Мировой экономический кризис

Цитата: гринг от 06.12.2014 05:04:11Если можно я отвечу на ваши вопросы
2000-2007 двухзначная инфляция шла после трехзначной и шока дефолта так называемый рост после низкого старта. Для примера . Если вас подержать недельки две три без еды вы корку сухую будете вымачивать в воде и счастливы такому росту благосостояния, чему сейчас вас не заставить.
По Ельцину для свержения не было помощников, организаторов (сейчас они есть ). И была уверенность, что миром переварим выберем коммунистов. Я уверен сегодня сдерживает народ от возврата к коммунистам только Путин. (По крайней мере меня)

Не можете отвечать - лучше промолчите.
Какая разница какая ситуация было до 2000?
Был задан тезис инфляция = обнищание. При этом тезису был присвоен статус аксиомы (для тех кто забыл школьный курс, на всякий случай напомню - что это утверждение, не требующее доказательств).
В качестве контрпримера была приведена ситуация начала нулевых, когда при уровнях инфляции,гораздо выше чем сегодня, тем не менее благосостояние народа росло.
И эффект низкой базы тут только, при том, что рост благосостояния виден был невооруженным глазом, без прикладывания всяких статистических циферок с сайта ГКС. 
Еще раз всякий случай уточню - смысл не в том, что после 90-х в 2000 стали лучше жить, а в том что в 2004 жили лучше, чем в 2002, а в 2006 лучше чем в 2004. Хотя инфляция никуда не исчезала.

И насчет Ельцина и прочего - смысл не в том, кого поддерживает народ, и что мы там себе думаем.
Нет ничего обычного в свержении государственной элиты народом - это на самом деле редчайшее исключение - встречалось в истории буквально несколько раз ( и то сильно зависит от точки зрения историков).
В феврале 1917 года власть свергал отнюдь не народ - а вполне себе олигархи местного розлива при поддержке военных.
И в октябре 1917 года власть брал отнюдь не народ - а вполне конкретные большевики, которые потом, олицетворили себя с народом и узурпировали право говорить от его имени, а потом еще и переписали историю слегка в свою пользу - преувеличив значение октября и отодвинув февраль в сторонку.
Да и французская революция вполне официально именуется буржуазной, а отнюдь не народной.
Поэтому перестаньте строить иллюзии.
Никакой народ, никакую власть по собственному желанию ни скинет.
Всегда должны быть деньги, организаторы и поддержка со стороны силовых структур (как правило военных).
Поэтому если кто то пойдет свергать правительство Путина - то делать это он будет не в интересах народа - это 146%.
Либо в своих интересах (в лучшем случае), либо в интересах тех, кто деньги дал (как правило).
Кто деньги даст - сами угадаете?

АПД. 
Впрочем учитывая реформы МО, МВД и никогда не прекращавшаяся поддержка ВВП своей альма матер и их нынешние зарплаты и льготы рассчитывать на поддержку силовых структур в возможном перевороте - нереально.
ИМХО имея перед собой пример Киевского майдана - силовики вполне могут перепоказать на болотной ТяньАньМень. И не думаю что там у кого рука на рычагах дрогнет.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 07:08:36...мыши
Был задан тезис инфляция = обнищание.
...мыши

Именно так, инфляция это всегда обнищание народных масс и перераспределение их собственности в сторону богачей. Отходите уже от двойных стандартов - инфляция одинаково действует по всему миру, и когда авант рассказывал, про инфляцию, с целью окончательного перераспределения собственности в  сторону элиты, сокращение потребление золотым миллиардом и  расшивки долгов населения в США, он имел ввиду то же, что и сейчас будет происходить в России - перераспределение активов в сторону элиты с расшивкой долгов внизу (через дефолты) и сокращение потребления. Это самый неудачный способ расшивки долгов с точки зрения населения, но самый привлекательный с точки зрения элиты. 
Почему вы решили, что инфляция разошьет все кредитные долги населения мне понятно - вы просто забываете про затраты, то есть про инфляцию издержек, которая на самом деле увеличивают затраты а не доходы. Вспомните те же 90-е, какие тогда были проценты по кредитам?  Вот именно сейчас это же и вернется - кредиты станут дороже, и чем выше инфляция, тем выше поднимутся проценты даже по уже выданным, ибо банки должны получать прибыль - они не благотворительная организация, а это рост затрат населения. По мере роста затрат население будет нищать. Ваша утопия, что банки сейчас не повысят ставки - это утопия, а вернее непонимание базовых принципов работы инфляции. Это был рост затрат, сейчас перейдем к доходам....
Так откуда же в 90-е все "богатели" в долларах и почему сейчас они будут беднеть? Вы забываете, что в 90-е Россию включили в долларовый круг обращения - нам самолетами повезли баксы за наши ресурсы. Мы продавали нефть и газ, а нам давали за это резанную бумагу, далее она расходилась по системе и оседала "зарплатами" в карманах населения. Учитывая эффект низкой базы и растущий экспорт углеводородов, а потом и гайдаровский конценсус, дающий экономике валютную инъекцию по линии кредитования, для части населения действительно наступило "золотое время" - доллары просто сыпались на них с неба. Но сейчас все не так - цены на нефть падают, сокращая приток валюты, кредитование в валюте даже базовых институтов более невозможно из-за санкций, так еще и кредиты надо валютные отдавать - что выбьет окончательно из ЗВР остатки валюты. "Золотое время" роста долларовых доходов ушло, теперь будет не как в 90-е теперь в рублях доходы будут расти, но при этом в валюте падать, а рост рублевых  доходов будет сжираться инфляцией издержек (ростом затрат), то есть в сумме и в рублях а уже и тем более в валюте будет оставаться меньше на траты - обнищание населения и части предприятий гарантировано. 
Так что учите мат часть, а не фантазируйте, хотя ваши фантазии мне понятны - они позволяют вам надеяться, что вы "с одной зарплаты" или "с одной поставки" разошьетесь с долгами и инфляция вас спасет и разошьет от долгов. Увы, это влажные мечты, не имеющие под собой никакой основы. Не тешьте себя ими - доведете себя до дефолта.

Цитата: Oenn от 06.12.2014 07:34:09Для тех кто хочет понять почему население богатело в период 2000-2007 могу порекомендовать посмотреть динамику цен на нефть за тот же период.

Замечательно.
Вы даже в какой то степени правы.
Вот только тогда причем здесь инфляция?
Все просто - 2000-2008 богатели пока цена нефти росла.
Потом она упала - слегка затянули пояса.
Потом снова начала расти - опять жирок стали копить.
Теперь снова падает - и опять приходиться затягивать пояса.
Неприятно осознавать такую явную и неприкрытую зависимость от цены на нефть - но тут действительно корреляция прослеживается - не поспоришь.
Вот только опять же - причем здесь инфляция и наше обнищание?
Ценой на нефть, мы увы пока по-прежнему не управляем - соответственно - не так уж много от нас зависит в этом вопросе - выше головы не прыгнешь.
Соотвественно задача - та же что и в 2008 - продержаться за счет фондов период низкой нефти и минимизировать потери. Поскольку очевидно, что фундаментальных причин для низкой цены нет - падение искусственное и удерживать цену внизу долго не получиться (максимум - от 6 до 12 месяцев).
Собственно для этих целей фонды создавались и продолжались наполняться.
Другой вопрос, что кто бы что не говорил, но совсем идиотов у нас во власти не держат. Да и Путин тоже, вообще дядька не глупый.
Соответственно к повторению сценария готовились заранее - и рубль отпустили заранее и ЗВР на поддержку курса тратить не стали и контрсанкции вводили в расчете на рост возможностей для импортозамещения и грядущую девальвацию.
И вообще КМК, даже саму финансовую атаку на нас в значительной степени мы же и спровоцировали и началась она раньше, чем ее планировали на западе - потому как там ждали одного - что бы Россия начала расходовать РФ и ФНБ на инфраструктурные проекты, что бы падением цены на нефть подставить подножку российскому бюджету в момент, когда его резервы будут максимально использованы. 

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 08:07:52..мыши
Другой вопрос, что кто бы что не говорил, но совсем идиотов у нас во власти не держат. Да и Путин тоже, вообще дядька не глупый.
Соответственно к повторению сценария готовились заранее - и рубль отпустили заранее и ЗВР на поддержку курса тратить не стали и контрсанкции вводили в расчете на рост возможностей для импортозамещения и грядущую девальвацию.
И вообще КМК, даже саму финансовую атаку на нас в значительной степени мы же и спровоцировали и началась она раньше, чем ее планировали на западе - потому как там ждали одного - что бы Россия начала расходовать РФ и ФНБ на инфраструктурные проекты, что бы падением цены на нефть подставить подножку российскому бюджету в момент, когда его резервы будут максимально использованы.

Если бы Путин в 2012 году сказал про импортозамещение и открытие внутреннего кредитования, то сейчас бы, перед санкциями  мы перешли на свое довольство, а ЗВР швырнули  в морду англо-саксонским банкирам  расплатившись по долгам, а новые поставки углеводородов уже делали бы в рублях, то можно было бы поверить, что Путин играет с амерами на равных и он контролирует ситуацию.
Сейчас ответ Путина ассиметричен, потому что к симметричному ответу ничего не готово - импортозамещения нет, а ЗВР и прочие фонды это глупость ненсусветная, ибо пока они наполнялись, то есть в тучные годы, вкладывались в западные экономики, а не в свою. Теперь эти ЗВР будем вынуждены проедать импортом еды для населения и расшивкой долгов корпорантов. 
Как долго это продлится? Нефть далеко не самый главный фактор, главный фактор в обвале рубля, более важен  - закрытие рынков капиталов, то есть невозможность наших внутренних контрагентов  перекредитоваться в валюте - САНКЦИИ. Вот эту яму дерьма и будут ими заливать. Даже если нефть опять будет по 100, это дыра довольно большая, по памяти долгов у нас 700 млд, а звр 400, то есть эти самые 300 и придется покрывать фондами и экспортом углеводородов.  И именно поэтому рубль будет низким, что бы меньше тратить на население валюты.
Так что это не "игра" это вынужденные меры, а не логичная игра. И рубль контролируется санкцями и пятой колонной американцев в России лучше, чем Путин этому противодействует.

Цитата: Ted от 06.12.2014 08:41:39Инфляция косвенный налог. Естественно она ведет к обнищанию. Спорить с этим нелепо.
Когда приводите примеры, то не нужно выдергивать отдельные факты из контекста. А контекст состоял из роста экспортной выручки, повышения налоговой дисциплины и прочих хороших вещей. Которые и привели к опережающему по сравнению с инфляцией росту зарплат. Инфляция была лишь на фоне этих положительных явлений и не нужно приписывать ей их положительные свойства. С таким же успехом можно сказать, что раз мы старели все эти годы, то это круто.

Я не приписываю инфляции положительных свойств - перестаньте спорить с придуманным оппонентом.
Дискуссия началась с тезиса инфляция = обнищание.
Однако, в периоде 2000-2008 вместо обнищания был рост благосостояния.
Что делает первоначальный тезис, как минимум неполным, как максимум - неверным.
Зачем вы играете капитана очевидность? Да - рост экспортной выручки, да - рост налогов, да  - увеличение собираемости налогов и множество других важных и не очень важных факторов, которые совокупно влияют на благосостояние народа.
При этом инфляция фактор очень неопределенный - с одной стороны ее влияние отрицательное, с другой положительное. 
При этом - это один из множества факторов и его воздействие на благосостояния всегда зависит от совокупности остальных действующих факторов.
З.Ы. никогда не задумывались о положительном эффекте высокой инфляции?
Фриц наш Моисеевич интересную цитатку привел:
http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4

Цитата: Цитата«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.

…

Выступавшие на форуме  банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения», –  сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

Понимаете?
Высокая инфляция не дает населению провалиться в кредитную пропасть. 
Дайте всем кредиты под 2-3 процента и через 5 лет все будут по уши в 30 летней ипотеке, а через 10 лет можно лопать пузырь.

Цитата: Данила мастер от 06.12.2014 08:39:39Если бы Путин в 2012 году сказал про импортозамещение и открытие внутреннего кредитования, то сейчас бы, перед санкциями  мы перешли на свое довольство, а ЗВР швырнули  в морду англо-саксонским банкирам  расплатившись по долгам, а новые поставки углеводородов уже делали бы в рублях, то можно было бы поверить, что Путин играет с амерами на равных и он контролирует ситуацию.
Сейчас ответ Путина ассиметричен, потому что к симметричному ответу ничего не готово - импортозамещения нет, а ЗВР и прочие фонды это глупость ненсусветная, ибо пока они наполнялись, то есть в тучные годы, вкладывались в западные экономики, а не в свою. Теперь эти ЗВР будем вынуждены проедать импортом еды для населения и расшивкой долгов корпорантов. 
Как долго это продлится? Нефть далеко не самый главный фактор, главный фактор в обвале рубля, более важен  - закрытие рынков капиталов, то есть невозможность наших внутренних контрагентов  перекредитоваться в валюте - САНКЦИИ. Вот эту яму дерьма и будут ими заливать. Даже если нефть опять будет по 100, это дыра довольно большая, по памяти долгов у нас 700 млд, а звр 400, то есть эти самые 300 и придется покрывать фондами и экспортом углеводородов.  И именно поэтому рубль будет низким, что бы меньше тратить на население валюты.
Так что это не "игра" это вынужденные меры, а не логичная игра. И рубль контролируется санкцями и пятой колонной американцев в России лучше, чем Путин этому противодействует.

Ну вот зачем так цифрами то бросаться, да еще на авантюре, да еще в МЭКе.
фи.
Вас же на сайте ЦБР не забанили.

http://cbr.ru/statis…=itm_46246
Валютная структура внешнего долга Российской Федерации На 1 июля 2014 
Всего - 731,2 млн дол.
 в т.ч. 
дол - 438,5
руб - 190,6
евр - 77,7
прч - 24,4
http://cbr.ru/hd_bas…tid=mrrf_m
Международные резервы Российской Федерации
на 1 июля 2014 - 478 250 млн дол, в т.ч.валютные резервы 431 958 млн дол. Остальное золото.
Условный дефицит валюты - около 108 млрд дол. никак не 300 

по состоянию на 1 октября внешний долг оценивается в 678 435 млн долларов.
ЗВР по состоянию на 1 октября - 454 240 (409 224)

С июля по октябрь ЗВР в части валюты похудели на 22 734 млн дол. А внешний долг сократился  на 52 765 млн дол.

Предлагаю выводы делать все ж таки на основе фактов, а не эмоций.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 10:31:10Международные резервы Российской Федерации
на 1 июля 2014 - 478 250 млн дол, в т.ч.валютные резервы 431 958 млн дол. Остальное золото.
Условный дефицит валюты - около 108 млрд дол. никак не 300

  
Со всем не экономист, но мне кажется, что с этими резервами получается неприятная штука. Они вроде как есть, но на них вроде как в значительной степени завязана рублевая масса. Т.е. если потратить их на отдачу долгов по стандартной схеме - нацбанк выкупает рубли за валюту из резервов, а затем эти рубли стерилизует, то экономика совсем без рублей останется. Т.о. зависимость от перекредитования на Западе заложена в самой архитектуре финансовой системы Росии. И по такой системе нынешние санкции бьют очень больно.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 11:37:10По факту некая эмпирическая связь между размером ЗВР и денежной массой обычно прослеживается (по крайней мере если хотеть увидеть эту связь - то увидеть ее можно).
Но в условиях когда ЦБ отпускает курс в свободное плавание - эта связь должна разорваться.

Да, но что такое свободное плавание? Если резервы набраны из долгов, то они и должны быть потрачены на отдачу долгов, другой валюты в таких масштабах просто нет (с оговоркой на положительный платежный баланс и отток капитала). Если нацбанк их тратить не будет, то равновесный курс установится где-то в заоблачных высях и через череду дефолтов.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 10:31:10Ну вот зачем так цифрами то бросаться, да еще на авантюре, да еще в МЭКе.
фи.
Вас же на сайте ЦБР не забанили.

http://cbr.ru/statis…=itm_46246
Валютная структура внешнего долга Российской Федерации На 1 июля 2014 
Всего - 731,2 млн дол.
 в т.ч. 
дол - 438,5
руб - 190,6
евр - 77,7
прч - 24,4
http://cbr.ru/hd_bas…tid=mrrf_m
Международные резервы Российской Федерации
на 1 июля 2014 - 478 250 млн дол, в т.ч.валютные резервы 431 958 млн дол. Остальное золото.
Условный дефицит валюты - около 108 млрд дол. никак не 300 

по состоянию на 1 октября внешний долг оценивается в 678 435 млн долларов.
ЗВР по состоянию на 1 октября - 454 240 (409 224)

С июля по октябрь ЗВР в части валюты похудели на 22 734 млн дол. А внешний долг сократился  на 52 765 млн дол.

Предлагаю выводы делать все ж таки на основе фактов, а не эмоций.

Во первых валютных резервов $373млрд. http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_m
Из них 90 это ФНБ,деньги которого уже распределены.
90-это Резервный фонд,который пойдет на финансирование заложенного дефицита,а тут внимание,у нас бюджет заложен из расчета $100 за нефть и 5.5% инфляции("Сбалансированный"(Путин)).Т.е. фактически про Резервный фонд можно полностью забыть.\
Итого: 373-180=193 остается,140-160 из них это не снижаемый минимум.который рассчитывается из запасов валюты на полугодовый импорт страны.иначе контрагенты просто буду бояться нам чтото поставить боясь не получить валюту(рубли то им нафиг не сдались).
Итого имеем $30-50 млрд.,однако долгов у нас только в этом декабре на $30млрд надо отдать,а за следующий год еще $160,да плюс выплатить по делу юкоса до 15 января $50.А теперь понимаем глубину будущего падения рубля?Венесуэльская валюта рухнула в 3(!) раза при похожей ситуации и структуре экономики,но там нет олигархов и есть бесплатное образование.медицина,жилье....Понимаете куда нас олигархическое устройство нашей экономики загоняет?

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 12:20:27Ну вас ведь тоже на ЦБр не забанили.
http://cbr.ru/statis…kfs&sid=dm
на 01.01.14 (млрд руб)
М0 -  6 985,6
М1 - 15 536,6
м2 -  31 404,7
ЗВР - 509 595 млн дол.
Курс доллара - 32,7292 руб/дол
ЗВР * курс = 16 678 млрд
на 01.11.14 (млрд руб)

М0 -  6 907,6
М1 - 14 298,9
м2 -  30 268,4
ЗВР - 428 590 млн дол
Курс доллара - 41,9627 руб/дол
ЗВР * Курс = 17 584 млрд.
Как бы ЗВР * Курс дает цифру похожую на агрегат М1 - но с точностью плюс минус триллион - поэтому кто хочет - то находит способ подогнать цифры поближе друг к друг и утверждает что связь прямая.
Кто не хочет - не обращает внимания.
я же говорю алкономика

Я совсем не про связь говорю - прямо, косвенную или корреляцию. Я сейчас не рассматриваю, почему все так, как оно есть, а пытаюсь понять стратегию действий в текущей ситуации.
  Вот рассмотим свободное плавание рубля. Российские компании, банки и т.д. брали кредиты на Западе в валюте, меняли эту валюту у ЦБ на рубли и пускали их в оборот, рассчитывали перекредитоваться.  Теперь возможность перекредитоваться отпала, и пришла пора отдавать кредиты. Валюта в нужных объемах есть только у ЦБ (ибо это и есть в большей части та валюта, которую эти же компании брали в долг), а он, захомячивший валюту, говорит - у нас теперь плавающий курс, купите на рынке. А на рынке валюты просто физически нет (в таких объемах) при любом курсе. Что в таких случае будет с рублем и курсом ?
  С другой стороны, если ЦБ под плавающим курсом понимает нечто иное, и все таки продает валюту за рубли  - при этом их стерилизуя - получаем сжатие рублевой массы. Степень сжатия вы можете видеть сами из ваших цифр.

Особенно сильно я смеялся, когда прочитал про выплату по делу Юкоса. 

Цитата: Yanukovich от 06.12.2014 13:35:16Зачем тогда 2трлн. Роснефти и частной компании Тимченко Новатэку?Почему такая избранность?Шаблон не рвет?

А почему должно шаблон рвать то? Ну дадут рос нефти 1,5 трон рублей в долг, что бы отдать 50 млрд кредит.
Рос нефть будет должна 1,5 трлн руб. какому нибудь госбанку, через который проведут кредит. Будет постепенно отдавать с процентами.
В чем проблема?
Именно с этой целью РФ и создавался - что бы не допустить кассовых разрывов и утечки залоговых активов за рубеж.
Что касается Тимченко, то чем он хуже всяких Дерипасок, которым в 2008 точно так же рефинансировали кредитов на сотни миллиардов рублей.
Кстати все те стабилизационные кредиты были возвращены с процентами. Никто никому денег не дарил.
Кстати не факт, что эти 1,5 трлн вообще потребуются. Иногда самого факта готовности рефинансирования кредита достаточно, что бы отбить у кредитора охоту требовать досрочного погашения (ни процентов, ни прибыльных активов в этом случае кредитор  то не получит)
Да и китайцы кстати обещали аванс дать ярдов 20-30 им эти фантики тоже без особой надобности.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 10:31:10Ну вот зачем так цифрами то бросаться, да еще на авантюре, да еще в МЭКе.
..мыши
Валютная структура внешнего долга Российской Федерации На 1 июля 2014 
Всего - 731,2 млн дол.
 ..мыши
на 1 июля 2014 - 478 250 млн дол, в т.ч.валютные резервы 431 958 млн дол. Остальное золото.
Условный дефицит валюты - около 108 млрд дол. никак не 300 
..мыши

731-431=300.
Так что да, спасибо, что еще раз подтвердили, что наши ЗВОр не покрывают задолженность на 300 млд долларов, С учетом последних сливов еще больше. Это ДЕФОЛТ, при определенных обстоятельствах, которые амеры нам делают с большим успехом и желанием... 
PS учитесь не только читать , считать, но и думать - анализировать,  пригодится.

Цитата: _Sasha_ от 06.12.2014 15:37:41Рублевый долг нужно отдавать рублями - причем здесь дефицит ЗВР.
То что рубли печатают за доллары - это вы сами себе придумали и боитесь.
Можете дальше бояться.- увы медицина здесь бессильна.

Рекомендую подумать над ответом на вопросы - если рубль создается под доллар, то сколько будет
1) рублевая масса в России при 0 ЗВР
2) Какая будет инфляция при 0 ЗВР
3) Будет ли внутренний долг при таких пп 1 и 2 меньше в % к ВВП, чем он сейчас у Японии.
4) будет ли такой долг расшиваем без валюты в принципе....

Цитата: Зауралец от 05.12.2014 23:17:03Размышлял о происходящем с ценами на нефть. По сути нефть - сырье для многих продуктов, которые мы используем в своей жизни. Перечислять не буду, все взрослые все это понимают. Внимание вопрос. Если цена на нефть падает, то цена на продукты произведенные из этого сырья тоже ведь будет падать? Т.е. ей же есть куда падать. И производители начнут более активную борьбу за рынок России. Пример: стоит сейчас шуруповерт привезенный из Китая к примеру 50$, у нас он продавался за 1500 (ну курс был примерно 30 руб) сейчас как бы этот шурупер будет стоить 50*54 рубля = 2700 рублей. Так? Но нефть и прочие дешевеют ресурсы. Т.е. справедливо будет то, что цена на этот шурупер из примера будет к примеру уже 40$ а может и все 30, т.к. конкуренция на рынке вырастет, т.к. имеющих возможность купить по 2700 меньше чем купить это же самое по 1500. Т.е. как минимум цены в баксах должны упасть. И это таки сгладит негатив от падения рубля к баксу. Ясно что нефти в производстве этого шуруповерта из примера не там и много, но там и цена электроэнергии, и бензин при перевозках, и т.д. и т.п. Т.е. с падением цены нефти следует ожидать падения цены выпускаемой себестоимости продукции в данном примере. Или я где то заблудился в размышлениях по данному вопросу.

Цена на шуруповерт в стране, где нет сильного кризиса (Россия) зависит в БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ
не от курса доллара, а от покупательной способности населения!
То есть, есть некоторый уровень цены, при котором население будет покупать данный шуруповерт
в примерно нужных количествах. Находится он возле той цены, при которой этот шуруповерт
еще недавно (до резкой девальвации рубля) продавался. Например - 1653 рубля...
Вот как-то так... Ну, повысит китайская фирма цену до 2700 рублей. И что?
Будут вместо 100 шуруповертов покупать 3 в день! Такой товар быстро вылетит с полок
сетевых строительных гипермаркетов: Леруа Мерлен, Косторама, ОБИ...
Вы представляете, сколько торговой площади занимают коробки шуруповертов?
А сколько должен гипермаркет иметь с площади оборота?
Тоже самое произошло с итальянской дверной фурнитурой Pasini в Леруа Мерлен.
А теперь там лежит китайская фурнитура, типа Фуаро...
Основные выгодополучатели  России из-за девальвации: Россия и Китай!

Цитата: Данила мастер от 06.12.2014 15:19:45731-431=300.
Так что да, спасибо, что еще раз подтвердили, что наши ЗВОр не покрывают задолженность на 300 млд долларов, С учетом последних сливов еще больше. Это ДЕФОЛТ, при определенных обстоятельствах, которые амеры нам делают с большим успехом и желанием... 
PS учитесь не только читать , считать, но и думать - анализировать,  пригодится.

Играет роль также срочность платежей. Если часть из этих 731 млрд. отнесена к отдаленным срокам, то за это время может быть заработана дополнительная валюта скажем от продажи нефти для сведения баланса в будущем. Если бы заемщик в  любой момент имел занятую сумму к возврату сам заем терял бы смысл. Займы берутся под будущие доходы.

Цитата: Yanukovich от 06.12.2014 13:35:16Зачем тогда 2трлн. Роснефти и частной компании Тимченко Новатэку?Почему такая избранность?Шаблон не рвет?

 Новатек принадлежит не Тимченко, а Михельсону. Собственно говоря это детище его отца, владельца Новы.

Цитата: Данила мастер от 06.12.2014 15:19:45731-431=300.
Так что да, спасибо, что еще раз подтвердили, что наши ЗВОр не покрывают задолженность на 300 млд долларов, С учетом последних сливов еще больше. Это ДЕФОЛТ, при определенных обстоятельствах, которые амеры нам делают с большим успехом и желанием... 
PS учитесь не только читать , считать, но и думать - анализировать,  пригодится.

Кстати, а откуда следует, что ЗВР должны покрывать все внешние долги ? Я имею ввиду, что ведь не все кредиты проходили через ЦБ, а только те, которые привлекались под работу на внутреннем рынке. А когда какой-нибудь Газпром покупал долю в каком-нибудь европейском активе на кредит европейского же банка, ведь этот кредит фигурирует в статистике российского внешнего долга, но абсолютно никак не связан  с ЗВР, под него у Газпрома нет рублей и т.д. Интересно было бы узнать долю таких кредитов.

Цитата: Поверонов от 06.12.2014 18:42:00Играет роль также срочность платежей. Если часть из этих 731 млрд. отнесена к отдаленным срокам, то за это время может быть заработана дополнительная валюта скажем от продажи нефти для сведения баланса в будущем. Если бы заемщик в  любой момент имел занятую сумму к возврату сам заем терял бы смысл. Займы берутся под будущие доходы.

1. Нет там уже 731, а на 01.10.2014 было 678,4. Падает.  С чего бы это? Неужели это и есть "бегство капиталов"?

2. Какие сроки погашения и в какой сумме должны быть возвращены средства учтённые в размере 162 млрд.$, как "долговые обязательства перед прямыми инвесторами и предприятиями прямого инвестирования"?

3.В какой валюте должны быть возвращены средства учтённые "в национальной валюте" в размере эквивалентному 144,7 млрд.$?

4. Почему заёмщики не могут вернуть свои долги из своих иностранных активов? Ведь, например банковский сектор РФ 01.07.2014 имеет иностранных активов 311 млрд.$, из которых долговые бумаги 37,8 млрд.$, текущие счета и депозиты 134,8 млрд.$, наличная иностранная валюта 10,7 млрд.$, прочая дебиторская задолженность 12 млрд.$. Всего около 194 млрд.$, безусловных и высоколиквидных активов. А ведь весь долг банковского сектора перед иностранцами 192 млрд.$. Даже мне сейчас показалось подозрительным совпадение сумм.

С уважением.
Osq.

ВНЕШНИЙ ДОЛГ Российской Федерации опубликованный на сайте ЦБ ЭТО НЕ СУММА  средств, КОТОРЫЕ РФ ДОЛЖНА вернуть иностранцам В ВАЛЮТЕ, А СУММА валютных средств, КОТОРУЮ иностранцы ВЛОЖИЛИ В РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ.
Тем или иным способом.

Цитата: Данила мастер от 06.12.2014 15:19:45731-431=300.
Так что да, спасибо, что еще раз подтвердили, что наши ЗВОр не покрывают задолженность на 300 млд долларов, С учетом последних сливов еще больше. Это ДЕФОЛТ, при определенных обстоятельствах, которые амеры нам делают с большим успехом и желанием... 
PS учитесь не только читать , считать, но и думать - анализировать,  пригодится.

Вы не забывайте к ЗВР России прибавлять зарубежные активы российских компаний и банков. Раз уж сравниваете весь внешний долг всех предприятий и банков.
Сравнивать зелёное с квадратным глупо.
РФ имеет госдолг 50 млрд. при ЗВР 430 млрд. и фондов 2 по 100 млрд.
Сбербанк имеет зарубежных кредитов на 43 млрд. при наличии зарубежных активов на 51 млрд. (выводится из страны и вкладывается за рубежом больше, чем приходит, увы, но с точки зрения долгов/активов тут всё ОК)
Лукойл имеет активов за бугром на 18,9 млрд, Газпром на 14 млрд, Северсталь на 8,5 млрд. и т.д. (дальше гуглить лень).
Помните, как в старом советском анекдоте?- когда Рабинович в бане заходит в парную, мужики на него внимательно посмотрели и говорят: Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Мда. Так и Вам быть обрезанным и с крестом сравнивать весь общий долг с ЗВР только рос. гос-ва -это чушь.