Мировой экономический кризис

Конец года - должники засуетились!


advisor000 wrote in aftershock_1November 28th, 19:01

Обама обсуждает с лидерами ЕС долговые проблемы Старого Света

Ранее президент США заявил о «проблеме политической воли» в еврозоне.



Фото ASSOCIATED PRESS


Президент США Барак Обама в понедельник 28 ноября принимает лидеров Европейского Союза. Как ожидается, участники саммита сконцентрируются на проблемах, связанных с европейским долговым кризисом. Встреча в Белом доме пройдет на фоне попыток стран ЕС достичь соглашения по решению экономических проблем, охвативших еврозону. В саммите примут участие президент ЕС Херман ван Ромпей, глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон и госсекретарь США Хиллари Клинтон.

Ожидается, что темами для обсуждения также станут ядерная программа Ирана, ближневосточный мирный процесс, киберпреступность и терроризм. Рейтинговое агентство Moody's в своем заявлении, выпущенном в понедельник, предупредило, что хотя масштабные дефолты в еврозоне маловероятны, вероятностью множественных дефолтов «больше нельзя пренебрегать». Финансовый кризис в странах еврозоны с относительно слабой экономикой, особенно в Греции, подорвал стабильность единой валюты и вызвал волнения на мировых рынках.

Ранее в этом месяце Обама заявил, что эта ситуация сохранится, если европейские лидеры не предпримут решительных действий. По его словам, основной проблемой еврозоны является «проблема политической воли». На прошлой неделе Франция и Германия – две крупнейших экономики еврозоны – призвали внести изменения в основополагающие документы ЕС, устанавливающие более жесткие финансовые требования к входящим в Евросоюз государствам. Об этом было объявлено после встречи руководителей Франции и Германии с премьер-министром Италии.

Для выхода из долгового кризиса, с которым столкнулась Италия, ей может потребоваться международная помощь. Суверенный долг Италии составляет около 2,6 трлн долларов, что намного больше объема долга Греции или других европейских стран, получивших помощь от ЕС и Международного валютного фонда.

Служба новостей «Голоса Америки»
http://aftershock-1.…tml#cutid1

Франция, Германия и Италия предложили подписать новый пакт в целях усиления финансовой дисциплины в еврозоне

2011-11-28 08:41:41 | Russian.News.Cn


Париж, 27 ноября /Синьхуа/ -- Министр бюджета Франции Валери Пекресс сегодня в интервью национальному телеканалу заявила, что Франция, Германия и Италия надеются на подписание членами еврозоны нового пакта, нацеленного на усиление финансовой дисциплины и установление "настоящих карательных мер".

Она пояснила, что новый пакт должен быть направлен на осуществление настоящего экономического управления во всех членах еврозоны, т.е. установить настоящий надзор и принятие настоящих карательных мер, чтобы принести рынку настоящую уверенность.

По словам министра, Франция, Германия и Италия рассчитывают стать более единым и сильным ядром еврозоны с системными гарантиями, чтобы побудить другие члены еврозоны соблюсти общие нормы и отказаться от "лицемерия".

Руководители Франции, Германии и Италии 24 ноября в восточнофранцузском городе Страсбург провели минисаммит по долговому кризису в еврозоне. Они выразили решимость в защите стабильности евро и предотвращении дальнейшего распространения европейского долгового кризиса. Париж и Берлин также выразили намерение до саммита Евросоюза 9 декабря внести общее предложение о корректировке соответствующего пакта

Европейские политики готовят новый план интеграции для спасения евро, Moody's грозится снизить рейтинги всем

Германия и Франция будут добиваться заключения договора о стабильности евро. Новый пакт будет включать реальные санкции за неисполнение его положений и будет распространяться только на зону евро, а не на весь ЕС.

Европейские политики договорились, каким образом будет повышен потенциал Европейского фонда финансовой стабильности EFSF, сообщает MarketWatch. Министры финансов стран еврозоны, как ожидается, проведут 29 ноября встречу, на которой могут быть подписаны соответствующие документы.

Речь идет о запуске через EFSF механизмов гарантирования, о создании возможностей для покупки Фондом облигаций, а также о правилах предоставления через этот механизм кредитов отдельным странам.

Тем временем слухи о приближающемся крахе евро вынудили биржи принять профилактические меры. Поставщики программного обеспечения для валютных операций начали тестировать программы для торгов отмененными валютами стран еврозоны, пишет The Wall Street Journal.

Один из ведущих поставщиков ПО - компания ICAP уже тестирует программу для торгов драхмой на случай выхода Греции из еврозоны. Также источники издания утверждают, что к возможному краху евро готовится еще один крупный поставщик программного обеспечения - CLS Bank. Какие валюты тестирует последний, не уточняется.

Между тем, углубление финансового и банковского кризиса еврозоны грозит снижением суверенных рейтингов всем странам-членам ЕС. С таким предостережением на мировых финансовых рынках выступило сегодня рейтинговое агентство Moody's.

По мнению аналитиков агентства, сейчас еврозона приближается к поворотному моменту, когда возможны лишь два пути: либо более высокий уровень интеграции, либо ее развал. "Перспектива многочисленных дефолтов в еврозоне уже не выглядит невероятной", - подчеркивает Moody's.


http://www.newsru.co…wplan.html

Китай присматривается к дешевеющим активам в Европе


Reuters

28.11.2011, 13:40

Министр торговли Китая в следующем году возглавит делегацию инвесторов в Европу, надеясь подобрать активы, сильно подешевевшие после долгового кризиса в еврозоне. Китай с неохотой покупает европейские облигации, но, похоже, заинтересован в материальных активах. «В следующем году мы пошлем делегацию для содействия развитию торговли и осуществлению инвестиций в европейские страны», — заявил министр торговли Китая Чэнь Дэмин на встречи с главами китайских компаний, посвященной перспективам инвестиций.

«Некоторые европейские страны переживают сейчас долговой кризис, надеются конвертировать свои активы в денежные средства и хотели бы привлечь иностранный капитал для приобретения предприятий. Мы будем внимательно следить за развитием этих событий», — сказал Дэмин.

Комментарии министра торговли Китая по духу близки опубликованной в Financial Times статье, в которой глава Китайской инвестиционной корпорации(CIC) пишет, что Китай стремится инвестировать в инфраструктуру Запада, особенно в Великобританию.«Мы готовы увеличить импорт продукции и поощрять исходящие инвестиции, поскольку доллар является относительно слабым уже в течение длительного периода времени», — сказал министр торговли Китая.

Министр предупредил, что Китай может осуществить ответные действия, если другие страны начнут использовать торговый протекционизм, чтобы блокировать покупку Пекином активов в Европе.

Быстрый поиск: Чэнь Дэмин

по поводу мирового экономического кризиса я только один точно и определил как причины кризиса, так и окончание финансовой его части - в августе 2009.

Точно также еще в 2008 я совершенно точно определил причины того что происходит в арабских странах и то что сейчас происходит в России.
ЗОМБИ И РЕЗЕРВАЦИИ ИНТЕРНЕТА ИЛИ КАК ДЕЛАЮТСЯ РЕВОЛЮЦИИ. 3 закона Dr. Toni
http://www.e-civiliz…?number=53

понимая что авантюрист как и миша хазин не знает что будет происходить дальше поэтому я предлагаю ему прочитать
DR. TONI. ПРЕДСКАЗАНИЕ ОСНОВНЫХ ПРОЦЕССОВ В ЭКОНОМИКЕ НА ПЕРИОД 2011 - 2020
http://www.e-civiliz…?number=50

Я замучил и путина и медведева открытыми письмами о том что происходит и будет происходить с россией и они кажется только сейчас это осознали. Последнее письмо:
ПОЧЕМУ ПАДАЮТ САМОЛЕТЫ, ТОНУТ КОРАБЛИ, ВЗРЫВАЮТСЯ РАКЕТЫ? ЧТО ДЕЛАТЬ? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО НЫНЕШНЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ Д. МЕДВЕДЕВУ И БУДУЩЕМУ ПРЕЗИДЕНТУ В. ПУТИНУ
http://www.e-civiliz…?number=52

Цитата: Traktorist
Не буду сейчас искать ссылки, но в 1993 году Пентагон настоятельно рекомендовал Вашингтону закончить с Москвой силой, у них все карты ложились для этого. Но кто-то умный в Москве пошел на сделку и пустил их банкиров к нам в дом и в ВТО вступить по быстрому. (это можно сегодня уже понять). В итоге их ПП Пентагону сказали "Нет", т.к. операция все-равно носит риск, а экономически нас за пару десятков лет можно было ушатать, выкормив подходящую партию на нужных событиях.

Поищите ссылки, поищите. Я себе очень слабо представляю как можно было "закончить с Москвой силой", не получив в ответку МРЯУ по своей территории, а по наступающим СВ - массированные удары ТЯО.

Самое невероятное состоит в том, что в России нет экономистов - нет ни одного точного определения причины кризиса, а без этого невозсможно понять что происходит и следом что будет.

В том что я, чуть ли не единственный кто точно определил причину кризиса косвенно признал и миша хазин:
М.ХАЗИН ЗАПРЕЩАЕТ ПОСЕТИТЕЛЯМ СВОЕГО САЙТА ОБЩАТЬСЯ С DR. TONI, СТРЕМИТЕЛЬНО ГЛУПЕЯ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ И СТАНОВЯСЬ ВСЕ БОЛЕЕ ПОХОЖИМ НА ОСТАПА БЕНДЕРА
http://www.e-civiliz…?number=41

Цитата: rezkiy
2 idohturov

Не буду заниматься квотингом, предмет разногласий и так понятен.
Так вот, уважаемый, как Вы объясняете столь низкие ставки по американским бумагам? Ведь эти самые ставки НАМНОГО меньше реальной долларовой инфляции (минимум в 2 раза). Что же это за такой даунский "свободный рынок", который вкладывает деньги в ЗАВЕДОМЫЙ минус?

По ставкам на трежерях:
Я не думаю что интервенции феда играют большую роль, ставки там реальные.
Так как
1. Много в америке людей с деньгами.
2. В банках застраховано макс 100 000$
3. На фонде процентов 30% от фондов крутится если по нормальному
4. С трежерями ниче не получаешь но ниче и не теряешь
Вот реально просто представте себя богатым и не создателем как джобс или гейтс а просто очень богатым и в жизни нихера не делающим  
но с кучей бабок ? Вот как вы их сохраните?
Плюс активы фирм никто в кеше не держит.

Все что сейчас имеется - это еще далеко не дно.
Просто социальные процессы это не триггер в программе коротких торгов. За их исследование как давали нобелевки так и дают.
Покажите хоть один макро-показатель который с 2007 года улучшился в УСА?
Если о проблемах в газетах не пишут то это не значит что ее нет. А как не писали так и не будут писать.
Вот вам пример не законченого пузырька.
Америка публичная страна все есть в инернетах если поискать:
"http://www.zillow.co…4112_zpid/"
Вот возьмите как пример вот этот домик - очень хороший пример  хотя там есть и лучше с 3 кратным падением.
Куплен за $1,250,000 в 2005 году  пытаются продать его за  $689,900 - не продадут.
Очень жаль что нет больше исторических записей на этом сайте для этого дома но я думаю он стоил в 1998 г где то 100 000 макс.
Теперь для этого дома откройте Tax History  и посмотрите самое главное  Tax assessment - это за сколько дом оценен для налогов и сколько налогов платили те 23 000 и 8000.
Теперь пойдем по налогам. На этом сайте миллионы домов и где то пузырь больше где то меньше, но теперь прикиньте сжатие по налогам для муниципалитетов!
А это полиция, пожарные, школы и служащие. Те людей там тоже сократят и опять все по спирали вниз так как у многих из уволенных есть дома.
Почему люди от них не избавляюится? Избавляются - нищеброды тупа банкротятся, а вот те у кого еще что то за душой есть - не могут им не дадут.
Но даже если они дом не продадут то дом на падающем рынке переоценят и налогов будут платить ну в 2 раза меньше точно.А это милиарды !!!
Ну или если терпение закончится платить таксы за дом больше чем он стоит - а оно заканчивается то и по богаче люди тупо начнут банкротится.
Т.е муниципалитеты будут и дальше банкротится - о крупных пишут о мелких нет.
сразу после переворота.
За счет арабов они малость увеличат извне спрос на бакс но ето так временно - копейки.
Читаем новости: унылый египет покупает на 400 миллионов танков абрамс - наверно больше некуда деньги потратить
Т.е если долго в америке сжатие будет происходить быстрее чем расширяется спрос на доллар извне гипер/не гипер но жопа придет подходит.


Снизив где можно ставки, рефенансировав что можно, качение сгладили но нихрена не остановили.
Так что за 3 года шар с горы как катился так и катится скорость малость замедлили.
Т.е примитивно: я знаю людей у которых недвига упала в цене в 3 раза но они продолжают платить налоги и ипотеку как купили.
Здесь должно у людей в начале накопится кризис веры, вот пока он копится - если не разрулят то будет взрыв. Маленькие взрывы уже начались
"захвати уолстрит" и это при том что медиа под 100% контролем - вынуждены писать.
Так что нифига еще не закончилось.

Объем суверенных облигаций проблемных государств еврозоны (Греция, Ирландия, Португалия, Испания, Италия) на балансе Европейского центрального банка (ЕЦБ) превысил 200 млрд евро, следует из материалов ЕЦБ. Облигации выкупаются на вторичном рынке по так называемой программе SMP (Securities Markets Programme), инициированной банком в мае 2010 г.

На прошлой неделе (21-25 ноября 2011 г.) ЕЦБ приобрел европейских госбумаг на 8,6 млрд евро, увеличив портфель SMP до 203,5 млрд евро. По сравнению с предыдущей неделей (14-18 ноября) объем покупок увеличился незначительно - примерно на 600 млн евро.

Напомним, ЕЦБ и его роль в борьбе с европейским долговым кризисом сейчас находятся в центре политических дебатов в еврозоне: Франция и Италия призывают ЕЦБ активнее поддерживать проблемных суверенных заемщиков, тогда как Германия категорически возражает против наделения ЕЦБ статусом кредитора последней инстанции.

Фактически спор ведется по поводу того, должен ли ЕЦБ по образцу Федеральной резервной системы США проводить "количественное смягчение" (QE), более известное как "печать денег", и разрешает ли это его устав. В рамках действующей программы SMP Европейский Центробанк "стерилизует" ликвидность, созданную в результате еженедельных покупок госбумаг, через привлечение депозитов коммерческих банков, то есть не увеличивает денежную массу.

Напомним, как стало известно, ЕЦБ конфиденциально ограничил свои расходы в рамках программы скупки государственных облигаций (Securities Markets Programme, или SMP) пределом в 20 млрд евро в неделю. О секретном лимите ЕЦБ узнали немецкие СМИ, которые, однако, не указали источников информации.

Сообщалось, что недельный лимит на покупки действует с самого начала программы в 2010 г., но этот параметр было решено не раскрывать. При этом изначально лимит был другим, но ЕЦБ в какой-то момент понизил его до 20 млрд евро из-за сомнений руководящих кругов банка в целесообразности программы.

По данным Reuters, недельный объем покупок ЕЦБ по программе SMP лишь один раз превысил 20 млрд евро - в начале августа 2011 г., когда банк возобновил интервенции на долговом рынке после четырехмесячного перерыва. С середины сентября 2011 г. ЕЦБ покупал еженедельно госбумаг не более чем на 10 млрд евро.

Ранее, на балансе банка находились облигации стран еврозоны на 187 млрд евро, выкупленные с рынка по программе SMP. После возобновления программы в августе 2011 г. Центробанк приобрел госбондов на 113 млрд евро.

Программа ЕЦБ по выкупу европейских гособлигаций на вторичном рынке была начата в мае 2010 г. в ответ на долговой кризис в Греции, из-за которого инвесторы стали массово распродавать греческие госбумаги. В рамках первого этапа программы ЕЦБ приобретал бумаги Греции, Ирландии и Португалии.

Однако в августе с.г. банк приступил к интервенциям на рынках гособлигаций Италии и Испании - третьей и четвертой экономик еврозоны, которые также начали страдать от недоверия инвесторов. ЕЦБ не раскрывает, бумаги каких стран он приобретает в рамках SMP и в каких пропорциях.

Поддержка ЕЦБ итальянских и испанских госбумаг пока не приносит видимых результатов. Доходности 10-летних бондов этих двух стран держатся вблизи критической отметки в 7%. Поэтому ряд еврочиновников и аналитиков призывают ЕЦБ активнее покупать госбумаги, чтобы сузить кредитные спрэды в еврозоне.

В то же время руководство ЕЦБ не перестает подчеркивать, что ни программа SMP, ни более широкие усилия Центробанка не способны побороть долговой кризис - бремя ключевых решений по бюджетной консолидации лежит на национальных правительствах.

те вопросы, которые вы задаете по инфляции и т.п. наивны - почитайте что - либо для чайника и научитесь аргументировать свои высказывания

так как я это делаю с мишей хазиным:
М.ХАЗИН ЗАПРЕЩАЕТ ПОСЕТИТЕЛЯМ СВОЕГО САЙТА ОБЩАТЬСЯ С DR. TONI, СТРЕМИТЕЛЬНО ГЛУПЕЯ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ И СТАНОВЯСЬ ВСЕ БОЛЕЕ ПОХОЖИМ НА ОСТАПА БЕНДЕРА
http://www.e-civiliz…?number=41

или авантюристом - старая еще статья кажетсяф 2009 года:
ПОХОЖДЕНИЯ АВАНТЮРИСТА В РОССИИ
http://www.e-civiliz…?number=31

интересно для общего развития ознакомиться с:
ЗОМБИ И РЕЗЕРВАЦИИ ИНТЕРНЕТА ИЛИ КАК ДЕЛАЮТСЯ РЕВОЛЮЦИИ. 3 закона Dr. Toni
http://www.e-civiliz…?number=53

ну и пожелание вам - приводите мои доводы и далее свои, ДОКАЗЫВАЕМЫЕ ЛОГИЧЕСКИ

Случайно наткнулся на ролик
http://www.youtube.c…re=related
Но зато как много в нем Путин сказал про ВТО и стратегию политики на будущее
Со 2-й минуты ролика все самое понятное.

*США: Пузырь на недвиге продолжает сдуваться!*  
http://aftershock-1.…18268.html

Цены на дворцы из гипсокартона в США продолжают радовать деятелей, усердно надувавших на них дикий мегапузырь в предыдущие десятилетия (включая банкиров, чьи активы - обеспечивающие обязательства - более чем на половину зависят от цен на недвижимость и производных от нее):



http://www.zerohedge…owest-2003

У Берлина 10 дней, чтобы спасти евро

По мнению немецких аналитиков, поддержка евро обойдется Германии в 560 млрд, пишет Андреа Таркуини в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

"Начинаются 10 дней, которые спасут или перевернут Германию и мир, и Берлин оказался в эпицентре циклона", - пишет издание.

"Ангела Меркель, у которой не остается времени, должна сделать выбор: продолжать придерживаться жесткой линии или пойти на уступки ЕЦБ. Это будет очень большая уступка, и ястребы начинают поднимать голову. Уже готов план по отказу ведущей европейской экономической державы от евро. Его разработал Дирк Мейер, профессор Гамбургского университета Гельмута Шмидта, самого престижного высшего учебного заведения бундесвера. Речь идет о почти фантастическом сценарии", - пишет автор статьи.

"План профессора Мейера поделен на конкретные этапы. Все начнется в один из понедельников. Граждане и другие жители Германии с удивлением обнаружат, что все банки закрыты. В этот день кредитные учреждения будут изучать счета и депозиты. На второй день банки откроются и начнут выдавать клиентам евро другого образца, проштампованные специальными магнитными печатями, и менять старые банкноты на новые. На границах ФРГ и в рамках движения капиталов все трансакции будут подвергаться суровому контролю", - пишет автор статьи.

"Иностранцам и немцам, не проживающим на территории Германии, не будет позволено ввозить в страну вышедшие из употребления банкноты. Государство будет оказывать помощь национальным банкам. Следующим шагом, через два месяца, станет заявление Германии о выходе из еврозоны. Вместе с Германией зону евро, вероятно, покинут Голландия, Финляндия и некоторые другие страны. Где-то через год банки и страховые компании подсчитают убытки, которые должны составить до 225 млрд, и государство должно предвидеть такую ситуацию. По данным немецких финансистов, в нынешней ситуации операция по спасению евро и появление евробондов и других расходов приведут к тому, что потери федерального бюджета могут составить до 560 млрд в год", - пишет автор статьи.

Агентство Fitch НЕЖНО снизило прогноз суверенного долгового рейтинга США до "негативного"

29 ноября 2011 | 02:17
Международное рейтинговое
агентство Fitch снизило долгосрочный прогноз по
суверенному долговому рейтингу США до "негативного", но
оставило его на уровне "ААА", говорится в пресс-релизе Fitch.
О возможности пересмотра рейтинга США и ухудшения прогноза по
нему до "негативного" агентство Fitch заявляло еще неделю назад.

Об идеях возврата к плановой экономике и отмены комиссионных взносов

http://www.asn-news.ru/blogs/46/post/279
.....
Есть мнение, что пора возвращаться к плановой экономике. Страховой рынок – укрупнить и сегментировать. Есть одна-две компании как розница для населения, одна-две компании для нефти и прочей энергетики, для сельхозпроизводителей и т.д. Рынок и сейчас контролируют 15–20 компаний с трендом к укрупнению. Скоро компаний будет еще меньше, и мы вновь придем к модели: «Росгосстрах» – внутри, «Ингосстрах» – вовне. С выплатой комиссий и прочими транзакциями через казначейство, что решит проблему завышенных комиссий автоматически.

Но пока мы в это будущее не пришли, а только идем, даже учреждение одного уполномоченного банка для выплаты комиссионных при нынешней практике будет обходиться . Так что способ борьбы с большими комиссиями, похоже, остается лишь один.

Надо их попросту отменить. Других вариантов «жесткого контроля» не видится.

Идея отмены комиссионного вознаграждения, какой бы революционной она ни казалась, уже начала реализовываться на некоторых иностранных рынках. С 2012 года Англия,  с 2013 года Голландия полностью отменяют выплату комиссий посредникам в некоторых видах страхования.

Пусть те, кому нужна страховая услуга, либо самостоятельно платят агенту за подбор нужной программы, либо напрямую обращаются в компанию. ....
...
Еще лет десять назад позиция бизнес-сообщества была однозначной: компаний на рынке должно быть много, а размер агентского должен регулироваться рынком. Но наблюдая за рынком и сложившейся практикой, выслушивая новые идеи и споры вокруг них, уже не так однозначно занимаешь позицию, которая еще 10 лет назад не вызывала никаких сомнений в нашей профессиональной бизнес-среде.

Цитата: Crimea от 29.11.2011 11:22:35
Об идеях возврата к плановой экономике и отмены комиссионных взносов

http://www.asn-news.ru/blogs/46/post/279
.....
Есть мнение, что пора возвращаться к плановой экономике. Страховой рынок – укрупнить и сегментировать. Есть одна-две компании как розница для населения, одна-две компании для нефти и прочей энергетики, для сельхозпроизводителей и т.д. Рынок и сейчас контролируют 15–20 компаний с трендом к укрупнению. Скоро компаний будет еще меньше, и мы вновь придем к модели: «Росгосстрах» – внутри, «Ингосстрах» – вовне. С выплатой комиссий и прочими транзакциями через казначейство, что решит проблему завышенных комиссий автоматически.

Но пока мы в это будущее не пришли, а только идем, даже учреждение одного уполномоченного банка для выплаты комиссионных при нынешней практике будет обходиться . Так что способ борьбы с большими комиссиями, похоже, остается лишь один.

Надо их попросту отменить. Других вариантов «жесткого контроля» не видится.

Идея отмены комиссионного вознаграждения, какой бы революционной она ни казалась, уже начала реализовываться на некоторых иностранных рынках. С 2012 года Англия,  с 2013 года Голландия полностью отменяют выплату комиссий посредникам в некоторых видах страхования.

Пусть те, кому нужна страховая услуга, либо самостоятельно платят агенту за подбор нужной программы, либо напрямую обращаются в компанию. ....
...
Еще лет десять назад позиция бизнес-сообщества была однозначной: компаний на рынке должно быть много, а размер агентского должен регулироваться рынком. Но наблюдая за рынком и сложившейся практикой, выслушивая новые идеи и споры вокруг них, уже не так однозначно занимаешь позицию, которая еще 10 лет назад не вызывала никаких сомнений в нашей профессиональной бизнес-среде.  

Это известная тенденция - когда у финансюг дела идут хреновенько, они ратуют за госрегулирование и жесткий контроль, а как пойдет бабло - отвалите от нас со своей убогой и громоздкой государственной машиной. Умно, чё.

Только государству бы не следовало поддаваться на эти провокации. Ваш рынок - сами и стройтесь. Наша задача - чтобы вы население не кидали на бабло. А как вы там садиться/годиться будете - это ваши собственные трудности. И со своими агентами разбирайтесь сами.

Цитата: Данила мастер
Проблема не в рабском труде или автоматизации. проблема как сделать так что бы небольшая часть населения реально работала и создавала все основные балага, а другая  (большая и жрущая) пользовалась ими и не создавала нерасшиваемых кредитов, плюс к этому не тупела, не снаркоманивалась и была лояльна к власти.

Не соглашусь про другую "большую и жрущую часть". У этих (почти всех) должна быть роль по облегчению труда первых. Типа, пахал поле деревянной тяпкой - на тебе железную, вместо железной - дпребезжащий трактор, вместо дребезжащего - тихий и с кондиционером. То есть, в центре должен стоять работник, производящий реальный продукт, рядом - те кто помогают ему делать продукт лучше, больше и быстрее, и с меньшим напрягом и большим использованием головы, а не грубой физической силы (включая учителей всех уровней - без образования нет работника, и врачей - без здоровья много не напашешь, солдат - ибо есть и будет что защищать). Ну, а меньшинство, выпавшее из этой схемы , пусть пляшет, поет и книжки пишет со стихами, дабы ВСЯ создающая, прямо и косвенно, реальный продукт братия могла восстановиться после трудов праведных.

Цитата: problemsolver
Ну слава богу, мы теперь выяснили, что автоматизация тут ни при чём.
Проблема в системе перераспределения продукта, не так ли?
А вот для того, чтобы такая проблема была, то есть хотя бы было, что перераспределять, линии как раз необходимы.

  Да нет, автоматизация, конечно, тоже причем. Как раз из-за появления огромного количества "лишних" людей. Но директивно, конечно, автоматизацию не убрать. Необходимо менять культуру потребления. Если станет модно не менять обувь каждый сезон, а ходить десять лет в одних ботинках, которые сделал хороший сапожник, правда в десять раз дороже, чем на конвеере. Если потребитель будет готов переплачивать за качество, то вполне может вернуться культура полу-ремесленных производств, гораздо более затратных в плане людских ресурсов. Причем качественных ресурсов. А на долю конвеера останется производство полуфабрикатов и комплектующих.
  Вообщем-то течение кризиса подталкивает нас именно к этому пути развития: и ограниченность материальных ресурсов, и избыток рабочих рук, и необходимость уходить от фактического монополизма глобальных корпораций.

Цитата: Odyssey от 29.11.2011 14:22:44
  Да нет, автоматизация, конечно, тоже причем. Как раз из-за появления огромного количества "лишних" людей. Но директивно, конечно, автоматизацию не убрать. Необходимо менять культуру потребления. Если станет модно не менять обувь каждый сезон, а ходить десять лет в одних ботинках, которые сделал хороший сапожник, правда в десять раз дороже, чем на конвеере. Если потребитель будет готов переплачивать за качество, то вполне может вернуться культура полу-ремесленных производств, гораздо более затратных в плане людских ресурсов. Причем качественных ресурсов. А на долю конвеера останется производство полуфабрикатов и комплектующих.
  Вообщем-то течение кризиса подталкивает нас именно к этому пути развития: и ограниченность материальных ресурсов, и избыток рабочих рук, и необходимость уходить от фактического монополизма глобальных корпораций.

Думаю, что многие с Вами согласятся, более того  - это и есть европейская модель развития в том виде, что была озвучена мне европейскими умами. Они к этому уже не один десяток лет стремятся и всеми правдами и неправдами поддерживают Handwerkskammer = ремесленная палата. Надо сказать , что ремесленники откровенно противопоставляют себя промышлненности, проводят регулярно собрания и встречи (наподобие выставки совместно с банкетом), в которых мне так же доводилось участвовать. Впечатления самые положительные, у нас в России этого нет.
 Дело не только в структуре власти, а в том, что она таки, как мы её не ругаем, эффективна. Нет, не с точки зрения энергоэффективности или коэффициента полезного использования природных ресурсов. И не с точки зрения оптимальности управления - здесь у существующей власти сплошные минусы. Главное в её способности решать большие задачи, чем кстати наряду с буржуинами прославился СССР.
Увы , пока ремесленники никаких больших задач решать не могут, даже в Германии.

Вобщем, как ни крути, что демократия, что распределённая промышленность вроде ремесленников (да и коммунистическое общество тоже) должны расти снизу и не могут быть реализованы даже самой-самой мудрой и заботливой властью.

Цитата: транаец от 29.11.2011 15:46:43
Думаю, что многие с Вами согласятся, более того  - это и есть европейская модель развития в том виде, что была озвучена мне европейскими умами. Они к этому уже не один десяток лет стремятся и всеми правдами и неправдами поддерживают Handwerkskammer = ремесленная палата. Надо сказать , что ремесленники откровенно противопоставляют себя промышлненности, проводят регулярно собрания и встречи (наподобие выставки совместно с банкетом), в которых мне так же доводилось участвовать. Впечатления самые положительные, у нас в России этого нет.
 Дело не только в структуре власти, а в том, что она таки, как мы её не ругаем, эффективна. Нет, не с точки зрения энергоэффективности или коэффициента полезного использования природных ресурсов. И не с точки зрения оптимальности управления - здесь у существующей власти сплошные минусы. Главное в её способности решать большие задачи, чем кстати наряду с буржуинами прославился СССР.
Увы , пока ремесленники никаких больших задач решать не могут, даже в Германии.

Вобщем, как ни крути, что демократия, что распределённая промышленность вроде ремесленников (да и коммунистическое общество тоже) должны расти снизу и не могут быть реализованы даже самой-самой мудрой и заботливой властью.

 Ремесленники и не должны решать больших задач. Индустрия остается, никуда не денется. Производить энергию, строить небоскребы, атомные станции, добывать нефть, выплавлять чугун - все это удел индустрии, государства или крупных корпораций. Но есть куча сфер, из которых сверх-дешевый "китайский" конвеер в 20-м веке вытеснил европейских ремесленников. Я надеюсь, что сейчас маятник качнется в другую сторону и "ремесло" возродится на новом уровне.

 А насчет ресурсов... Ув. Дохтуров - ежели Китай с Индией и остальной Азией продолжит увеличивать потребление теми же темпами, что и сейчас, то мы упремся может и не в физическое ограничение по ресурсам (самым простым - нефть, газ, металлы) то уж точно в инфрастуктурные ограничения. И при таких раскладах, когда кожа на ваши ботинки будет стоить в 100 раз больше, чем весь процесс её производства, экономия на конвеере станет не такой уж значительной