Мировой экономический кризис

Цитата: oxegenium от 30.12.2011 02:37:18
Гособлигации являются долговыми бумагами (обязательствами) государства и оно платит по ним проценты, облиги акционерки - тоже долговые бумаги и она платит по ним проценты. А вот денежные знаки учрежденного государством банка (ЦБ), несмотря на то, что эти бумаги именно долговые и именно ЦБ их эмитент, - по ним проценты платит их держатель, сиречь кредитор. ПОЧЕМУ?

ИМХО потому, что деньги(банковские билеты, ассигнации, банкноты) очень-очень ликвидны и очень-очень всем нужны, поэтому уплата процентов по ним легла на плечи того, у кого они в данный момент в кармане.
Облиги гораздо менее ликвидны и мало кому нужны. Пусть за них платит проценты их эмитент (которому нужны деньги)

Цитата: Боря от 29.12.2011 21:59:31
То есть ямало-ненецкий газ - это заслуга Путина? Он его туды в недра закачал? Дело в том, что этот газок вам еще поперек горла станет. Вы из-за него рассорились почти со всеми соседями. Ближайшим соседям продавать выше рынка и радоваться их несчастьям - это так не пройдет. Есть мнение, что мир идет к войне. И все ваши соседи теперь, думайте сами, поддержат ли вас и на чьей стороне будут.

Все это напоминает предъяву приблизительно такого типа -- "Ваня, у тебя очень красивая жена, все соседи будут завидовать и сплетничать". И решение проблемы предлагается соответствующее -- жену газ немедля реализовать всем желающим, а самому дружить с Дунькой Кулаковой. Отличный совет, ничего не скажешь.

Цитата: Скептик-А
А вопрос-то этот ваш, многократно растиражированный на ветке, задан именно с детской непосредственностью, вроде как: "Чу! Неужели мне все поголовно не должны много денег, такому умному и красивому?" Для того, чтобы прийти к подобным измышлизмам нужно видимо полностью абстрагироваться от реального мира и погрузиться в бумажно-виртуальный: "Мне выдали бумажку, бумажка обладает ценностью, значит это обязательство, значит мне должны, эмитент ЦБ, значит мне должен ЦБ, а раз должен, значит отдавай не только номинал, но и проценты." Чудный ряд рассуждений с коренным смыслом -- кредитор есть тот, кто взял бумажку.

Вопрос упирается в то, имеет ли билет ЦБ самостоятельную ценность. Если имеет -- правы вы, если нет -- правы SergeB и oxegenium.

Представим ситуацию. Вы оказались на необитаемом острове с бочкой нефти и пачкой билетов. Бочка нефти имеет самостоятельную ценность? Да, даже две -- отдельную ценность имеет нефть и отдельную бочка. Имеет ли самостоятельную ценность пачка билетов? Ответ -- НЕ ИМЕЕТ.

Так что рассуждения что кредитор есть тот, кто взял бумажку, не так уж и сфероконичны.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181777#msg1181777 date=1325229434]
Вопрос упирается в то, имеет ли билет ЦБ самостоятельную ценность. Если имеет -- правы вы, если нет -- правы SergeB и oxegenium.

Представим ситуацию. Вы оказались на необитаемом острове с бочкой нефти и пачкой билетов. Бочка нефти имеет самостоятельную ценность? Да, даже две -- отдельную ценность имеет нефть и отдельную бочка. Имеет ли самостоятельную ценность пачка билетов? Ответ -- НЕ ИМЕЕТ.

Так что рассуждения что кредитор есть тот, кто взял бумажку, не так уж и сфероконичны.
[/quote]
Огромное спасибо, Alex и Скептик-А. Долговые обязательства эмитента имеют ценность только тогда, когда обеспечены вещественным покрытием, находящимся в собственности эмитента. В полном соответствии с ГК, где "бестелесные вещи это права требования, ОСНОВАННЫЕ на имуществе". Поэтому рубли советские были ценностью, поскольку основаны были на всей экономической собственности государства - собственника ЦБ. Единственная в мире долговая бумага эмитента, которая основана на экономике государства, это доллар США. Разница только в том, что утверждение СССР, что рубль обеспечен всей экономикой, это правда, а то же самое утверждение на сайте минфина США - ложь. По факту. Авантюрист уже показывал, что представляют собой активы США, у доллара даже не нулевая, а глубоко отрицательная ценность. Все остальные долговые бумаги всех ЦБ основаны на долларе. Он и является "покрытием" национальных денег.
2 Скептик-А. Что ценного Вы дали ему в долг, что он был вынужден покрыть это обязательствами в виде ценных бумаг? И второе, покажите нам наконец-то состав этих обязательств? Что собственно ЦБ обязался вам вернуть? То же самое, что передали ему Вы, или какой-то эквивалент?
Когда народ работает (в том числе и я) и производит имущество в государстве (те же АЭС, инженеров учит или дома строит), то долговые бумаги эмитента обеспечены именно и тем, что передал государству я, свой труд, овеществленный в имуществе. Поэтому ЦБ обязался мне вернуть либо то, что именно передал ему я, либо эквивалент того, что передал ему другой трудяга. И тогда понятно становится, что билет не просто вексель, а право мены. И вот только после того, как эта простая вещь станет понятна, можно будет поговорить, откуда берутся проценты в экономике. Но заранее скажу, что природа их не ссудная.

Аверин на ВиМе продолжает жечь:

http://www.warandpea…iew/65259/

Интересная аналитическая статья в продолжение недавнего тамошнего мегасрача про каренси боард, ЗВР, экспорт-импорт и тдтп.

Цитата: oxegenium от 30.12.2011 12:52:45
Единственная в мире долговая бумага эмитента, которая основана на экономике государства, это доллар США

Чет мне кажется что это сильно спорное утверждение. Согласно Legal Tender Act, ФРС печатает доллар либо в обмен на золотой сертификат (да-да, мы золотой стандарт отменили, ога), либо в обмен на обязательство США. Пока никакой экономики не наблюдается. Казалось бы, экономика "зарыта" в облигациях США но... если долг по этим облигациям таков, что его уже математически невозможно выплатить, то какой экономикой это можно покрыть? Это не говоря уже о том, что товаров действительно Made in USA осталось совсем штучное кол-во...

Опять за рыбу деньги...
Чтобы была понятна аналогия, вопрошающий про отдельный дензнак подобен физику-ядерщику, пытающемуся вывести из массы нуклонов в атоме кислорода законы климата. Во-первых, климат зависит больше от свойств воды (хотя в ней 8/9 массы составляет кислород), во-вторых, важно фазовое состояние, средняя скорость (температура) молекул, импульс(вектор). Ну и макропоказатели конгломератов. Экономика - суть множество взаимодействующих информационных процессов, и роль информационного документа существенно зависит от контекста конкретного процесса, и значащая доля единицы зависит от объема и динамики системы. В случае с дензнаком самостоятельной информационной доли долгового процента по общественной договоренности в нем нет, долговой процент может проявиться только в порождающем информационном процессе. Смысл - понятие субъективное, и означает только то, о чем договорились, и не более. Информационный экономический смысл дарственной на недвижимость (реального объекта) - тоже величина, зависящая от объема и состояния всей экономики, что уж тут говорить об атомизированном анонимном дензнаке.

Цитата: ers от 30.12.2011 14:39:43
что уж тут говорить об атомизированном анонимном дензнаке.

Идея ясна, но не принимается. Да вы правы, поведением массы атомов в физике занимается совершенно отдельный раздел под названием статистическая физика. Но при этом есть и отдельный раздел, посвященный отдельному атому, называется квантовая механика. И эти разделы между собой -- СТЫКУЮТСЯ. И вполне качественно описывают реальный мир, в степени, достаточной для использования законов статфизики и квантовой механики для создания сложных технических устройств, которые отлично работают.

В экономике же ситуация другая. Во первых, аналог статфизики находится в полумертвом состоянии, ибо их (аналогов) множество, а воспользоваться ни одним в полной мере не получается. ВСЕ РАВНО БЛИН КРИЗИС. Во- вторых, раздел аналогичный квантовой механике, тупо отсутствует. Ну вот просто нет его и все тут.

Потому я считаю что говорить и про рыбу и про деньги. И про экономику в целом, и про отдельный дензнак.

А еще хорошо бы людей учесть...

И.Сечин отчитался об уголовных делах после путинских разоблачений

http://top.rbc.ru/ec…2417.shtml

"Владимир Владимирович, материалы передаются из Министерства энергетики в правоохранительные органы, и уже возбужден ряд уголовных дел", - сказал И.Сечин.

В свою очередь В.Путин особо отметил необходимость внимательного отношения к использованию так называемых вексельных схем и перевода ряда российских компаний под российскую юрисдикцию. По словам И.Сечина, работа в этом отношении ведется. "Признаки использования, активного применения, скажем так, вексельных схем также подтвердились. В данном случае они касались регистрации на Кипре компании, которая развивает строительство Богучанской ГЭС", - сказал он, добавив, что необходимо решить вопрос о перерегистрации инфраструктурных компаний в Российской Федерации.

может всетаки не зря мы дали острову Кипр льготный кредит ?

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181859#msg1181859 date=1325237185]
Чет мне кажется что это сильно спорное утверждение. Согласно Legal Tender Act, ФРС печатает доллар либо в обмен на золотой сертификат (да-да, мы золотой стандарт отменили, ога), либо в обмен на обязательство США. Пока никакой экономики не наблюдается. Казалось бы, экономика "зарыта" в облигациях США но... если долг по этим облигациям таков, что его уже математически невозможно выплатить, то какой экономикой это можно покрыть? Это не говоря уже о том, что товаров действительно Made in USA осталось совсем штучное кол-во...
[/quote]

Смотрите шире. Доллар США уже давным давно не обеспечивается экономикой. Он обеспечивается армией, спецслужбами, контролем СМИ, многочисленными организациями по "демократизации" и продвижению интересов США и т.д. и т.п. Другое дело, что бесконечно это длиться не может и экономика все-же нужна  :D. Причем не только финансовая. Производить оказывается тоже нужно (кто-бы мог подумать?!  :D ).
И кстати, учитывая вышеизложенное, становится понятно, что и остальные "мировые валюты" (евро, фунт, йена) являются на самом деле не более чем эрзацем доллара, так как обеспечиваются ровно тем-же самым - машиной принуждения США. Экономика тут уже вторична.
Что в действительности нам всем прямым текстом и сообщили совсем недавно, фактически объеденив их.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181777#msg1181777 date=1325229434]
Вопрос упирается в то, имеет ли билет ЦБ самостоятельную ценность. Если имеет -- правы вы, если нет -- правы SergeB и oxegenium.

Представим ситуацию. Вы оказались на необитаемом острове с бочкой нефти и пачкой билетов. Бочка нефти имеет самостоятельную ценность? Да, даже две -- отдельную ценность имеет нефть и отдельную бочка. Имеет ли самостоятельную ценность пачка билетов? Ответ -- НЕ ИМЕЕТ.

Так что рассуждения что кредитор есть тот, кто взял бумажку, не так уж и сфероконичны.


[/quote]
В схему на острове нужно включить носатого пирата-рэкетира, который за неуплату ему этой самой бумажки ( налога ), чего-нибудь у вас откручивает ( так сказать, применяет штрафные санкции ). И бумажки моментально приобретут для Вас такую ценность, что вы будете всё, чем располагаете, пытаться выменивать на эти бумажки лишь бы избежать "санкций" от пирата. Вот так деньги приобретают "санкционированную" ценность.

Цитата: Поверонов от 30.12.2011 17:10:39
В схему на острове нужно включить носатого пирата-рэкетира, который за неуплату ему этой самой бумажки ( налога ), чего-нибудь у вас откручивает ( так сказать, применяет штрафные санкции ).

Ох-хо,ну совсем плохо.
Бочка с горючим ИМЕЕТ ценность сама по себе! А вот бумажка только опосредованно,а не как самостоятельная ценность,потому и нужен пират,чем вы и ДОКАЗЫВАЕТЕ правоту вашего оппонента..санкционированная ценность это нечто.

За три года финансово-экономического кризиса во Франции было закрыто около 900 заводов.
В результате за три года Франция лишилась около 100 тыс. рабочих мест в сфере промышленности
....предприятия авиационной промышленности, сектора переработки сельскохозяйственной промышленности и
производители люксовых товаров создавали во время кризиса новые рабочие места, производители автомобилей
продолжают сокращать сотрудников. Так, за последние три года число уволенных с автостроительных предприятий достигло 30 тыс.
Не без потерь пережила кризис фармацевтика, высокотехнологичные производства, химический и металлургический секторы.

Цитата: Поверонов
Ну, а если остров необитаемый, то и ценностей там никаких нет, ибо не для кого.

Цитата: Поверонов
А ДЛЯ КОГО они ценность на необитаемом-то острове ?

Еще раз, для финансистов:

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1181777#msg1181777 date=1325229434]
Представим ситуацию. Вы оказались на необитаемом острове с бочкой нефти и пачкой билетов.
[/quote]

Для простоты дохождения можно заменить бочку нефти на ящик с тушенкой. Уж тушенка вам точно пригодится.

Уважаемый авантюристы!

Все вы знаете об информационной атаке, предпринятой против руководства РФ, стабильности в нашей стране, а в конечном итоге - против государственного суверенитета России. В связи с этим, в рамках проекта ГА образована рабочая группа, призванная объединить усилия авантюристов в деле противостояния "оранжевой" заразе - болотным революционерам.

В настоящее время силами рабочей группы идет привлечение как можно большего числа активных людей, готовых в той или иной форме участвовать в противодействии "оранжаду". Предпринят ряд практических шагов, как то:
1)создание независимых информационных ресурсов, охватывающих ту или иную аудиторию;
2) создан и наполняется ресурс справочного характера, обобщающий как информацию о жизни страны, текущем политическом моменте, так и содержащий различные разборы "набросов", выполненные в том числе и участниками проекта "Глобальная Авантюра";
3) в рамках деятельности группы устанавливаются контакты с другими сетевыми сообществами и ресурсами, а также средствами массовой информации и общественными организациями.

В связи с вышесказанным хотелось бы информировать вас о текущем составе рабочей группы и направлениях деятельности, а так же попросить вас оказать максимальное содействие в рамках вашей профессиональной деятельности, или  исходя из ваших убеждений и желания оказать посильную помощь в рамках анти-оранжевого (анти-болотного) противостояния.

Кто нам нужен

Создание интернет-ресурсов  

На сегодняшний день остро не хватает человека (людей), который способен трансформировать отдельные фрагменты графики в эскиз дизайна сайтов, далее, программисты превратят в верстку (точнее, в шаблон wordpress).

координатор - АБ контактная информация

Редколлегия
Всех небезразличных журналистов, а также людей, имеющих склонность к написанию материалов, к созданию тех или иных визуальных продуктов , как то: демотиваторы, картинки-пародии, видеоролики и т.д. Просьба обращаться к координатору группы LuckyCarapuzz или к сокоординатору Муркелла

Аналитическая группа
Просьба к тем из Вас, кто считает, что у него есть аналитические способности, и кто желает принять участие в предложенном проекте, отписаться личку Sir Max Merfie и ответить на следующие вопросы:
1. Анализом в области каких проблем (тем) Вы могли бы заняться.
2. Имеете ли опыт аналитической работы, лучше со ссылками на материалы, опыт журналистской работы, PR, реклама и т.д.
3. Будете ли иметь возможность активной работы в период с января по май 2012 г. (если будут периоды прогнозируемого вынужденного отсутствия - указать)
4. Примерные темы материалов, которые Вы могли бы предложить к размещению под Вашим именем или псевдонимом. В том числе, как минимум 1 тему, статья по которой могла бы быть размещена в сети Интернет до 10 января 2012 г.
5. Согласны ли Вы на безусловное тиражирование Ваших аналитических работ на необходимых ресурсах, без дополнительного подтверждения Вашего согласия.
6. Ваши контактные данные (предельно подробно, пожалуйста).
7. Условия Вашего участия. (важные для Вас)

Если Вы не отвечаете всем вышеозначенным пожеланиям, но тем не менее готовы в той или иной форме предоставлять аналитические материалы собственного авторства, участвовать в разборе "набросов" или давать консультации по экономическим, военным, историческим, политическим и иным вопросам , так же, прошу Вас связаться с Sir Max Merfie, либо со мной( страх )

Группа активных действий в сети

Продолжается набор участников, готовых активно действовать в сети, участвовать в дискуссиях на недружественных ресурсах, переубеждать оппонентов, привлекать сторонников и просто сочувствующих и т.д. В настоящее время идет обработка веток "Создание сайта-центра сопротивления "оранжистам"  и  "Организация Митинга всех здоровых сил" на предмет выявления желающих. Также все потенциальные тролли-налетчики могут прислать свои заявки по следующей форме:

1. предпочтительное время пребывания в сети (время по Москве);
2. в каких соц. сетях зарегистрирован (ник пока не обязателен);
3. какая тематика ближе (экономическая, историческая, военная и т.д.);
4. предпочтительный канал связи во время проведения акции (аська, скайп и т.д.);
5. будете ли вы в сети во время новогодних праздников.

Заявки просьба присылать пока непосредственно мне. В дальнейшем информацию о времени , "месте" , сути акции вы будете получать от сокоординаторов udaff-ка и marsuser.

Группа активных действий

Приглашаются авантюристы и иные сочувствующие, готовые принять участие в различных мероприятиях в реале, а также обладающие контактами, т.е. хорошо налаженными связями, с представителями средств массовой информации, топ-блогерами живого журнала, руководителями и основателями сообществ вконтакте и т.д., а так же с политическими партиями и общественными ор-циями. Также могут потребоваться люди, задействованные в рекламном бизнесе , т.е. полиграфисты, сувенирщики и тому подобное. Просьба всех желающих связываться с координатором группы ахмадинежад или сокоординатором Мухо

P.S.
Уважаемые модераторы! Все, ранее размещенные в непрофильных ветках объявления, удалены "ручками" :о))

Парламент Испании в пятницу одобрил пакет мер экономии на 2012 год в размере 8,9 миллиарда евро, сообщило агентство Рейтер.

Кроме того, испанские власти планируют увеличить налоговые сборы в 2012 году на 6 миллиардов евро, в частности, будет повышен налог на дорогую недвижимость.

Ранее премьер-министр страны Мариано Рахой заявлял о том, что в 2012 году расходы бюджета будут сокращены на 16,5 миллиарда евро.

Испанию на фоне долговых проблем и ухудшения ситуации в банковском секторе наряду с Италией считают одним из наиболее вероятных "кандидатов" на обращение к международным кредиторам - ЕС и МВФ - за финансовой помощью. ЕС и МВФ уже кредитуют Грецию, Ирландию и Португалию в обмен на меры экономии.

Согласно прогнозу ОЭСР, рост экономики Испании в текущем году составит 0,9%, а в 2012 году - 1,6% на фоне улучшения международной обстановки. Дефицит бюджета Испании ОЭСР прогнозирует в 2011 году на отметке в 6,3% ВВП, а в 2012 году - 4,4% ВВП за счет мер по сокращению расходов. При этом в 2010 году дефицит бюджета Испании составил 9,2% ВВП - 98,2 миллиарда евро.


Ну и первые результаты действия правительства банкстеров и строго по схеме уже опробованой в Латвии, Венгрии, Румынии. Только роста экономики от такой стрижки расходов не будет зато эмиграция пойдет ой-ой-ой какая. Опять же судя по примерам 10-20% населения. Вопрос только куда столько народу валить будет.

"Титаник" налетел на очередной "кризис". Все предприниматели, в связи с действием основного закона рынка "Спрос порождает предложение" - все потенциальные банкроты, и ищут спасение в административном ресурсе. ...Который ведёт к искусственной инфляции - коррупция.
.
В начале финансового кризиса "виновен" (в кавычках)  Джорж Буш. Он не ожидал, что бочка нефти может стоить 150 долларов. Американские "деньги" стали стремительно вымываться с территории США в страны-экспортёры энергоресурсов. И "местным" американцам стало невыносимо тяжело зарабатывать и погашать кредиты. Буш "прозевал" вовремя включить печатный станок. Но Обама уже знает эту "систему" и "держит палец на спусковом крючке". Доллары - нумизматические бумаги. Кризисы ВСЕГДА развиваются как кризисы перепроизводства-НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ.

«ДНО КРИЗИСА» — КОГДА ПРЕДПРИЯТИЯ НАЧИНАЮТ ВЫДАВАТЬ ЗАРПЛАТУ ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИЕЙ       И, работники предпритий начинают хором распихивать по знакомству и пристраивать на рынке  ненужные результаты  своих трудов на предприятии.

...Работодатели, например, продали конечный продукт за 100% денег, а вложили-то и на зарплату выдали работникам - %%60-70. Как работники могут выкупить ВСЁ, что "хором" произвели. Полки магазинов и автосалонов заваливаются...Тогда придумали кредиты. "О-о-очень хорошо!" - берём ВСЁ, хапаем...  Но потом наступает расплата - усугубление ситуации. Надо уже платить по кредитам... А продолжаем работать и выдавать "на гора" различную продукцию....Завал....перепроизводство...Сбыта нет...Люди теряют работу, так как хозяева предприятий не могус сбывать произведённую продукцию....Хуже и хуже... У потерявших работу денег - ВСЁ меньше и меньше. Из бюджета деньги начинают уходить на оплату пособий по безработице. И денег на государственные закупки становится меньше. Производители теряют государственные заказы. Таким образом мы видим, что в   основе кризисов лежит ментальная жадность "хозяев положения"... Пусть всё, что напроизводили для кого-то, кстати на основе энергетического вампиризма, сами употребляют. Энергетический вампиризм - это использование труда других людей в личных целях, даже, если выплачивается оговоренная заработная плата.
И для решения "проблемы кризисов" необходимо изменить менталитет общества.

КАЗИНО ЗАКРЫЛИ...  «КАЗИНО» РАБОТАЮТ ТУТ.
.
Экономический кризис - это завал (повышенное ПРЕДЛОЖЕНИЕ) на Рынке:
В основе успешной «игры» на бирже (на фондовом или на оптовом рынке) лежат:
1. Ясное знание и использование основного закона рынка, а это: СПРОС ПОРОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
2. Хорошее знание фондового рынка (оптового рынка) в достаточно узком сегменте – знание «ШИРИНЫ»(длительности) серых (завал продукцией) и светлых полос (спрос и повышение стоимости товара на рынке в связи с его отсутствием), других тонкостей (товарный вид, срок хранения овощной продукции, влияющий на ширину темных полос, способность вовремя остановить деятельность в ожидании приближающейся темной полосы), контроль «движения» товара, находящегося временно «в завале» (в тёмной полосе), заканчивающегося на рынке и готовность его перехода в разряд дефицитного товара с заказом у поставщиков оного по имеемой в настоящее время на рынке низкой цене. Самые узкие полосы – в овощеводстве (в связи с коротким сроком реализации), и для производителей ширина темной полосы одного вида продукции максимум может составлять один сезон. Самые широкие полосы – в строительстве, и выход из этого «завала» в США будет очень длительным – рынок неперспективный.
3. Знание цены товара относительно его количества на рынке (торговых точек и имеющегося объема на них).
4. Удачное стечение обстоятельств (без сучка и задоринки доставка…)
ВСЁ ЭТО – ИГРЫ КАЗИНО, ИХ МНОГО. ОНИ КОМУ НУЖНЫ? Цена на нефть зависит ТОЛЬКО от количества груженых танкеров, стоящих на якоре в Америке.

Итоги 2011 года
украинский индекс фондового рынка UX потерял 40,3%

Цитата: gaga
Если в утверждении "об обеспечении доллара" под экономикой США подразумеваются также псевдосуверенные экономики части развитых, развивающихся и стран третьего мира, то собственно утверждение имеет право на существование.

В "обеспечение доллара" нужно включить ВСЕ страны с ЦБ в режиме "карренси борд" ( в том числе Японию, Китай и РФ ),
так как "валюты" обеспеченные резервами в долларах по сути те же доллары.