Мировой экономический кризис

53,242,959 93,576
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №377050
Дискуссия   56 0
Лидеры европейских стран обратились к своим народам с невеселыми новогодними посланиями

Президент Франции Николя Саркози предупредил, что будущее его страны будет висеть на волоске в 2012. Он признал, что множество людей вступают в Новый год, испытывая страх и беспокойство за будущее своих детей, а выход из кризиса остается главным вызовом для всего континента.

Германский канцлер Агела Меркель сказала, что прошедший год в Европе был отмечен печатью финансового кризиса. Однако она напомнила гражданам, что мир на континенте – это исторический подарок, а из ошибок прошлого должны быть извлечены уроки.

«Одна из таких ошибок заключается в том, что общая валюта может быть успешной только при условии более тесного, чем когда-либо сотрудничества в Европе. Кризис сблизил страны континента. Нам все еще предстоит проделать долгий и тернистый путь к преодолению последствий кризиса, но в конце этого пути Европа возродится сильнее, чем она была до вступления в кризис», – сказала Меркель в своем обращении.

Греческий премьер-министр Лукас Пападемос также предупредил сограждан, что наступивший год будет тяжелым, и призвал греков примириться с необходимостью жесткой экономии.

«Мы должны продолжить попытки самосохранения, чтобы все жертвы, принесенные нами, не оказались напрасными, и мы смогли удержать этот кризис от перерастания в  катастрофу, чтобы мы могли продолжать использовать евро, как нашу валюту, могли вернуться на путь развития и снизить безработицу», – обратился Пападемос к гражданам Греции.

Афинам пришлось существенно сократить праздничные расходы, чтобы использовать сэкономленные фонды на неотложные нужды.

Российский президент Дмитрий Медведев был более оптимистичен в своем последнем телевизионном обращении в ушедшем году. Он сказал, что 2011 был «нелегким», но закончился хорошо для страны, в результате совместных усилий всего народа.

Папа Бенедикт отметил конец года молитвами и благодарностью, он сказал, что человечество вступает в Новый год со страхом, но также и с надеждой на лучшее будущее.
  • +0.45 / 16
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №377063
Дискуссия   60 0
Хит с)


Вы наверное уже наслушались разного рода апокалиптических прогнозов на 2012г....Моё видение ситуации несколько отличается от этих страшилок. Могу всех успокоить армагедона не будет конца света тоже...
Уже сейчас уверенно можно сказать, что мировой кризис начал развиваться по самому комфортному для России инфляционному пути. США устроив некоторое политическое шоу всё же увеличил планку госдолга , что равнозначно продолжению эмиссионной подкачке бюджета..Механизм этой подкачки прост и описан. Уполномоченные банки кредитуются в ФРС по 0.25% и этими деньгами ссужают правительство СШП под 2.5-3.5% покупая пиндотреджеря , потом их закладывают в ФРС и под залог пиндотреджерей опять берут деньги...Это как в анекдоте про тумбочку...Где деньги берёшь ? В тумбочке (ФРС)...Так вот в СШП всё номано. Бабки из тумбочки текут, банкет продолжается, и нет никаких причин чтоб его заканчивать в 2012г " На верхней палубе играет оркестр и пары танцуют фокстрот.Стюарт разливает огонь по бокалам и смотрит как плавится лёд...."(ц)
ЕС подойдя к роковой черте, тоже не осмелилось отдефолтить ПИГСОВ...Что неудивительно , потому как доводить ситуацию где будут рулить кожанка маузер и аусвайс никто не собирался...Ну а когда прозвучали клятвенные заверения что евро надо сохранить любой ценой то сразу всё стало понятно...Только европейцы не могут вот так в открытую идти на эмиссию как СШП , калибр не тот да и уровень , табель о рангах , субординация не позволяет. Поэтому, с одной стороны звучали какие то нелепые планы о ничем не подкрепленном фонде , а с другой ЕЦБ отчаяно скупал Итальянские и в меньшей степени греческие бонды на вторичном рынке , не давая тем самым уйти евро в паритет с пиндом...Ну вобщем европейцы ситуацию разыграли пристойно ...Да к тому же злые языки утверждают что ЕЦБ отсыпал таки бабла европейским банкам, думаю всё же под залог мусорных греческо-итальяно-испано-португальских бондов.....Вобщем евро-банки как говорят получили таки достаточное количесмтво ликвидности....Тут не последнюю роль конечно сыграли американцы , у них многие компании покупали евро бонды и ессно на евро чиновников был оказан максимальный прессинг чтоб получить свои ловандосы взад. ...Вобщем ликвидности на рынке предостаточно как у ЕС так и СШП...Что в свою очередь будет продолжать оказывать давление на рынок комодов и в первую очередь на нефть и золото...К тому же если глянуть на технику то все понижающие волны по нефти с января 10г мы отработали (сейчас дорабатываем последнюю) И 20% коррекция от хаев 1900дол за унцию на золоте закончилась....Все эти факты говорят что в конце января -начале февраля по этим позициям возобновиться рост...Ну а нам скажут что в СШП ситуация выправляется, что то там начало расти, и в ЕС всё не плохо падают проценты по гос бумагам ,что ПИГСЫ сократили на 1-2% дефицит бюджета и вместо 9-8% имеют 8-7%дефицита, и все инвесторы торопятся им дать денег взаймы...Иногда будет выскакивать что то неприятное типа Греции, но исключительно для того чтоб оправдать коррекции на биржевых площадках , потому как волатильность никуда не денется....Вот примерно на таком драйве будет развиваться ситуация в ЕС и СШП.....Как будет развиваться ситуация в России ? Ну скажем, отток денег которые выводили европейские банки- российские дочки в помощь своим мамкам прекратится , потому как мамки получили таки фондирование от ЕЦБ ,и дабы не погубить обескровленных высосаных российских дочек, придется подкачать их ликвидностью....Цена на нефть,Э думаю будет на уровне 115-120 долларов за бочку...При идеально сложившихся обстоятельствах, на пике возможно обновим локальные хаи 2011г ....Инфляция будет полностью зависеть от ЦБ, потому как если описанные мною процессы наберут динамику ,то ЦБ должен будет показать что у него стальные яйца и инфляция является приоритетом, а не курс...Потому как курс вполне может сходить к 25-26р за пинд.....Напоминаю , что летом 11 он лехко прогулялся до 27, 3...Ну соответственно при таких условиях рост ВВП России составит 4.5-5%... Кстати если посмотреть агрегат М2 на конец 10 и на конец 11г http://www.cbr.ru/st…ics/MS.asp
то разница около 10 % 20тр против 22тр при инфляции 6.1 %...Ну а ВВП в 10г было 45трл и в 11г будет более 50трл....Точные данные выйдут по позже тогда набросаю сводный годовой отчетик с коментами...
  • +0.88 / 39
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №377073
Дискуссия   38 0
04:12 02/01/2012

ЛОНДОН, 2 янв - РИА Новости, Елена Пахомова. Проезд в общественном транспорте Лондона с понедельника подорожает в среднем на 7%, чтобы покрыть темпы роста инфляции.

В Лондоне уже не первый год в январе повышается стоимость проезда в городском транспорте. Ежегодно рост стоимости рассчитывается по формуле: июльский индекс розничных цен RPI (один из индексов, по которому рассчитывается инфляция) плюс 2 пункта. По последним данным Бюро национальной статистики, RPI на конец ноября составляет 5,2%.

Оплата проезда повысится не только в метро, самом дорогом в мире, но и в автобусах, легком метро DLR, в лодочных службах на Темзе. Тарифы увеличатся как для пользователей проездных карт Oyster, так и для тех, кто покупает бумажные билеты.

Для Oyster - а цена одной поездки по этой карте дешевле, чем по обычным билетам - стоимость проезда на метро в зависимости от территориальной зоны для взрослого человека возрастет на 10-30 пенсов с нынешних 1,9 фунта (94 рубля). Одна поездка на автобусе подорожает на пять пенсов до 1,35 фунта стерлингов (примерно 67 рублей).

Для покупателей бумажных билетов подорожание будет более значительным - на метро оно составит 30-50 пенсов, на автобусе - с 2,2 до 2,3 фунта стерлингов. В разных соотношениях возрастут цены на проездные - дневные, месячные и годовые, в среднем 8%. На 10-50 пенсов увеличивается стоимость пригородных поездов.
  • +0.46 / 16
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №377074
Дискуссия   42 1
Инвесторы потеряли в 2011 году на мировом фондовом рынке 6,3 триллионов долларов

onegin_en wrote in aftershock_1January 1st, 22:17

ЛОНДОН, 31 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Сумму в 6,3 трлн долларов составили в уходящем 2011 году потери инвесторов на мировом фондовом рынке. При этом совокупная капитализация мирового бизнеса упала за год на 12,1 проц, сократившись до 45,7 трлн долларов. Такие подсчеты были обнародованы сегодня специалистами влиятельного делового агентства "Блумберг".



Тем самым 2011 год стал одним из самых драматичных для мировой экономики, когда в ней еще сохранились деструктивные тенденции, возникшие с началом в 2008 году глобального финансового кризиса, и при этом углубился новый тяжелый кризис задолженности стран зоны евро, отмечается в отчете агентства.

В результате именно евро оказалась валютой, которая вышла наиболее ослабленной среди всех остальных твердых валют по итогам уходящего года. Так, с закрытием мирового финансового рынка в минувшую пятницу за один евро в ЕС давали 1,2961 доллара. Тем самым, за 2011 году единая европейская валюта обесценилась по отношению к американской на 3,4 проц. А относительно японской йены евро завершил год самым низким обменным курсом за все последние 10 лет, упав ниже 100 йен за один евро.

Как считает ряд ведущих специалистов лондонского Сити, в новом 2012 году ослабление позиций евро продолжится на мировых финансовых рынках, когда его курс будет приближаться к паритетному по отношению к американскому доллару.

В целом хорошим стал уходящий год для доллара США, когда его курс вырос за последние 12 месяцев по отношению к корзине из 6 ведущих мировых валют на 1,6 проц. В минувшем 2010 году этот рост составил для доллара 1,5 проц.

В уходящем году наибольшие убытки потерпели игроки на мировом фондовом рынке. Так, по итогам торгов в 2011 году Лондонская биржа потеряла 5,55 проц от своего главного индекса, Франкфуртская – 14,69 проц, Парижская – 16,95 проц, Миланская – 25,20 проц, Мадридская – 13,11 проц, Брюссельская – 11,87 проц, Амстердамская – 11,87 проц.

Не входящая в зону Евросоюза швейцарская Цюрихская фондовая биржа потеряла по результатам 2011 года 7,77 проц от совокупной стоимости котирующихся на ней акций.

Крупные убытки зафиксировали и азиатские фондовые биржи. Так, главный индекс Токийской биржи упал за год на 17,3 проц, главные индексы фондовых бирж Гонконга и Шанхая соответственно потеряли 20 проц и 22 проц своей стоимости.

На этом фоне абсолютным лидером смотрится Нью-йоркская фондовая биржа /Уолл-стрит/, главный индекс которой - Доу- Джонс - прибавил за год 5,53 проц. Однако основной индекс альтернативной высокотехнологической нью-йоркской биржи НАСДАК потерял за год 1,8 проц стоимости.

При этом набольшие потери в уходящем году понесли инвесторы, имевшие на своих руках акции и ценные бумаги банков. А самую большую прибыль получили те, кто в основу своей стратегии на 2011 год положил энергетический сектор - акции нефтяных компаний стали по итогам года лидерами роста мирового фондового рынка.

Это было обеспечено в первую очередь значительным ростом цен на нефть. Так, за последние 12 месяцев цены на нефть на Лондонской бирже увеличились на 13 проц, на Нью- йоркской – на 9 проц.

Как считает большинство специалистов, тенденция к росту нефтяных цен сохранится и в наступающем 2012 году. Так, согласно оценке газеты "Интернэшнл геральд трибюн", средняя цена барреля техасской светлой нефти составит в будущем году 120 долларов за баррель.

Столь высокий уровень цен, по мнению экспертов издания, будет обеспечен сохранением геополитической напряженности в ряде ключевых нефтепроизводящих регионов мира и, в первую очередь, в Персидском заливе и вокруг Ирана.
  • +0.29 / 11
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,997
Читатели: 15
Цитата: АЛЕКС... от 02.01.2012 05:26:27
Инвесторы потеряли в 2011 году на мировом фондовом рынке 6,3 триллионов долларов
...
В уходящем году наибольшие убытки потерпели игроки на мировом фондовом рынке. Так, по итогам торгов в 2011 году Лондонская биржа потеряла 5,55 проц от своего главного индекса, Франкфуртская – 14,69 проц, Парижская – 16,95 проц, Миланская – 25,20 проц, Мадридская – 13,11 проц, Брюссельская – 11,87 проц, Амстердамская – 11,87 проц.
Не входящая в зону Евросоюза швейцарская Цюрихская фондовая биржа потеряла по результатам 2011 года 7,77 проц от совокупной стоимости котирующихся на ней акций.

BBC говорит, что всё будет сложно:
Europe leaders warn of difficult 2012
Европейские лидеры прогнозируют сложный 2012 год

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16377010
European leaders have warned of a difficult year ahead, as many economists predict recession in 2012...
Европейские лидеры прогнозируют сложный год впереди, т.к. многие экономисты предсказывают рецессию в 2012г...



Комментарии читателей интересны.
119.Perton66
1st January 2011 - 15:24
We get what we deserve. We vote people in on the basis of self-interest and cry foul when 'they' behave in the same fashion. Time to work together for the common good from the PM down and rid ourselves of cronyism and the 'me culture'. It's not rocket science, but our own motivations are stopping us - we are our own worst enemies.
Мы получаем, что заслужили. Мы голосуем за избранников на базе собственного интереса и начинаем орать, когда "они" ведут себя таким же образом. Настало время работать вместе на общее благо от премьер-министра до самого низа и избавиться от клановости и культуры "я". Это не является чем-то чразвычайно сложным, но наша мотивация является нашим же препятствием, мы - наш худший враг.


Этот отклик получил множество плюсов (наряду с подобными).
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.97 / 19
  • АУ
0434
 
croatia
Слушатель
Карма: +71.08
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0
Тред №377108
Дискуссия   56 0
Лидеры Евросоюза предупреждают, что в 2012 году Европу ожидают новые трудности. По словам канцлера Германии Ангелы Меркель, "Европа переживает тяжелейшие испытания".
Президент Франции Николя Саркози отметил, что кризис еще не закончился, а президент Италии заявил о необходимости новых жертв.
Новогодние послания лидеров ЕС , которые ожидают нового спада в первой половине 2012 года.



Как сказал бы Лукашенко, - европейский народ будет жить плохо, но не долгоУлыбающийся
Пленники в немецком плену узнали, что нет
на свете нации более презренной, более
покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская.
(«Архипелаг ГУЛаг», том 2, часть 3, глава 6.)
  • +0.70 / 14
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №377161
Дискуссия   98 0
Разговоры о бегстве капитала из России в 2011 сподвигли провести небольшое расследование. Из яндекс-запросов выяснилось, отток капитала это такой экономический термин, а вот бегство капитала это гораздо более  широкое понятие, обозначающее: прос...ли все полимеры, развалили экономику, "бандупутинаподсуд", иностранные инвесторы не доверяют судебной системе России- свободу Ходору ну и т.д. и т.п. Бог с ними, с либералами.
В той куче де..ма, которое вывалил Яндекс по запросу «бегство капитала», оказалась одна светлая полоска: журнал  «Эксперт» №41 (774)  17 окт. 2011 статья «От себя не убежишь» авторы Сергей Журавлев  и Александр Ивантер http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/.
Для человека далёкого от экономики, но любопытного – мозги вставляет на место.
Ну вот например: кто же у нас является странами-донорами и странами-реципиентами финансовых потоков? Ну вот хотя бы за 2010 год http://expert.ru/expert/2011/41/ot-sebya-ne-ubezhish/media/107848/:
пятёрка крупнейших экспортёров (в прядке убывания)- Китай, Япония, Германия, Швейцария, Россия – очень достойная компания, правда, Япония вроде не туда затесалась;
пятёрка крупнейших импортёров – США, Италия, Испания, Великобритания, Франция – так и хочется продолжить  этот список Грецией и Португалией.
Или вот выдержки из статьи:
Бегство капитала — популярная страшилка, не более того. Статистика ЦБ включает в отток капитала целый ряд рутинных бизнес-операций неспекулятивного толка.
Начнем, как и положено, с определений. Если в обиходе мы привыкли считать вывозом капитала покупку зарубежной недвижимости или перевод денег на счет в иностранном банке, то на скучном языке статистики ЦБ вывоз капитала — это сложносоставной бухгалтерский агрегат, причем рассчитывается он на сальдовой основе (то есть по каждой статье счета движения капитала сначала рассчитывается приток и отток, а затем выводится разница между ними — сальдо, или нетто-отток)…
… попытаемся выяснить, как трактует ЦБ в статистике платежного баланса разнообразные хозяйственные операции, связанные с пересечением деньгами (капиталом) экономической границы России (см. таблицу http://expert.ru/ratings/bezzhalostnaya-buhgalteriya/)(очень интересная таблица!). Здесь оказывается много неожиданного.
Конечно, банальная покупка домика в Черногории (именно покупка — аренда не в счет) или переводик на счет в Люксембурге, равно как псевдоимпорт, однозначно трактуется ЦБ как вывоз капитала — тут никаких зазоров со здравым смыслом нет.
Но во многих случаях такой зазор появляется. Например, когда «Аэрофлот» берет в лизинг 10 новых «боингов», он, согласно статистике ЦБ, вывозит капитал, а когда российская компания выплачивает дивиденды иностранным акционерам, представьте, нет. Доходит до смешного. Скажем, привлекло какое-то российское предприятие кредит иностранного банка (это, ясное дело, был ввоз капитала) и теперь обслуживает его. Уплата процентов по кредиту в соответствии с графиком соглашения о займе не считается вывозом капитала, а вот возврат самого тела кредита — считается. Более того, если компания накопила задолженность по процентам и потом в какой-то момент погашает ее, то и этот платеж будет зачтен в отток капитала.
Пожалуй, больше всего расхождений между содержательной и формально-статистической трактовками хозяйственных операций возникает в случае описания деятельности предприятий, российских по факту, но не по паспорту. Речь идет о компаниях с преимущественно российскими производственными активами, но зарегистрированных за рубежом и, таким образом, формально являющихся нерезидентами. За примерами далеко ходить не надо — к таковым относятся многие наши крупнейшие производственные предприятия-экспортеры, например группа «Евраз» (ее материнская компания Evraz Group S. A. зарегистрирована в Люксембурге) или ритейлер X5 (холдинговая компания X5 Retail Group N. V. зарегистрирована в Нидерландах). Любая инвестиция или кредит в пользу такой структуры от российского резидента однозначно будет трактоваться статистикой как вывоз капитала. Поэтому, когда «Евраз» привлекает кредит Сбербанка для постройки нового цеха или даже просто реинвестирует в этот проект собственную прибыль, в бездушной строчке капитального счета платежного баланса РФ эти деньги пройдут со знаком «минус» — как вывоз капитала. Но будет ли это говорить о низкой российской хозяйственной конъюнктуре или о скверном инвестклимате? Как раз наоборот…
…концепция платежного баланса исключает субъекты формально нероссийской юрисдикции из числа национальных и тем самым зачастую сильно искажает или даже ставит с ног на голову содержание бизнес-операций.

…В условиях открытой экономики и либерального валютного законодательства вывоз капитала в значительной части представляет собой свидетельство работающего и активно инвестирующего, притом не только за рубежом, но и внутри России, бизнеса… (выделено мной)
Резюме по статье: сказать о движении капитала и его воздействии на экономику можно лишь зная структуру оттока, и при этом необходимо учитывать конкретную экономическую ситуацию, это многофакторный анализ.
  • +1.31 / 42
  • АУ
answ
 
ussr
харьков
48 лет
Слушатель
Карма: -9.13
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 484
Читатели: 0
Тред №377171
Дискуссия   89 0
Цитата: Сергей Якунин (Демон)
Мне достаточно того, что я вижу вокруг - это достоверно. Не знаю как у вас там в неизвестном городе неизвестной страны, но у нас давно к "статистике" относятся также как к "опросам". Я живу в России, друзья мои живут в России, 99% никуда "валить" не собирается, разве что "полгодика пожить в тепле", но это иное. Наверное Сибиряки любят свою РодинуУлыбающийся.
О, батенька, большинство работяг и крестьян могут ответить на этот вопрос намного лучше, чем зажравшиеся перераспределители благ. Думаете они не знают, что кормят всю страну? Знают и несут этот груз всю жизнь. Эти работяги - самые полезные для общества люди.
Да, при том, самое ценное, что мы можем создать для своей страны, в деньгах не измеряется :-).


Точно так. Нефть жрать не будешь.И наши ЗВР, что спрятали в пендосских "ценных бумагах" - тоже.
Времена обещают тяжелые, поэтому действующей власти, перед тем как снова лезть в президенты, надо сначала  отчитаться перед парламентом и народом о продовольственной безопасности России, в частности - о состоянии Государственного  Резерва и Семенного Фонда.
И если выясниться, что продали/вывезли/сгорело/сгноили или вместо качественных продуктов и СЕМЯН – дерьмо-ГМО в закрома заложили – то в шею их гнать, а не в президенты ставить.
Отредактировано: answ - 02 янв 2012 19:19:30
  • -2.57 / 64
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №377185
Дискуссия   33 0
Цитата: patrol
ВШЭ и ИНСОР детектед.
Не мудрствуйте лукаво.
Почему я против Набиулиной & Co ? Вы правы она профессионал в своем деле, в деле открытого рынка и интеграции России на правах сырьевой державы, колонии на Запад. В деле распродажи России по сходной цене.Вот теперь вступают противоречия личного и общественного, частного и государственного. Противоречия между теми кто живет в России, и теми кто из России готов свалить в Лондон и Новый их Йорк.
Рассказывайте сказки в другой аудитории про открытый рынок, ВТО и мохнатую руку рынка.


Да ты прям специалист. Тебе пишут, что не зная структуру выходящих денег, ничего определенного сказать нельзя. Тебе пишут, что у нас открытый рынок - а ты, ухватившись за одно слово, приводишь какие-то стихи ни о чем. А что, он закрытый, как в Союзе был?
Может, стоит подумать, перед тем как сюда свои мечтания выкладывать?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.42 / 23
  • АУ
woo
 
Слушатель
Карма: +9.34
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 221
Читатели: 0
Тред №377222
Дискуссия   71 1
Цитата: problemsolver
А когда он отчитается, то ты разрешишь?
Ты говнюк оранжевый, надеюсь, тебя забанят, в рамках противотроллевой кампании.



аналогично надеюсь и про вас, за оскорбления и переход на личности.
Если нет аргументов - лучше займитесь их поиском, а оскорблять людей не надо.

А то я смотрю в моду вошло во имя Текущего Режима позволять себе всех кто думает по-другому гнобить не зная меры и приличия. Так и лик человеческий можно потерять, одумайтесь.
Единая Россия - партия жуликов и воров.
  • -1.41 / 63
  • АУ
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Цитата: woo от 02.01.2012 21:37:18
аналогично надеюсь и про вас, за оскорбления и переход на личности.
Если нет аргументов - лучше займитесь их поиском, а оскорблять людей не надо.

А то я смотрю в моду вошло во имя Текущего Режима позволять себе всех кто думает по-другому гнобить не зная меры и приличия. Так и лик человеческий можно потерять, одумайтесь.



А я смотрю, что в моду вошло нести бред и не подкреплять его аргументами. Количество политизированных интернет-зомби превышает все разумные пределы.
Еще в школе при изучении доказательства методом математической индукции детишкам объясняют, что дедукция ("если стадо овец - черное, то любая овца из стада - черная" ) верна, то индукция ("если овца - черная, то она из стада черных овец" ) далеко не всегда верна. Но все равно куча людей, просмотрев какие-нибудь случаи коррупции на ютьюбе или в лайфжорнал, делают далеко идущие выводы, распространяют противоправные случаи отдельных индивидов в своем неокрепшем мозгу на целые классы людей ("менты", "чиновники" и т.д.). Разумеется, люди с таким развитием логики легко зомбируются примитивными штампами, иногда даже с гордостью выставляя их в подпись.

Если в стране миллион представителей силовых структур, то естественно, что даже если они будут несколько лучше типичного среза общества, то среди них все равно будут сотни убийц, десятки педофилов и т.д и не все их них избежат съемки на камеру и выкладки в интернет. Аналогичная ситуация с чиновниками: если какая-то большая группа людей распределяет блага, то практически невозможно добиться того, чтобы мздоимства не было. На примере Китая видно, что даже смертная казнь не останавливает людей. Миллионы людей всегда в топе интернет-ресурсов увидят самые ужасающие примеры противоправных действий, но малая часть из них способна понять, что эти случаи попали в топ именно из-за своей отличительной "ужасности", а не из-за того, что это повседневная ситуация и просто куда ни плюнь - увидишь то же самое.
Тем, кто все-таки способен это понять - доступен и вывод, что если на место одной группы людей придет просто другая группа людей с другой вывеской ("ЛДПР", "Яблоко", "Хомяки Навального"), то ничего с точки зрения коррупции не изменится, политический спектр как-то не сильно коррелирует с коррупцией. Нужны какие-то системные изменения, но что-то никто об этих системных изменения не говорит. Обвинять партию в том, что она - партия каких-то нехороших людей - это похоже на переругивания футбольных фанатов. Болельщики ЦСКА считают спартаковских болельщиков нелюдьми и наоборот. А по сути одни просто болеют за клуб в красно-синих тонах, а другие - в красно-белых. И если любому болельщику ЦСКА задать вопрос: "В какой момент я, болельщик Спартака, стал позорной свиньей, в момент когда родился, в момент когда впервые посмотрел футбол, в момент когда мне понравилась игра Черенкова и т.д." - вряд ли он ответит что-то членораздельное.
Тот же самый вопрос хотелось бы задать людям, которые говорят, что некая партия - это партия воров. В какой момент член этой партии становится вором? В момент когда родился и просто невидимая рука бога его направила в определенную партию? В момент зачисления в партию ("Вор? Отлично, принимаем!" ). Прочтение устава партии повлияло что ли на человека (после прочтения определенного пункта человек решает - все, пойду в воры!). Или все-таки человек ворует, потому что находится в точке распределения блага и совокупность его моральных качеств, вероятности и меры возможного наказания, величины "пряника" влияет на то, встанет ли он на "скользкий путь" или нет? Так как и почему поменяются эти причины при приходе к власти кого-то другого? Изменится менталитет чиновников? Я вот не понимаю.
И еще один вопрос в нагрузку. Когда некий известный блоггер находит на портале госзакупок неадекватные приобретения типа иномарок с бубингом и начинает трубить о них на весь интернет к восхищению своих поклонников - то кто на самом деле провел системную работу? Текущая власть, которая заставила всех чиновников, т.е. тысячи людей, делать закупки на едином портале, чтобы они были прозрачными, или тот, кто выискивает отдельные одиозные случаи, раскручивает их, добивается популярности, ездит в Америку к организаторам оранжевых революций, а потом со сцены истошно в толпу людей орет ни "ректор такой-то - вор!", а сразу "Путин - вор!"?

Слава богу, что в России есть люди, которые любят свою страну и не ведутся на дешевые приемы. Они могут смотреть на вещи системно и для оценки развития России за время правления Путина и Медведева использовать интегральные показатели, а не вестись на "индуктивную" разводку и дешевые штампы.
В частности, рекомендовано к ознакомлению - Россия в цифрах или Путин: итоги
Отредактировано: SailorJ - 03 янв 2012 01:46:15
  • +1.88 / 82
  • АУ
Ptizelow
 
65 лет
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №377308
Дискуссия   163 4
Коррупция будет существовать пока будут деньги. И она есть при всех режимах и законах. Например в 70х вернулась сестра из командировки в Сирию. На главной площади был повешен министр,укравший бабки и пытавшийся скрыться.
Дело в том,что надо искоренять коррупционеров, которые не приносят пользу. Финансовая выгода и польза обществу от деятельности чиновника должна многократно превышать вред от его вороства. То есть он должен быть полезен для общества. Быть хорошим специалистом в своей области, например в ЖКХ. Пожалуйста делай деньги, но изволь держать низкие тарифы и чтоб тепло было. Не можешь? Тогда пришлём тебе доктора, ничего личного.
Отредактировано: Ptizelow - 03 янв 2012 03:43:55
  • +0.79 / 19
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №377338
Дискуссия   41 0
03.01.2012 10:11 —

ВР требует от Halliburton возместить убытки на $21 млрд за аварию в Мексиканском заливе
Нефтяная компания BP Plc, авария на платформе которой в 2010 году привела к масштабной утечке нефти в Мексиканском заливе, в судебном порядке требует возместить убытки в размере $21 млрд от нефтесервисной компании Halliburton, занимавшейся подготовкой к работе аварийного объекта, передает во вторник агентство Bloomberg.

В результате взрыва на платформе Deepwater Horizon погибли 11 человек, а утечка нефти привела к крупнейшей экологической катастрофе в истории США.

В воды Мексиканского залива вылилось около 5 млн баррелей нефти. Компания Halliburton наряду с Cameron International принимала непосредственное участие в подготовке платформы к работе. На момент аварии платформой управляла BP.

По данным ВР на 1 декабря, компания потратила на очистные мероприятия, ликвидацию последствий утечки и различные компенсационные выплаты более $21 млрд.

«ВР намерена получить сумму, включающую расходы, которые понесла компания при очистке разлившейся нефти, потерянную прибыль от уменьшения перспективной стоимости скважины Macondo и все другие издержки, понесенные ВР в результате аварии на (платформе) Deepwater Horizon», – заявил адвокат BP Дон Хейкрафт при подаче иска в федеральный суд Нью-Орлеана.

ВР обвинияет Halliburton в намеренном уничтожении доказательств, связанных с качеством цементного раствора на скважине Macondo. В свою очередь, Halliburton опровергла эти обвинения.

Ранее BP подала иск к Cameron International, так как сочла, что при производстве превентора (устройства, предназначенного для предотвращения выбросов нефти в океан) были допущены ошибки. В связи с этим BP требовала частичной компенсации убытков, понесенных при ликвидации последствий разлива нефти. Cameron International 16 декабря сообщила, что добровольно согласилась выплатить BP $250 млн.  РИА «Новости
  • +0.10 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,275
Читатели: 38
Тред №377342
Дискуссия   29 0
Евро/доллар за год, на западном фронте без перемен.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.73 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,275
Читатели: 38
Цитата: ЧленПартии от 01.01.2012 15:09:05
прошу прощения ... а кто работает в мире кроме Китая ???  :D
а желающих делать "деньги из воздуха" во всем мире хоть Ж0пой жуй... или Вы за них беспокоитесь ??
хватит нам меченного и беспалого... развалили и распродали страну...

Работают очень многие.

Вот например расклад стоимости "американского" iPhone "произведенного" в Китае, себестоимостью 179$.

Из них Китай имеет 6,5$ за сборку.
Остальные страны имеют за комплектующие:
-Япония- 60,6$;
- Германия- 30,2$;
-Ю.Корея - 23$

-США - 10,8$

ну и остальные.


www.voxeu.org/index.php?q=node/6335
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.81 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,275
Читатели: 38
Тред №377349
Дискуссия   43 0
Цитата: Grau
Фантазировать можно сколько угодно, но КНР сейчас промышленная держава N1 в мире.

На мой взгляд очень трудно сейчас определить промышленную державу N°1 в Мире. Современный ВВП как его считают, имеет весьма отдаленное отношение к промышленности.
Вы бы, не могли бы, пояснить, какими критериями вы пользуетесь, если это не фантазии?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 10
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +57.79
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: Ptizelow от 03.01.2012 02:21:14
Коррупция будет существовать пока будут деньги. И она есть при всех режимах и законах.



Для меня данный тезис весьма спорен, особенно на текущем уровне технологических возможностей по контролю за человеком/чиновником.
По моему мнению людей напрягает не сам факт коррупции, а ее масштаб. Думаю, что если бы масштабы коррупции были соизмеримы с масштабами коррупции во времена правления, например, Сталина - никакого реального возмущения среди охлоса не было бы, а именно это возмущение является питательной средой "оранжевых революций". И если "вертикаль власти"  действительно хочет провести Россию через МЭК без больших потрясений, то ей надо в ближайшие год - два решить хотя бы часть простейших задач, например:

снизить коррупцию до уровня "сталинской";
не спасать основных бенифициаров последних 20 лет, за счет рядовых налогоплательщиков, например, "плавной девальвации", "эффективность" этих бенифициаров была весьма ярко продемонстрирована охлосу в 2008, 2009 годах;  
прекратить необоснованный рост тарифов (думаю, что достаточно сложно обосновать рост тарифов в 16 раз за последние 11 лет), акцизов, т.е. не решать проблемы только за счет населения, а попросить основных бенифициаров последних 20 лет наконец-то поделиться, например, за счет налога на имущество;
есть серьезные претензии к ЖКХ, образованию и медицине;
серьезные претензии к национальной политике, органам правопорядка, судебной системе;
и т.д.

Если хотя бы часть этих проблем, буквально в ближайшее время не будут решены, "зараза" недоверия к "вертикали власти" охватит все общество и перспективы России в МЭК резко снижаются. И г-н навальный тут будет совсем не при делах (по моему мнению, "навальный" это проект "вертикали власти" - настолько явно/топорно он дискредитирует "оппозицию" и "борьбу с коррупцией"  )

Возвращаясь к коррупции. Охлосу, за исключением минимального процента "борцов за справедливость", коррупция  - "по барабану", если она не затрагивает его личные интересы, более того охлос бы и сам стал коррупционером "да кто ж ему дасть". А раз эта тема охлосом обсуждается/транспарируется, значит охлос считает, что коррупция влияет на его уровень и качество жизни. Следовательно, у "вертикали власти" два выхода, можно на выбор:
повысить уровень и качество жизни охлоса;
убить коррупцию.

Все просто и незатейлево.
Отредактировано: baget - 03 янв 2012 13:11:27
  • -0.85 / 26
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,664
Читатели: 1
Тред №377350
Дискуссия   45 0
12:24 03/01/2012

МОСКВА, 3 янв - РИА Новости. Военное руководство Ирана во вторник потребовало от США не присылать более в район Персидского залива авианосец, передает агентство Рейтер со ссылкой на местные СМИ.

"Иран не будет повторять свое предупреждение... вражеский авианосец прибыл в Ормузский пролив из-за наших военных учений. Я рекомендую и настаиваю, чтобы американский авианосец не возвращался более в Персидский залив", - заявил журналистам генерал-майор Атаолла Салехи (Ataollah Salehi), который осуществляет оперативное управление армией, военно-воздушными и военно-морскими силами Ирана.
Как отмечает Рейтер, Салехи предупредил Вашингтон, что Исламская республика предпримет ответные действия, если авианосец, недавно покинувший район иранских учений, вернется в Персидский залив. "Мы не привыкли предупреждать более одного раза", - заявил генерал-майор Салехи.
  • +0.31 / 15
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,275
Читатели: 38
Тред №377354
Дискуссия   57 1
Цитата: Grau
Валовой добавленной стоимостью созданной в промышленности, но ежели хотите можем померить в млрд. квтчас электроэнергии, миллионах выплавленных тонн стали, изготовленных автомобилей и металлорежущих станков...
1. КНР
2. США
3. Япония
4. Германия
5. Индия

Если взять все это в соотношении к населению указанных стран то картина несколько изменится, вы не находите? 1 триллион 300 млрд. населения Китая могут произвести и потребить много чего но до уровня Германии, Японии, США они все таки недотягивают. При этом конечных продуктов "произведенных" в Китае по примеру выше показанного айфона множество.



Список стран по производству электроэнергии (2010 )
1 США 4 325 900
2 Китай 4 206 500
3 Япония 1 145 300
4 Россия 1 036 800


Если брать производство стали то Люксембург с его ArcelorMittal величайшая промышленная держава.

Статистика весьма лукавая вещь. Успехи Китая неоспоримы но называть его промышленной державой N°1 слишком поверхностно.
Отредактировано: Портос - 03 янв 2012 13:10:39
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 19
  • АУ
0434
 
croatia
Слушатель
Карма: +71.08
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 281
Читатели: 0
Тред №377368
Дискуссия   85 0
Из стана врага!!!

Один из бывших идеологов американской внешней политики Збигнев Бжезинский считает, что ослабление глобального значения США чревато региональными конфликтами.
Бжезинский, в прошлом советник президента Картера по национальной безопасности, на страницах журнала Foreign Policy перечисляет 8 стран, которые проиграют от упадка Америки.
По мнению политолога, Грузия станет уязвима перед "политическим запугиванием и военной агрессией" со стороны России. "Чем это грозит: власть России над южным "коридором" нефтегазового снабжения Европы, возможное усиление давления на Европу, дабы она смирилась с политическими целями Москвы; "эффект домино" в Азербайджане", - говорится в статье, которую цитирует ИноПресса.ru.
Бжезинский считает, что Тайвань станет уязвимее перед нажимом Китая и подпадет под очарование его экономических успехов. Воссоединение приблизится, но на условиях, выгодных скорее Пекину.
Южная Корея, по словам бывшего политика, окажется перед дилеммой: смириться с региональным господством Китая или укрепить отношения с Японией: "Чем это грозит: опасность для военно-экономической стабильности на Корейском полуострове; кризис доверия Японии и Южной Кореи к существующим обязательствам США".
Автор Великой шахматной доски полагает, что "заметный упадок Америки даст России шанс безо всякого риска реабсорбировать Беларусь", что пошатнет безопасность стран Балтии.
По мнению Бжезинского, от ослабления позиций США пострадает и Украина, так как у Европы ослабнут желание и возможности интегрировать ее в западное сообщество. "Чем это грозит: возрождением имперских амбиций России", - пишет автор.
Афганистан уже погряз в разрухе. Если американские войска будут выведены спешно, весьма вероятен распад Афганистана и соперничество соседей за влияние. "Чем это грозит: возрождение "Талибана"; индийско-пакистанская "война чужими руками"; появление убежища для международного терроризма", - сказано в статье.
По версии Бжезинского, Пакистан может переродиться в государство под управлением военных, радикальное исламистское государство, государство с комбинированным военно-исламистским правлением или в квазигосударство без центральной власти. В таком случае ядерное оружие может оказаться в руках полевых командиров.
Кроме того упадок Америки существенно повлияет на Израиль, так как спровоцирует настоящие "тектонические сдвиги", которые подорвут политическую стабильность на Ближнем Востоке.
"Чем это грозит: прямая конфронтация Израиля или США с Ираном; рост исламистского радикализма и экстремизма; всемирный нефтегазовый кризис; станут уязвимы союзники США в Персидском заливе", - говорится в статье.
Пленники в немецком плену узнали, что нет
на свете нации более презренной, более
покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская.
(«Архипелаг ГУЛаг», том 2, часть 3, глава 6.)
  • +0.80 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 9
 
НАлЕ