Мировой экономический кризис

Из нетленного ...

Поэтому гиперинфляция должна запускаться
более или менее синхронно с другими программами дестабилизации - разрушением
глобального энергетического рынка, инспирированием локальных и региональных войн,
гражданских войн, и т.п., которые усилят как социально-экономический, так и
политический хаос в ключевых странах-целях.
......

Сценарий ГА заканчивается 3-й мировой войной (очень возможно). Оно нам надо?
Россия делает все, чтобы избежать этого.
А многие на форуме, только и ждут гипера. А когда события развиваются не по сценарию ГА, "ломают копия, ломают луки" (авнтюрист не прав).

Наша цель, последовательное, постепенное, продуманное развитие России (возможно в границах СССР), без потрясений, революций, войн.

Вообще-то, оффтоп, но в догонку выше сказанного...позже удалю

Цитата: Yuri Rus от 14.02.2012 05:25:41... математические модели развития кап. экономики как системы обыкновенных дифференциальных уравнений. Было показано, что это автоколебательная система, с предельным циклом. Теоретически, существует и стационарное состояние, но оно неустойчиво. ...
... Я просто хочу сказать, что именно в этом глубинные корни кризисов капитализма, а вовсе не в таких упрощенных понятиях, как ссудный процент, или прибыль, которую капиталист должен получить, или накопительство. Потому что даже если вы попытаетесь изменить капиталистическую систему тем, что запретите ссудный процент, или будете бороться с накопительством (созданием больших состояний), или еще что-то - вы все равно не отмените автоколебательные процессы в системе. Все равно у вас будут возникать кризисы перепроизводства и другие проблемы, все более тяжелые, в конечном итоге (как сейчас), возникнет структурный кризис, который похоронит всю экономическую систему. ...

Перевести с "древнего как д-мо мамонта" языка политэкономики на язык потоков (денег, товаров, обязательств) и соответствующих дифференциальных уравнений это не проблема.
Естествено есть технологические/производственные циклы типа:

новый товар
-> рост потребности потребителей
--> форсированное строительство производств (чтобы первыми получить прибыль)
---> насыщение потребностей подребителей
----> убытки тех, кто опоздал

эти циклы неисправимы (но смягчаемы) в принципе, в них усилением нестабильности является "первыми получить прибыль", современное управление научилось достаточно хорошо прогнозировать и формировать спрос, чтобы убытки были не чрезмерными.

Но главная проблема не технологические циклы, а более масшатабный общественный цикл преобразования промышленного капитала (рост которого состоит из экспансии на технологически неразвитые территории и увеличения производительности экономики) в финансовый (ростовщический) капитал (деньги, на которые покупаются не потребительские/промышленные товары, а обязательства вернуть больше денег).

Опять-же, формулировка в виде непрерывного потока и дифференциальх уравненеий является предельным случаем (примитивного) рассмотрения "судьбы отдельного товара в обороте Т1->Д->Т2", и позволяет использовать более развитый матаппарат. Но то, что есть уже при древнем Т1->Д->Т2 рассмотрении никуда не девается и при рассмотрении на уровне потоков.

Проблема нестационарного решения в наличии флуктуаций (долговой части), и при росте долга наступает момент когда размер флуктуации превышает размер всей реальной экономике. Вспоминаем теории фазового перехода (первого рода), и понимаем что на нестационарном решении (метастабильное состояние) постоянно балансировать не возможно.

Проблема не в математической (или недостаточно математической) формулировке, не в технике/технологии/eстественных_науках, а в сути общественных отношений и общественном развитии.

Владимир Путин придерживается теории Авантюриста

Ну что, друзья, форум РСПП дал нам уникальный шанс прояснить личную позицию В.В.Путина о причинах МЭК. Из диалога Путина и Кругмана стало, на мой взгляд, предельно очевидно, что позиция ВВП в точности отражает позицию Авантюриста по всем ключевым моментам: по развалу СССР, по кризису перепроизводства и т.д.. И это очень позитивный знак. Доклад "отвергнутый Медведевым" в итоге все-таки попал в "нужные руки".  :)

Итак. Вот видео:
http://www.youtube.c…R6ADqzodLk
Выступление Путина с 5:20.

А здесь цитата:

ЦитатаПУТИН "С долгами можно потихонечку разобраться,а более глубинные вещи лежат как раз в сфере глобального перепроизводства. И более того, считают, что в принципе такой кризис уже созрел где-то в конце 80-х годов – мировой кризис созрел где-то в конце 80-х годах прошлого века, но был отложен в связи с развалом Советского Союза, потому что для глобальных компаний появились новые сегменты глобального рынка в виде зон влияния бывшего Советского Союза и самого бывшего Советского Союза, это и территория, которая начала быстро всё потреблять в большом количестве. И просто этот глобальный кризис перепроизводства оказался отложенным. А сейчас он занимает своё законное место. Вот как вы относитесь к этому тезису?"

КРУГМАН: I have heard this opinion and I don't share it at all. I have never understood what global overproduction means. It does not mean that there aren’t people in the world who don’t want to buy any more. And it does not mean that the world produces too many cars. When we reach the stage when every person in China will be able to buy a car, the potential demand will be enormous. We do not have a crisis with workers or inadequate production. I think we must invest in infrastructure, not in real estate. We must train unskilled workers. I don’t think this is a crisis of excessive production. This is a crisis of debt and a decline in demand. Demand had been steadily growing but we cannot rely on it at all times – there are other problems as well. In the 1930s everyone said that the crisis was deep and structural and that we would never be able to fully use production capacity, that we would never need workers. People said the same things in 1945-1946. And then we had a period of economic recovery that started with a major government spending programme and it appeared that there was no lack of demand for products or workforce. As John Keynes used to say, we have a problem not with the crisis but with fuel because cars need fuel to keep moving.

Как видно, оппонирование Кругмана очень сбивчивое и неконкретное. Попытка отвергнуть кризис перепроизводства, через сосредоточение исключительно на кризисе долга "в вакууме". Не думаю, что он в данном случае глуп, скорее хитер.

Но главный вывод из этого общения безусловно оптимистичный - идеи Авантюриста приняты на самом высоком уровне (как видимо и сам Михаил). Поэтому у нас появляются весомые шансы действовать в условиях МЭК эффективно и обдуманно. Грамотно противостоять планам США.

Пользуясь случаем хочу сказать огромное спасибо Авантюристу за своевременное создание теории в уже далеком 2007м. Те кто в нее не верил тогда, за прошедшие годы получили достаточно доказательств ее состоятельности. Возможно также было и с самим Путиным.  :)

А Авантюристу успехов в его (предположительно) должности советника Путина.  ;)

Цитата: SpeedFire от 14.02.2012 13:41:29
Владимир Путин придерживается теории Авантюриста

Я про это и говорю. Наша власть в курсе прогноза авантюры, читает форум (точно), может и пишет (предположительно). Но, главное!!! она (власть) делает все, что б события развивались не по сценарию ГА, а по сценарию России!

позже удалю

Несмотря на то что несколько дней назад дискуссия про деньги затихла, тут на просторах Интернета попалась информация в тему про "шаймуратики" [url=http://.http://www.cckrb.ru/…px?id=8073].http://www.cckrb.ru/…px?id=8073 [/url]. Руководитель местного хозяйства ввел на своем предприятии товарные чеки.

ЦитатаПринцип работы шаймуратиков прост. Если раньше сотрудники предприятия, чтобы выписать себе мясо, сено, зерно для собственных нужд, вынуждены были писать заявление, собирать подписи начальников, прежде чем прийти на склад и получить положенное, то теперь они берут часть зарплаты в талонах (кто процентов 20, кто чуть более), на которые можно приобрести разные товары в магазинах предприятия.

Однако посягательство на святая святых чревато. Система не позволит
Прокурор уже выписал предписание
http://www.xn--t1a34ab.su/moren/ufa833.html

Цитата: SpeedFire от 14.02.2012 13:41:29
Владимир Путин придерживается теории Авантюриста

Засмотрел видео.
Да этот Кругман - просто неграмотный мужик! Он никогда не слыхал о кризисе перепроизводства? Да я ему на пальцах в две минуты объясню! Впрочем, конечно, он лукавит. Всё он знает и понимает, просто работа у него такая - всё объяснить так, чтобы вышел позитив. Иначе один путь - в марксисты, а там и до понимания (с испугом) неизбежности социалистической революции недалеко...

А Путин, да, начитался, молодец. Прямо в точку излагает - про перепроизводство, заканчивающееся мировой войной. И спорить с Кругманом не стал, всё он про Кругмана правильно понял.

И индус этот - тупой. Всё в кучу свалил. "Финансы, производство... Подтянутся друг за другом..." Примиритель хренов. На прямой вопрос о росте бедности в развитом мире заюлил. Путин ему современные цифры по бедности приводит, а он - про абстрактное социальное неравенство, которое "теперь не такое, как прежде". "Нужно слушать друг друга больше, в том числе и в Конгрессе, и всё будет хорошо..." "Демократия - это решение".

Хотя Путин всё-таки назвал этих балаболов "экспертами мирового уровня" (но аудитория поняла шутку). Но принципиальный вопрос им задал: "Можно ли систему настроить так, чтобы она работала?" Кругман на это опять спел про демократию...

Цитата: grigorym
И это вселяет надежду, что у нас таки не все так плохо. Поправят косяки и будут дальше "местные деньги" выпускать, и бог в помощь. ...

"Местные деньги" это способ не платить налоги.

Желать чтобы не было науки, культуры (кроме сельской), армии, и всего того, что образует развитое общество можно только врагу.

Цитата: grigorym

Сфероконичное частное предприятие произодит и продает товар. Понятно, что прибыль от продажи обязана быть больше суммарных издержек, иначе прибыли у капиталиста не будет. И именно поэтому рабочие не могут купить все свои произведенные товары - потому что суммарная зарплата их (входящая в издержки) меньше, чем суммарная стоимость всех товаров, иначе у капиталиста не было бы прибыли.

Поэтому неизбежно возникает кризис перепроизводства товаров, он же кризис платежеспособного спроса. Товары может быть и нужны, но купить их все денег у людей нет и быть не может по определению.

Выходов два: или капиталист должен тратить на потребительском рынке все свои прибыли, возвращая деньги в систему. Или же в системе должны появляться "внешние" деньги: расширение капитализма на внешние рынки = экспансия, расширение капитализма за счет будущих трат = кредитование (вот тут появляется возможность назвать происходящее кризисом недосбережения).

есть третий выход - игра "стульчики".... когда одному из капиталистов вешается табличка "банкрот" и он выбывает с поля сокращая производство и можно сказать "сжигая" или может даже  "обнуляя" при этом дисбаланс невозврата денег в систему другими капиталистами его отрасли. А его работники идут работать в новую отрасль, где еще кризис перепроизводства не достигнут.  

Другими словами, я считаю. что механизм банкротства призван возвращать деньги в  систему и обновлять структуру производства за счет в том числе распродажи основных средств банкрота, которые зачастую для состоявшихся компаний  стоят соизмеримо с выручкой компании за год-два... т.е. аккумулируют в себе достаточно средств капиталиста.
А то что делается сейчас (гос поддержка банкротов и выкуп разных токсичных бумаг за счет бюджета) это популизм который только ухудшает кризис перепроизводства, хотя и позволяет сохранять рабочие места "сейчас", но делает это в долг будущих усугубившихся кризисов перепроизводства и усиливает кризис перепроизводства.


АУ не ставлю. интересно Ваше мнение.

Цитата: Поверонов от 14.02.2012 10:01:41
Вот только не надо сказок.
...
и если вы не хотите дальше торговать, то всегда можете перечислить их себе на расчетный счет и дальше делать с ними, что хотите.
...

Хорошо, забьем на маржевую торговлю (допустим ее мало, хотя не уверен). Ключевое слово здесь МОЖЕТЕ. А делаете? Часто? Я просто 5 лет непрерывно торговал. Вначале акциями, потом фьючерсами, потом опционами. И все 5 лет мои деньги были на счете брокера. Чем не заморозка бабла в виртуальных ценностях.

Всё-таки, что за бл'''ская контора эта РИА-новости!
Уже на форуме возмущались, что как государственное издание они обязаны освещать всё, что связано с деятельностью государства хотя бы объективно. Но нет, свою ложку дерьма обязательно куда-нибудь да всунут.
Вот сообщение РИА:

МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Власти США проявляют неоправданную жестокость по отношению к участникам акции "Захвати Уолл-стрит", заявил во вторник уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

Протестная акция "Захвати Уолл-Стрит" началась в Нью-Йорке 17 сентября 2011 года и распространилась затем на ряд крупных городов США, включая Лос-Анджелес, Майами, Нью-Джерси и Вашингтон, а также прокатилась по странам Европы. Протестующие, в основном маргинальная молодежь и стареющие хиппи, выступают против безработицы и деятельности финансовых институтов, называя ее "финансовым терроризмом". Акция проходит уже в 951 городе в 83 странах по всему миру. Сообщения о задержаниях активистов акции и ликвидациях их лагерей продолжают поступать из США.

"В реакции американских властей очевидны элементы неоправданной жесткости и непропорционального применения силы. По подсчетам правозащитников, с осени 2011 года, когда началась кампания "Захвати Уолл-стрит", задержано уже более 6 тысяч человек в 110 городах США", - говорится в размещенном на сайте МИД комментарии Долгова.

По его словам, "такие действия вызывают особое недоумение на фоне постоянного акцентирования американской стороной необходимости соблюдения прав человека другими государствами, включая право на свободу выражения мнения, шествий и манифестаций".
http://ria.ru/world/…40775.html

То есть все го лишь маленькое определение протестующих как "маргинальная молодежь и стареющие хиппи" позволяет сделать вывод, что наш МИД защищает кучку придурков, маргинальность которой подтверждается тем, что выступления состоялись аж в  951 городе  83 стран. Блин, когда они уже начнут отвечать за свой бред?

Тааааак....
Динамика курса USD/JPY
Дата Курс Изменение
14.2 78,0450 0,61%
13.2 77,5750 –0,03%
11.2 77,6000 0,02%
10.2 77,5850 –0,06%
09.2 77,6350 0,79%
08.2 77,0250 0,23%
07.2 76,8500 0,41%
06.2 76,5350 –0,05%
04.2 76,5750 0,01%
03.2 76,5650 0,54%

http://news.yandex.ru/quotes/7.html
и тут же...
http://lenta.ru/news/2012/02/14/pump/
Банк Японии напечатает (?) дополнительно 10 триллионов иен (130 миллиардов долларов) для выкупа активов. Об этом сообщается в официальном пресс-релизе ( датируется 14 февраля) регулятора.

То есть последнее время, а точнее со 2-го февраля (76.155) они не печатали, а иена сама....
И тут иена доползла до 78, и регулятор решил ещё подпечатать...
Или регулятор что-то темнит....или объясните мне, что происходит.

Небольшой анализ отчётности за 4 квартал 2011 американских компаний от  Спайдела http://spydell.livejournal.com/418188.html.
Конспективно: из 30 компаний входящих в Dow30 отчиталось 26, из них 13 отчиталось хуже аналогичного периода предыдущего года, 3 компании завершили квартал с убытком, совокупная прибыль по отчитавшимся упала на 22% по сравнению с 4 кварталом 2010. Речь идёт о ведущих компаниях имеющих самые мощные экономические и политические рычаги.

МОЛНИЯ: Падение розничных продаж США в январе поставило исторический рекорд
http://aftershock.su/node/2275

Опубликовано вт, 14/02/2012 - 18:43 пользователем alexsword


Падение розничных продаж в январе составило почти сотню миллиардов - с 459 до 361 миллиардов, поставив исторический рекорд более чем за 30 лет. Любопытно, что СМИ при этом орут о "росте продаж" (!), ссылаясь на "сезонные поправки", но при этом не поясняя каким образом клоунская модель сезонности этот рост допускает, если обычные сезонные скачки оказались значительно превышены.

Цитата: Yuri Rus от 14.02.2012 09:52:33

Но дисбаланс, как ни странно, вызывается не прибылью. Даже если полностью устранить ее (пусть все предприятия принадлежат государству), но оставить цель удовлетворения спроса людей на различные товары и предоставить им право самим решать, какие товары они хотят (а не директивно распределять продукты, одежду и пр.), то в системе с неизбежностью будут возникать колебания спроса и предложения.

Вот и ответ на вопрос. Проблема в общественных отношениях. Должно быть регулирование предложения и спроса.
Здесь прибыль - не причина дисбаланса, а предпосылка. А колебания создают именно хаотичные "движения" частных инвесторов (капиталов) и их конкуренция между собой.
При этом с точки зрения производителя у него кризис перепроизводства и ему нужно думать о том, как «впарить».  С точки зрения потребителя кризис спроса (ликвидности), потому что он не согласен на те деньги, что ему оставил работодатель,  покупать предлагаемое.  
Процесс в целом хаотичен, т.к. стратегии разных капиталов (сил) не совпадают, но при появлении положительных обратных связей система уходит в разнос.
Вот печатая и давая в долг рассогласование можно увеличить до катастрофических значений (положительная обратная связь- деньги делают деньги),
Тогда лечить рассогласование можно просто подпечатыванием денег и раздавая их потребителям (отрицательная обратная связь по отношению к росту капиталов- их обесценивание). Т.е социальное государство.

Большие капиталы, раскачивающие систему должны быть устранены, либо взяты под контроль.

Мой рецепт «счастья для всех.».
Предприниматель - это всего лишь высокооплачиваемый наемный работник, которому не сидится на месте, готовый метаться как… кхе-кхе, работающий  под  законодательным управлением чиновника и осваивающий средства инвестфондов. Доверие фондов, а также объем вверенных капиталов растет пропорционально количеству успешных проектов. КПД (в смысле удовлетворения спроса большинства) такой системы, полагаю, будет высок. А колебания затухающими. (Через циркуляцию информации в обществе о протекании процесса). И здесь привязка не к прибыли, а к продажам в штуках.
Потребитель-это идеологически отформатированный, предсказуемый в плане потребностей человек. Для чего центр потребления должен быть смещен в сферу информации, интеллектуально-творческой деятельности.

В общем, какие коэффициенты в диф. уравнении должны стоять - приблизительно известно.
Вопрос в том, каким должен быть общественный договор, который -бы удовлетворял таким уравнениям и при этом  чтобы не возникало желания разнести систему в хлам своими руками. Чтобы и верхи захотели, и низы поддержали....


З.Ы.: В общем все плохо.  Роль личности в истории по прежнему актуальна, а каждый народ заслуживает себе тех руководителей, которые у него есть.

Формула спасения : Дай нам Бог царя, который направит нас на путь истинный.  Ну а уж мы не подведем.  Как-то так…..

С уважением.

Moody's наносит новый удар по еврозоне

Международное рейтинговое агентство Moody's в ночь на 14 февраля понизило суверенные кредитные рейтинги Испании, Португалии, Словении, Словакии, Италии и Мальты. Ухудшен также прогноз по рейтингам Великобритании, Франции и Австрии.

В частности, рейтинги Италии, Испании и Мальты понижены до "А3", прогнозы по рейтингам негативные. Рейтинги Словении и Словакии понижены до "А2", прогнозы негативные. Рейтинги Австрии, Франции и Великобритании подтверждены на уровне "Ааа", прогнозы ухудшены до негативных.

Удар по Британии

Среди стран, чей рейтинг пошатнулся, оказались Великобритания и Франция – самые стабильные европейские страны.

Канцлер казначейства (то есть министр финансов) Великобритании Джордж Осборн, комментируя решение Moody's в считанные минуты после его обнародования, заявил, что ухудшение прогноза суверенного рейтинга Соединенного Королевства "является лишь еще одним доказательством неизбежной необходимости для Британии бороться с долгом".

Накопленный внутренний долг Великобритании в начале этого года впервые в истории перевалил за знаковую отметку в 1 трлн фунтов стерлингов или 64,2% ВВП на фоне более слабого экономического роста, чем ожидалось ранее.

Цитата: Люст от 14.02.2012 16:11:12
Протестующие, в основном маргинальная молодежь и стареющие хиппи,

А что собственно не так...?
"Маргинальная молодёжь" по сути уже составляет большинство в своей возрастной группе в США, ну а "стареющие хиппи" подкидывают им идеи из своей молодости.....:)

Европа: Коллапс индустриального производства ускоряется!

Два года назад мы показали ("Европа: Новое средневековье уже рядом! " ) неизбежность краха финансовой и политической системы Европы, указывая на корневую причину - деградацию физической продуктивности среднего гражданина и дикий разрыв этой продуктивности с потреблением.

Как вы думаете, были ли приняты меры по повышению продуктивности, растет ли реальный сектор?  Обратимся к только что вышедшему релизу:


Коллапс индустриального производства в Евросоюзе (EA17) в декабре составил 1.1% по сравнению с ноябрем и 2.0% по сравнению с декабрем 2011.
Причем в Мальте и Германии коллапс идет с диким опережением - 2.9% и 2.7%. Греция и Литва идут следом - 2.4%, Франция - 1.3% и т.д.  Интересно, что в Ирландии, осмелившейся если не полностью скинуть, то хотя бы ослабить бремя подлых ростовщиков, мы видим рост - +2.5%.

ИСТОЧНИК - EUROSTAT

Цитата: Reader от 14.02.2012 21:03:41
Налоги платить конечно надо. Но как товарный чек позволяет уйти от налога? Ведь налоги надо платить со всего дохода. В том числе и выраженного в натуральной форме...
В данном случае высвобождаются деньги, заменяемые чеками. В масштабе села чеки вполне заменят рубли. А эти рубли можно пустить на развитие...

Да, 100% за то, что магазин оплачивал товар поставщику этими самими чеками, не проводя продажи через бухучет, а следовательно, не уплачивая НДС со стоимости товара, оплаченного чеками.А это для всех соучастников не малая "экономия" аж 28%, которые по закону должен доплачивать к цене конечный покупатель. Разумеется уйти от уплаты НДС всем выгодно, кроме тех кто из этого налога должен получать зарплату, т.е.  учителям, врачам, полицейским, пожарным и прочим бюджетникам.
Вот они и вынуждены "добирать" недоплаченные налоги как кто сможет.

Цитата: BUR от 14.02.2012 13:33:26
Опять-же, формулировка в виде непрерывного потока и дифференциальх уравненеий является предельным случаем (примитивного) рассмотрения "судьбы отдельного товара в обороте Т1->Д->Т2", и позволяет использовать более развитый матаппарат. Но то, что есть уже при древнем Т1->Д->Т2 рассмотрении никуда не девается и при рассмотрении на уровне потоков.

Конечно, никуда не денется. Но Т1->Д->Т2 относится к отдельному предприятию, а не к экономической системе в целом. Это не тот уровень, чтобы понять причины кризисов и, в идеале, искать способы борьбы с ними. Это все равно что в системе хищник-жертва рассматривать только судьбу отдельного хищника, а не динамику изменения численности всей популяции хищников и всей популяции жертв.

Цитата: BUR от 14.02.2012 13:33:26
Проблема нестационарного решения в наличии флуктуаций (долговой части), и при росте долга наступает момент когда размер флуктуации превышает размер всей реальной экономике. Вспоминаем теории фазового перехода (первого рода), и понимаем что на нестационарном решении (метастабильное состояние) постоянно балансировать не возможно.

Это, простите, я вообще не понял. Флуктуации есть всегда, но почему Вы приравниваете их к долгу? Теории фазового перехода (первого рода) - речь идет о термодинамике или о чем?

Цитата: BUR от 14.02.2012 13:33:26
Проблема не в математической (или недостаточно математической) формулировке, не в технике/технологии/eстественных_науках, а в сути общественных отношений и общественном развитии.

Так-то оно так. Но дело в том, что и иные общественно-экономические формации могут иметь экономические кризисы, в том числе перепроизводства или, наоборот, дефицита. При социализме, в частности, такие кризисы (по отдельным товарам) возникали постоянно. Поэтому без понимания динамики (то есть математики) экономических систем нам все равно не обойтись, если мы хотим разобраться, почему в этих системах все время возникают кризисы.

Япония включила свой печатный станок на примерно 300 млрд.евро.
Прошу заметить, что в Россию инфляция пока не просачивается.
LTRO на 700 млрд. евро, QE3 уже на биржах от игрывается, теперь вот джапы - у нас пока сухо.