычной региональной экономики, развивающейся на свои (ибо на кредитах уже все пообжигались). И только война и сдача Черчиллем колоний бритов позволили начать новый круг закредитовывания, сначала внешних покупателей (воюющих сторон), а потом и внутренних (когда память о депрессии несколько выветрилась).

Вот как-то так.

Цитата: чайник
Так что вариантов ровно два:
1 Медведев знает, что цены упадут и готовит общественное мнение, что всё хорошо, так и надо.
2 Либерализм снёс ему весь моск, и у нас не президент а зомби.

Ребята, по моему, Вы забыли что у нас два класса элит:
- "пираты карибских оффшоров", ориентированные на экспорт ресурсов и вывод прибылей в оффшоры, а также их слуги различных мастей
- истинные национальные элиты, ориентированные на внутренний рынок, рост внутреннего производства и, как следствие, рост энергоплотности на душу населения в индустриальном производстве

Если представить страну, где рулит исключительно второй класс, который имеет целью сведение внешнеторгового профицита к нулю за счет выбивания из стран-получателей нашего экспорта реально нужных вещей, знаний и талантливых инженеров - в том числе путем шантажа и шпионажа - тогда конечно, чем выше стоимость сырья, тем больше полезных ништяков мы бы смогли выбить из аннигилирующего золотого миллиарда.  Тем было бы лучше для нации.

Но мы имеем несколько иную ситуацию, далекую от идеальной.

И в той реальной ситуации, которую мы имеем, высокие цены на ресурсы лишь усиливают класс "пиратов карибских офшшоров" и продлевают ему жизнь.  Верно и обратное - чем раньше цены упадут, тем короче будет их жизнь, и тем быстрее будет проходить оздоровление структуры экономики Российской Империи.

Поэтому я согласен с Медведевым в данном вопросе (хотя и не уверен, что он вкладывал тот же смысл в свои слова  :)).

Цитата: WhiteRhino от 28.05.2010 20:23:03
Я очень давно слышу от Вас что мол торговый профицит - это исключительно из-за того, что мол у нас часть элиты говнюки, выводят капитал мол грабят Россию, вилы там в Италии итд

Поэтому у мення к Вам вопрос учитывали ли вы то, что вот вы покупая печенье "юбилейное" сок "Я" или колу(надеюсь не покупаете) - всё это производится в России,и  в балансе импорта не учитывается, но всё это принадлежит ТНК, которые прибль выводят за границу к своей мамке.

Итог этого - баланс положительный торговый сильно(то есть с производством у нас всё хорошо), а вот оттток капитала очень большой(то есть у нас не хорошо с тем, кому это производство принадлежит). Я конечно понимаю что потреб товары - это не полный показатель, но так и в автопроме отчасти так же, проводили ли Вы исследования на данную тему? или просто остановились на том, что отток капитала - это обязательно Виллы в  Италии и офшоры?

Вот тут была указана разница между российским экспортом и импортом в динамике за последние 20 лет (с поправкой на инфляцию бакса):

http://alexsword.liv…45328.html

Примерно половина экспорта с точки зрения развития национальной экономики непродуктивна.

Цитата: Napitok от 31.05.2010 18:16:53

Вот тут камрады, про конфискацию имущества вспомнили. Мне думается, что стрелять мало кого придется, достаточно будет просто добиться исполнения существующих законов и возможно немножко, совсем чуть чуть их ужесточить (в сфере борьбы с коррупцией идея ответственности имуществом мне очень нравится). И тогда у нас половина чиновничьего аппарата на полностью законных основаниях поедет на лесоповал. И я думаю во многих сферах. Нельзя нам наверно народ стрелять- итак немного нас осталось, да и если вдруг по ошибке или наговору кого расстреляют - его не воскресишь уже. А вот из лесу вернуть завсегда можно

Ребята, не нервничайте! Все идет своим чередом, как и должно идти.  Очищение элит задержали, ибо, как правильно заметили, сам народ еще не был готов к форсированному проведению в стиле Авантюры.  Много ненужной пыли бы это подняло.  Многолетние плоды телевизионного дурмана рассеются, но не столь быстро, как нам бы хотелось.  

Особо продвинутые хитрецы могут, конечно, попытаться испытать терпение Главного Модератора на прочность и заморозить модель, в которой они состоялись, но чем дольше они будут упорствовать в своей гордыне, тем страшнее в конечном счете будет расплата, как когда-то довелось познать Римской Империи, банкирам из дома Барди и многим другим.

Ибо Главный Модератор терпелив, но терпение его не бесконечно, а Бан-Хаммер его дюже тяжел.  

Крах глобальной финансовой системы неизбежно сломает и баланс сил в России, сложившийся ранее.   Причем, очевидно, в пользу тех элит, кто делал ставку на развитие реального сектора и внутренний рынок, а не их оппонентов.  

Вот новость типа сегодняшней "Число заявок россиян на покупку элитного жилья в Лондоне выросло вдвое".   О чем это говорит? "Слуги Британии" сейчас нервничают и боятся.  И они должны бояться - ибо многие досрочные умершие наши соотечественники в 90-е, неродившиеся дети, героиновые наркоманы и т.д. - на их счету числятся, а счет они еще Главному Модератору не проплатили.  А ведь придется.  

Кстати, если недоумки думают, что им будет позволено войти в ряды британских элит - они просто не понимают сути происходящего.   Там сейчас ряды своих "элит" сокращать будут, зачем им чужие?  

Текст ниже я уже как-то давал, но повторю снова, ибо очень уж хорош.  Суть и причины назревающей смены российских элит отражены исключительно точно:

" Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские». Пытаться быть умнее Истории можно, именно это и пытаются сделать многие амеры здесь и сейчас – и это вызывает здоровый смех – здесь на этом Форуме. Однако процессы надувания щек в условиях, когда само функционирование экономической системы «новгородского типа» зиждится на успешном существовании тех же Соединенных Штатов Европы – а они неизлечимо больны – выглядит как минимум очень странно.
...
Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...»" (с) Футюх
http://glav.su/forum…#msg550117

Цитата: bunuel от 31.05.2010 14:36:40

Освободить Россию от пиратов Карибского моря! (Случай Дворковича)

Гы.  Цитирую пару мест:

"...
После убийства, или что там было, Сталина, и прихода к власти Хрущева, началось разложение Советского Союза. Хрущев пристроился к Британской империи, подпал под их влияние.
...
Горбачев уже был откровенным английским агентом и предателем Советского Союза. А вся эта сегодняшняя свора, включая Дворковича, все это агенты англичан.

Вот вам, пожалуйста, докладчик от Медведева, 38 лет, родился у шахматной доски, стал советником президента со слабостью к англичанам, инструмент политики Чубайса, Горбачева и тому подобных, которые заправляют Россией с каких-то Карибских островов. Воровскими британскими методами (то же самое, что и нас в Штатах, на Уолл-стрите) под российским флагом, в Карибском море! И Россия там не имеет никакого влияния.

Единственный способ для России освободиться и получить независимость – передавить их всех и вспомнить о российских интересах. А в чем российские интересы? Путин их знает, да и другие знают тоже: Россия – огромная территория в Европе и Сибири. Свои возможности она показала в 19-ом веке и раньше.
...
Дворкович оскорбляет мой разум. Как он себя здесь вел, советник Медведева, это оскорбляет мой разум. Это пример политической безвкусицы, еще один русский на службе у англичан. Агент ворья, агент Ротшильдов и группы Inter-Alpha, всей этой планетарной грязи. Я его ни за что не виню, кроме того, что он делает. Как я говорил, «главное – результат». А результат от него как от скунса. Не скажу, что это его характер, но так он себя вел, этим он занимается, это его служба. Этим он и занимался в Стэнфорде.

Так что следует присмотреться к тем, кто контролирует сегодня российскую экономическую политику, в то время как есть российские патриоты, которые хотят развивать свою страну, понимающие стратегическую и историческую роль своей страны. Россия – великая страна, с культурой, богатства которой обогащают все человечество.
...
У человечества должна быть судьба. Нельзя иметь цель в жизни, и написать ее на могиле: У меня была цель в жизни, она на моем могильном камне. Из этого никак не следует, что у человечества есть смысл. Как вы докажете, что человечество не тупик? Если вы говорите, что верите в будущее, это религиозное убеждение. А вы верите, что человечество продолжит существовать во вселенной? Как цели человечества и будущее человечества согласуются со взрывом Солнца и превращением его в объект, который поглотит все кругом и уничтожит Землю перед этим? Куда деваться, если не работать над космической программой, о которой мы говорим.

Так что Дворковича инфицировала криминальность. Шахматы – это не секрет цивилизации. Я играл в шахматы и знаю. Играл в кригшпиль, мне нравилось. Но потом стало отвратительно, потому что никуда не ведет. Можно играть в разные игры, придумывать разные стратегии на доске, исходя из того, что думает противник. А что в конце? Игра с нулевой суммой! И это не занятие.

Может быть, если вы приложите мозги, вы увидите, что то, чем занимается Дворкович, это даже меньше нулевой суммы. Нет, я не говорю, что он плохой человек … просто он невежда. Спасибо."


Остро!  По заграничному!

На каспаров.ру, сдается мне, за такое выступление его бы забанили.  Лично мне выступление понравилось, хотя я так и не понял, что конкретно стало поводом для наезда на бедного Дворковича  :).

Цитата: avanturist от 31.05.2010 16:28:55
То же, что дало мне повод ожидать от Штатов силовой ломки миропорядка - жизненная необходимость. С нашим текущим управляющим сословием, как государственным, так и частно-деловым, входить в грядущий период мирового экономического армагедона и силового передела планеты - это совсем не то, чего бы я нам пожелал.

Об отвратимости


На прошлой неделе разгорелся было вяленький скандальчик: 23 депутата Госдумы припозднились с предоставлением деклараций о своих доходах и имуществе. Событие пустяковое, — и чтобы сделать его хоть сколько-нибудь заметным (лето надвигается — уже ощутим дефицит «статусных» новостей), СМИ подали его так: депутаты игнорируют указ президента. Медведев, мол, велел им отчитаться, а они не отчитались. Драматизм вышел, честно говоря, дутый. Обязанность депутатов обнародовать своё благосостояние записана ещё в законе «О статусе депутата», а если говорить о президентских указах, то впервые появилась в указе покойного Ельцина (№ 484 от 15.05.1997), неповиновением которому никого нынче не смутишь; медведевские же указы поменяли для депутатов только детали давней обязанности. Тем не менее член фракции КПРФ Левченко, поверив журналисту, что ослушивается именно Медведева, перешёл в атаку: дескать, не подал декларации нарочно: «Надоело. Президент мне не указ, он много говорит такого, за что стоило бы отвечать, а раз он этого не делает, то и я не буду».

Депутат Левченко дважды неправ: и на президента он накинулся зря, и декларацию он, конечно же, подаст — но он промолвил правильное ключевое слово. Отвечать. Именно об этом, о том что ни кто ни за что не отвечает, говорят сограждане едва ли не в большинстве тех не очень частых случаев, когда вообще разговаривают о политике. Нет, за конкретный провал ещё бывают кары — за саяно-шушенскую беду сняли, кажется, целого замминистра; за более же общие неудачи виновных как-то не находится. Сколько ни говорится о милицейских бедах, а министр Нургалиев стоит себе неколебимо, аки кедр ливанский; какой стон ни идёт по поводу коррупции, а сажают всё какую-то мелочь, обычно не выше столоначальников. Словно можно себе представить системную коррупцию, поразившую столоначальников, но директоров департаментов не смеющую и коснуться.

Будто специально для тех, кто хотел бы понять причину такой успешной отвратимости наказания, нам только что показали на эту тему смешную историю. В интернет попала аудиозапись разговора, все участники которого моментально были опознаны знающими людьми по голосам. Это баскетбольные арбитры, только что отсудившие второй четвертьфинальный матч Суперлиги между командами «Динамо» и «Локомотив-Кубань», инспектор этого матча — и крупный баскетбольный функционер. Разговор идёт невесёлый: не удалось выполнить просьбу уважаемого человека. Этот человек (они называют его «Чёрный» и «Викторыч») просил их обеспечить победу краснодарцев, а они не сумели. Динамовцы, как ни мешали им судьи, забивали, а «Локомотив» не забивал — ну что же тут поделаешь! Функционер звонит кому-то по телефону: «Викторычу можешь дословно передать: “Локомотив” — говно полное. Проиграли они сами. И пусть попробует кто-то что-то сказать». Баскетбольный мир взорвался возмущением. Что всем бывают заранее известны не только результаты отдельных матчей, но и места команд в итоговой таблице, люди уже привыкли; но чтобы эта грязная механика так явно вышла наружу! Однако президент РФБ Сергей Викторович Чернов с поста не уходит. «Наверх» идут гневные коллективные письма — от болельщиков, от журналистов — ноль реакции. Образованная федерацией комиссия по расследованию скандальной записи интересуется только её происхождением, о прочем же молчит, демонстрируя явное желание спустить дело на тормозах. Теперь — внимание: вопрос. А почему, собственно, так уж необходимо спускать его на тормозах? Национальный баскетбол деградирует, молодёжные сборные всех возрастов проигрывают всё подряд, публика перестала ходить на матчи первенства страны, а теперь ещё и этот аудиопозор. Так отчего бы не расстаться с давним руководителем федерации?

Ответа «да у нас же всегда так!» — просьба не предлагать. Мы для того и занялись этим случаем, что он гораздо прозрачнее и проще, чем «у нас всегда»: и деньги там крутятся, хоть и немалые, но не огромные; и пост президента РФБ, хоть и видный, едва ли стал предметом борения могущественных властных группировок. Так, может, на этой простенькой модели мы что-нибудь поймём такое, чего, скажем, в случае с министром Нургалиевым понять не удаётся? Читаем на новостной ленте: «Во вторник состоялась встреча Чернова с министром спорта Мутко, после которой стало ясно, что власть в отечественном баскетболе в ближайшие годы не поменяется». Почему не поменяется? Автор аккуратно, не связывая с предыдущим абзацем, напоминает: в конце лета пройдёт мировой чемпионат, на который мы попали лишь «с помощью wild-card, которую, по неофициальным сведениям, сборная России смогла получить только благодаря протекции Чернова в Международной федерации баскетбола». Переводим: Россия, великая баскетбольная держава, не прошла на чемпионат через дверь — не прогонять же сейчас Чернова, который подсадил её в окно. Да, в дверь она не прошла в значительной степени из-за него, но в окно-то подсадил он! А потом начнётся подготовка сборной к Лондону-2012, а коней на переправе — ну и так далее. По-моему, неплохая гипотеза. Имярека, завалившего свой участок работы, не трогают ещё и потому, что никто, кроме него, не знает, как жить в сотворённой им разрухе; поэтому новый человек провалит надвигающиеся задачи наверняка, тогда как испытанный имярек — с вероятностью всего 0,98.  8)Возможно, и министр Мутко именно так сохранил свой пост, когда после Ванкувера президент пытался от него избавиться; возможно, и в МВД работает, наряду с прочими, подобное соображение; а уж в случае с московским руководством — даже наверняка. Вы скажете, что это безрадостное соображение нисколько не утешает, — ну так и я о том же.

Речь не об утешениях — речь об остроте проблемы. Она такова, что видный депутат-единоросс недавно говорил мне, что уровень коррупции в правоохранительных органах — запредельный; что речи президента для сотрудников — как ветер в верхушках деревьев; что без кадровых решений по первым лицам дело не сдвинется. Когда подобные вещи говорятся под телекамеру, значит, и впрямь пора действовать.

Цитата: АЛЕКС...
Премьер-министр Израиля встретиться с Обамой(ЛАУРЕАТОМ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА) по поводу обстрела флотилии
Премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху планирует во вторник посетить Вашингтон, чтобы переговорить с президентом США Бараком Обамой по поводу обстрела флотилии. При нападении на корабли, следовавшие в сектор Газа, погибли по разным данным до 16 человек.  Reuters

http://www.gazeta.ru…1615.shtml

Нетаньяху отменил встречу с Обамой из-за обстрела флотилии
Премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху отменил свой визит в Вашингтон, где он должен был встретиться с президентом США Бараком Обамой. Эта встреча была запланирована на вторник, но сегодня разразился скандал из-за обстрела Израилем международной флотилии правозащитников, пытавшихся прорвать морскую блокаду сектора Газа.
При нападении на корабли, следовавшие в сектор Газа, погибли до 16 человек.  Reuters

http://www.gazeta.ru…1647.shtml

интересно....))) гордый орёл...несколько неуверен...ждёт ,что лобби поможет...)))

п.с.

напрашивается решение миротворца-ОБАМЫ по эмбарго на поставки оружия Израилю и принуждение к организации визитов МАГАТЭ "поковыряться" в ядерных запасниках,УВАЖАЕМЫХ,но нереально многочисленных  "жертв холокоста"

...ждём ПОНЯТНУЮ МАСУЛЬМАНАМ позицию С.Аравии....,которую теперь ДОСТОЙНО занять ОЧЕНЬ СЛОЖНО или уже поздно...)))