Мировой экономический кризис

Цитата: SailorJ от 19.06.2015 17:35:14Это очень нескромная оценка для такого поверхностного разбора с фактическими ошибками.
Ходорковский назван главным акционером, но, насколько я помню, он сам заявлял, что его интересов в этом деле нет и долги он давно продал.
Весь разбор строится из предположения, что руководит всем МЕНАТЕП. Но это смешно. Сам суд длился много лет, но был выигран после катастрофы с Боингом и сам Обама два раза звонил в те дни премьер-министру Нидерландов Марку Рютте.

Мне кажется наилучшей стратегией будет - вообще оспорить "залоговый аукцион", в результате которого Ходорковский присвоил такое дорогое имущество (Юганскнефтегаз, Куйбышевнефтьоргсинтез, Самаранефтегаз, Сызранский и Новокуйбышевские НПЗ) . Ведь по сути государственный актив был передан не по экономическим, а по политическим мотивам - Ельцин покупал лояльность олигархов. Лояльность прошла, и актив опять же по политическим мотивам был "попрошен" назад. Теперь, по политическим мотивам и европейские суды прогибаются . Не слишком ли много политики в "споре хозяйствующих субъектов" ?

Цитата: aht от 19.06.2015 17:12:00Просто угорал. Поймите,  в современной экономике самое важное - это именно движение всех этих нулей и единиц. Соответственно, если стереть данные, как вы выражаетесь, всё в реальной экономике мгновенно остановится. Это будет похлеще ядерной бомбардировки.

......

Вы что - предлагаете, не людям даже, а структурам, которые 150 лет весь мир раком ставили, чтобы набрать эти нули и единицы у себя на счету, сами отказаться от всего нажитого? Вся политическая власть у них в руках, пойдут они на это, как вы думаете?

Само по себе Ваше предложение здравое. Но только финансовые рынки так глубоко проросли в ткань нынешней экономики, что выдернуть их оттуда без летального исхода для нее нереально. Это как рак - он из организма все соки выжимает, но если его удалить хирургически организм не выживет. А новый организм на остатках старого ооочень не скоро вырастет.

Конечно я не думаю что можно просто стереть несколько нолей в системе и все станет на свои места. Я говорили о том, что купирование раздутых балансов государств/фондов и тд через обрезание виртуальной части вполне возможно.
Будет ли это мировым потрясением?
Безусловно. По масштабам это будет намного серьезнее 2008 года, но давайте просто сравним 2 возможности: гиперинфляцию и виртуальное обрезание. Какая возможность более чревата пагубными и длительными последствиями?
Конечно же гиперинфляция. Она разрушит микроэкономику, тк подорвет доверие к деньгам на уровне пользователей.

То же самое касается политико-экономической власти. Ведь обладание ею дают не эти виртуальные записи в торговых машинах, а контроль над системой! Соответственно какой из вариантов более критичен к вероятности сохранения этой власти?
Конечно к такому способу мировые фин власти будут вынуждены прибегнуть, когда другого выхода не останется. Когда встанет вопрос о необходимости списания долгов это можно будет сделать через заклания золотых тельцов - прежде всего имеются в виду крупные инвест банки, пенсионные фонды и тд. Возможно придется ввести правило: Too Big to Live.
Это будет единственным выходом, чтобы как то сохранить контроль на системой которая пошла вразнос.

Не будем забывать про Кипр! Это серьезный прецендент, конечно его система была микроуровня, но она показала что такая возможность существует. Обнулили счета де факто - и что? Система сохранена, микроэкономика не была разрушена и тд. Для сохранения политической устойчивости был сделан очень грамотный шаг - был дана амнистия мелким вкладчикам, это помогло избежать крупных потрясений.

====================++++++++++++++++++++

Цитата дня:
"В этот раз система взорвется более опасным образом. ФРС и МВФ просто не знают, что случится с глобальной финансовой системой, если из нее убрать дешевые деньги. А сейчас все знают, даже если не признают вслух, что дешевые деньги - единственнное, что поддерживает на плаву финсистему. Не производство. Не сбережения людей - их нет. Все что могут делать центробанки - продолжать делать все то же, во все бОльшем количестве. Все что они этим добиваются - это отталкивают на более поздний срок следующий кризис, а точнее - второй этап все того же кризиса. Эту глобальную финсистему спасти невозможно. Все чего они добились этими политиками - то что все выглядит, как будто система функционирует, как будто банки платежеспособны, как будто финрынки оперируют на основе ценностей, а не дешевых денег наводнивших систему". (перевод с ГолденФронт)

Номи Принс - бывшая управляющий директор Goldman Sachs и член Federal Reserve Reform Advisory Council
http://kingworldnews…al-system/
Вышла ее новая книга в тч про грядущий кризис, :

Цитата: Константин Скворцов от 22.06.2015 16:17:38Конечно я не думаю что можно просто стереть несколько нолей в системе и все станет на свои места. Я говорили о том, что купирование раздутых балансов государств/фондов и тд через обрезание виртуальной части вполне возможно.
Будет ли это мировым потрясением?
Безусловно. По масштабам это будет намного серьезнее 2008 года, но давайте просто сравним 2 возможности: гиперинфляцию и виртуальное обрезание. Какая возможность более чревата пагубными и длительными последствиями?
Конечно же гиперинфляция. Она разрушит микроэкономику, тк подорвет доверие к деньгам на уровне пользователей.

То же самое касается политико-экономической власти. Ведь обладание ею дают не эти виртуальные записи в торговых машинах, а контроль над системой! Соответственно какой из вариантов более критичен к вероятности сохранения этой власти?
Конечно к такому способу мировые фин власти будут вынуждены прибегнуть, когда другого выхода не останется. Когда встанет вопрос о необходимости списания долгов это можно будет сделать через заклания золотых тельцов - прежде всего имеются в виду крупные инвест банки, пенсионные фонды и тд. Возможно придется ввести правило: Too Big to Live.
Это будет единственным выходом, чтобы как то сохранить контроль на системой которая пошла вразнос.

Не будем забывать про Кипр! Это серьезный прецендент, конечно его система была микроуровня, но она показала что такая возможность существует. Обнулили счета де факто - и что? Система сохранена, микроэкономика не была разрушена и тд. Для сохранения политической устойчивости был сделан очень грамотный шаг - был дана амнистия мелким вкладчикам, это помогло избежать крупных потрясений.

====================++++++++++++++++++++

Цитата дня:
"В этот раз система взорвется более опасным образом. ФРС и МВФ просто не знают, что случится с глобальной финансовой системой, если из нее убрать дешевые деньги. А сейчас все знают, даже если не признают вслух, что дешевые деньги - единственнное, что поддерживает на плаву финсистему. Не производство. Не сбережения людей - их нет. Все что могут делать центробанки - продолжать делать все то же, во все бОльшем количестве. Все что они этим добиваются - это отталкивают на более поздний срок следующий кризис, а точнее - второй этап все того же кризиса. Эту глобальную финсистему спасти невозможно. Все чего они добились этими политиками - то что все выглядит, как будто система функционирует, как будто банки платежеспособны, как будто финрынки оперируют на основе ценностей, а не дешевых денег наводнивших систему". (перевод с ГолденФронт)

Номи Принс - бывшая управляющий директор Goldman Sachs и член Federal Reserve Reform Advisory Council
http://kingworldnews…al-system/
Вышла ее новая книга в тч про грядущий кризисё

Вы невнимательно читали Авантюриста. А он говорил не только о виртуальных пузырях на биржах и т.д. он говорил о виртуальности самой нынешней экономики как она есть. 

Например. Сдуваем виртуальный пузырь на бирже. Цена акций падает. Вроде бы ничего страшного для остальной экономики. Продукты выпускаются. Продовольствие производится. Но вспомните Великую депрессию. Все производительные мощности на месте, а люди еду купить не могут.

Рассмотрим картину подробнее. Акции просели в 4 раза. Что происходит с корпорациями, которые по уверению Авантюриста все поголовно планово убыточные? В баллансе корпораций огромные дыры поскольку они тоже увлекаются игрой на бирже. Но и это еще присказка. Теперь не удастся занять деньги на рынке. Раньше залогом выступали акции. А теперь они не покрывают даже предыдущие кредиты. Маржин колл. Банкротство. Причем ВСЕХ корпораций кроме немногих уникумов вроде Эппла. Огромное количество безработных после банкротства корпораций, умноженное на пенсионеров оставшихся без пенсий обрушивает потребительский рынок. ВД 2.


Поймите. Дело не в том, что есть несколько крупных игроков которые надули пузырь и которые всем должны. А в том, что все должны. Банки. Корпорации. Люди. И очень много. Исходя из вашей логики их надо всех банкротить. Авантюрист предложил единственный вариант, позволяющий расшить все долги у всех - гиперинфляцию.

И еще. Вы говорите о сохранении системы. Система основывается на определенных правилах. То что вы предлагаете, это не изменение правил, а их отмена. Системы не станет. По поводу Кипра. Поинтересуйтесь сколько денег из России поступило туда после дефолта. Кипр есть. А системы офшора нет.

Цитата: aht от 22.06.2015 21:03:07Вы невнимательно читали Авантюриста. А он говорил не только о виртуальных пузырях на биржах и т.д. он говорил о виртуальности самой нынешней экономики как она есть. 

Например. Сдуваем виртуальный пузырь на бирже. Цена акций падает. Вроде бы ничего страшного для остальной экономики. Продукты выпускаются. Продовольствие производится. Но вспомните Великую депрессию. Все производительные мощности на месте, а люди еду купить не могут.

Рассмотрим картину подробнее. Акции просели в 4 раза. Что происходит с корпорациями, которые по уверению Авантюриста все поголовно планово убыточные? В баллансе корпораций огромные дыры поскольку они тоже увлекаются игрой на бирже. Но и это еще присказка. Теперь не удастся занять деньги на рынке. Раньше залогом выступали акции. А теперь они не покрывают даже предыдущие кредиты. Маржин колл. Банкротство. Причем ВСЕХ корпораций кроме немногих уникумов вроде Эппла. Огромное количество безработных после банкротства корпораций, умноженное на пенсионеров оставшихся без пенсий обрушивает потребительский рынок. ВД 2.


Поймите. Дело не в том, что есть несколько крупных игроков которые надули пузырь и которые всем должны. А в том, что все должны. Банки. Корпорации. Люди. И очень много. Исходя из вашей логики их надо всех банкротить. Авантюрист предложил единственный вариант, позволяющий расшить все долги у всех - гиперинфляцию.

И еще. Вы говорите о сохранении системы. Система основывается на определенных правилах. То что вы предлагаете, это не изменение правил, а их отмена. Системы не станет. По поводу Кипра. Поинтересуйтесь сколько денег из России поступило туда после дефолта. Кипр есть. А системы офшора нет.

Вы еще забываете способ "расшивать" долги - это загонять в долги других, в том числе не должников, и второй "простить долги", списать - например через войну. Вот и все. Мы уже к этому стремимся). П.С. - гиперинфляция в данном случае - рост доходов малоимущих, и падение имущих?? Или если все одинаково беднеют, решит ли проблему гиперинфляция??

Цитата: zhyks от 23.06.2015 05:56:40...
Но Великая депрессия- переход к новой экономике. ...

Во время Великой депрессии правительство Рузвельта предприняло целый ряд мер по разукрупнению монополий. К тому времени вся экономика была монополизирована разного рода трестами. Рузвельт ввел антитрестовское законодательство. Было введено лицензирование областей деятельности, так что предприятие не могло выйти за рамки узкой сферы деятельности, например, транспортное предприятие могло доставлять мебель ( и ничто другое ) в один соседний штат, но ни в какой другой. Были разукрупнены банки и им были запрещены операции с ценными бумагами. Накопительные банки ( сберкассы ) были разделены с инвестиционными ( закон Гласса-Стигала).
Постепенно все эти меры Рузвельта отменялись в Штатах. Закон Гласса-Стигала был отменен администрацией Клинтона ( американские банки проигрывали в глобальной межбанковской конкуренции, где не было такого рода ограничений ). Другими словами если тогда и был сделан переход к новой экономике то при Клинтоне она снова стала старой. Сохранилась практически только антимонопольная комиссия ( комиссия  по слияниям ), но и эта сфера стала практически бутафорной - в прошлые годы Микрософт финансово поддерживала Эппл чтобы сохранить конкурента и не быть признана монополией.

Цитата: Andrey-Akilak от 22.06.2015 22:42:57Вы еще забываете способ "расшивать" долги - это загонять в долги других, в том числе не должников, и второй "простить долги", списать - например через войну. Вот и все. Мы уже к этому стремимся). П.С. - гиперинфляция в данном случае - рост доходов малоимущих, и падение имущих?? Или если все одинаково беднеют, решит ли проблему гиперинфляция??

Вот есть например германия с 7 триллионами внешних обязательств, упрощенно долга. Предположим она прощает это долг, проще говоря кидает кредиторов, французские банки например.Они таким образом теряют 7 трюликов евро. Однако это никак не спасает от внутреннего долга, да и французы и остальные кредиторы прощают свои долги Германии и она таким образом теряет около 9 трюликов активов.
Вопрос: что будет с финансовой системой Германии и ее контрагентов(Франции например) после этого?
Ну а гиперок, это обесценивание денцнаков, которое обесценивает все активы. Это позволяет с одной стороны обесценить все долги, а с другой определенной группе лиц скупить все вкусное за бесценок. Собственно так уже не раз бывало.

Цитата: zhyks от 23.06.2015 05:56:40Великая депрессия -классика, казалось бы давно изученная. Но до сих пор нет, как там в википедии

Просто круг от причин до результатов замкнут и каждый видит свое (а зачем, для чего все это- биржи, акции, деньги). Но Великая депрессия- переход к новой экономике. Могли бы ее избежать? Могли, но тогда бы не было новой экономики или она появилась бы в другом месте. Экономическая модель лучше всего описывается налогами. В этом смысле "великая депрессия" -переход к новым налогам, т.е. финансовым потокам и их возможностям. Так устроено, что оптимального устойчивого уровня налогов быть не может. А так же равный налог на всех без исключения- не налог..
.
Понятие долг, гиперинфляция - действительно могут означать очень многое.

Просто западные экономисты выросли в условиях холодной войны и идеологического противостояния, поэтому они последние 70 лет отрицали существование настоящей причины ВД. А ведь все просто - кап. экономика развивается циклами и в конце каждого цикла очередная депрессия. Сам цикл обусловлен двумя факторами - нарастанием дисбалансов(деньги идут туда где выгодней, а не туда куда нужней для экономики, ну и крупный капитал переписывает под себя законодательство и т.д.) и развитием кризиса перепроизводства. Ну а в кризис таки да, происходит очищение - пузыри лопаются, законодательство переписывается, а государство в директивном режиме направляет средства туда, куда нужно. А  если еще зачмырить конкурентов и отжать у них рынки сбыта, колонии и т.д., то вишка вообще попрет, что мы и видели на примере США в середине прошлого века.

В этом плане чем чаще случаются кризисы, тем лучше. Но  тогда существовал СССР и поэтому тянули до последнего, проедая накопленный жирок и развивая грабеж колоний глобализацию. Соответственно накопилось просто дикое количество различных дисбалансов.

Собственно отсюда троллинг про "загнивающий запад" родился именно из этого. Советские экономисты все просчитали поставили диагноз еще в 70-е. А на западе все отрицали. И теперь отрицают.

Цитата: Andrey-Akilak от 22.06.2015 22:42:57Вы еще забываете способ "расшивать" долги - это загонять в долги других, в том числе не должников, и второй "простить долги", списать - например через войну. Вот и все. Мы уже к этому стремимся). П.С. - гиперинфляция в данном случае - рост доходов малоимущих, и падение имущих?? Или если все одинаково беднеют, решит ли проблему гиперинфляция??

Вгонять других в долги. Проблема в том, что недолжники на данный момент на западе закончились. Т.е. вгонять уже некого. При этом даже если и было бы кого, то как бы это решило бы проблему уже существующих должников? Без решения проблемы долгов простых граждан экономика страны не перезапустится.
Списание всех долгов во время войн происходило через гиперинфляцию или исчезновение валюты страны, как таковой. Если стоимость валюты не изменилась, то какое есть основание списывать долги? Кому например в США во время войны были прощены долги? Какие долги США простило другим странам? От каких долгов оно отказалось?
При гиперинфляции обеднеют все. Но при этом избавятся от долгов. Соотвественно экономика сможет опять начать функционировать и развиваться. Это как такой резкий спуск на уровень 50-х годов. И оттуда старт и 50 лет развития. Только все остальные страны должны уйти на уровень 20-х годов ХХ века. Иначе Америка на обочине.

Цитата: Kvazar от 23.06.2015 08:44:38Вот есть например германия с 7 триллионами внешних обязательств, упрощенно долга. Предположим она прощает это долг, проще говоря кидает кредиторов, французские банки например.Они таким образом теряют 7 трюликов евро. Однако это никак не спасает от внутреннего долга, да и французы и остальные кредиторы прощают свои долги Германии и она таким образом теряет около 9 трюликов активов.
Вопрос: что будет с финансовой системой Германии и ее контрагентов(Франции например) после этого?
Ну а гиперок, это обесценивание денцнаков, которое обесценивает все активы. Это позволяет с одной стороны обесценить все долги, а с другой определенной группе лиц скупить все вкусное за бесценок. Собственно так уже не раз бывало.

Так в этом и есть весь цимус... Простить нужно не все долги, а лишь некоторым. К примеру, как Украина пыталась простить долги РФ - называя это взяткой и т.д. В конечном итоге - это не убьет систему, а лишь даст глоток свежего воздуха. Внутренний долг тоже можно частично простить. Или перезаложить. Тут проблемы особо не вижу. Государство - это законодатель, который может творить, что угодно - пока его не сбросили (если сил хватило).
А на счет за бесценок - тоже не совсем соглашусь. В этом и заключается весь "цимус" гиперка - гиперок меняет элиту. То есть - так или иначе - доход людей не может упасть ниже, необходимого минимума потребления для поддержки существования. То есть - гипер, как раз валит прежде всего "сбережения/долги" корпораций, а не простого населения. Корпорации просто будут вынужденны либо шевелиться, либо поднимать з.п. (уменьшив свои аппетиты), либо попросту сдохнуть. Естественно, что после гиперка - те кто выжили, будут кушать в три горла потребляя всех остальных - это нормально. Обратите внимание - простому работяге платят зарплату ровно такую, чтоб он не мог развиваться и прыгнуть выше головы. То есть - аккурат чтоб хватало на личное потребление и все. На инвестирование простому работяге не хватит никогда... На это способны лишь воры, бандиты и единицы (кои собственно властью всегда и являются). США попали в жесткую ситуацию, где чужих нет, но всегда появится кто-то "чужой". См. пример Украины, раньше всего было не много, но всем хватало, и как-то жили. Теперь всего всем не хватает и начинают друг друга грызть. То же случится и в любой другой стране. Все кто выходят за круг "приближенных" выпадают из кормушки. Смогут выжить - хорошо, с ними разделим потом пирог, не смогут - что поделать.

Цитата: aht от 23.06.2015 11:31:48Вгонять других в долги. Проблема в том, что недолжники на данный момент на западе закончились. Т.е. вгонять уже некого. При этом даже если и было бы кого, то как бы это решило бы проблему уже существующих должников? Без решения проблемы долгов простых граждан экономика страны не перезапустится.
Списание всех долгов во время войн происходило через гиперинфляцию или исчезновение валюты страны, как таковой. Если стоимость валюты не изменилась, то какое есть основание списывать долги? Кому например в США во время войны были прощены долги? Какие долги США простило другим странам? От каких долгов оно отказалось?
При гиперинфляции обеднеют все. Но при этом избавятся от долгов. Соотвественно экономика сможет опять начать функционировать и развиваться. Это как такой резкий спуск на уровень 50-х годов. И оттуда старт и 50 лет развития. Только все остальные страны должны уйти на уровень 20-х годов ХХ века. Иначе Америка на обочине.

Я вас разочарую - там вопрос больше в потреблении. Но не должников МАССА!!... Можно и Китай накормить. И у всех у кого по баллансу плюс из колоний. Арабам пока ничего предложить не могут (А там плюс большой). Те уже не знают куда бабло девать, хотя на макроуровне там ОПА.

Цитата: aht от 22.06.2015 21:03:07Вы невнимательно читали Авантюриста. А он говорил не только о виртуальных пузырях на биржах и т.д. он говорил о виртуальности самой нынешней экономики как она есть. 

Например. Сдуваем виртуальный пузырь на бирже. Цена акций падает. Вроде бы ничего страшного для остальной экономики. Продукты выпускаются. Продовольствие производится. Но вспомните Великую депрессию. Все производительные мощности на месте, а люди еду купить не могут.

....


Поймите. Дело не в том, что есть несколько крупных игроков которые надули пузырь и которые всем должны. А в том, что все должны. Банки. Корпорации. Люди. И очень много. Исходя из вашей логики их надо всех банкротить. Авантюрист предложил единственный вариант, позволяющий расшить все долги у всех - гиперинфляцию.

И еще. Вы говорите о сохранении системы. Система основывается на определенных правилах. То что вы предлагаете, это не изменение правил, а их отмена. Системы не станет. По поводу Кипра. Поинтересуйтесь сколько денег из России поступило туда после дефолта. Кипр есть. А системы офшора нет.

Я предлагаю рассмотреть несколько другой вариант решения, чем который был у Авана. Там как в песне: Я купил шаурму за миллион и вроде бы все ок, но завтра будет уже 2, чуешь дует гиперок?

Не настаиваю на нем, просто думаю что он:
а) Возможен.
б) Реализуем с меньшими потрясениями.
в) Более прогнозируем по последствиям.

Я уверен что такой вариант будет ЧАСТИЧНО реализован. Опыт уже есть - кроме Кипра вспомните Фреди и Фанни, а также ряд других прецендентов. Создаются мусорные банки/фонды, туда утрамбовывается все что надо уничтожить, все плохие активы и они сгорают.
Почему это не было сделано в 2008 году? Потому что был вариант с гос финансированием, который помог оттянуть время. Сейчас этот вариант исчерпан. К тому же сейчас в мировую фин систему вписан последний большой кусок глобальной экономики - Китай, у которого уже все стадии стадии пройдены.
Критически важно что мировую систему надо обнулять в целом, все должны быть повязаны.
По моей мысли возможно составить некоторый рейтинг мусорности капитала (в любом виде), провести несколько законодательных актов и начать ликвидацию. Конечно это потребует экстраординарных мер - закрытие бирж, установление некоторых минимумов ликвидности и тд.
К тому же сейчас вводятся все новые и новые правила по контролю наличности, что делает этот сценарий более успешно реализуемым. Будет создан финансовый мониторинг, который сможет отсечь больные части.

Причем это можно будет сделать в комплексе мер - с частичной девальвацией валюты (чтобы опустить уровень жизни) либо с переходом на новую валюту.

Цитата: Константин Скворцов от 23.06.2015 17:52:16...

Я уверен что такой вариант будет ЧАСТИЧНО реализован. Опыт уже есть - кроме Кипра вспомните Фреди и Фанни, а также ряд других прецендентов. Создаются мусорные банки/фонды, туда утрамбовывается все что надо уничтожить, все плохие активы и они сгорают.
Почему это не было сделано в 2008 году? Потому что был вариант с гос финансированием, который помог оттянуть время. Сейчас этот вариант исчерпан. К тому же сейчас в мировую фин систему вписан последний большой кусок глобальной экономики - Китай, у которого уже все стадии стадии пройдены.
Критически важно что мировую систему надо обнулять в целом, все должны быть повязаны.
По моей мысли возможно составить некоторый рейтинг мусорности капитала (в любом виде), провести несколько законодательных актов и начать ликвидацию. Конечно это потребует экстраординарных мер - закрытие бирж, установление некоторых минимумов ликвидности и тд.
К тому же сейчас вводятся все новые и новые правила по контролю наличности, что делает этот сценарий более успешно реализуемым. Будет создан финансовый мониторинг, который сможет отсечь больные части.

Причем это можно будет сделать в комплексе мер - с частичной девальвацией валюты (чтобы опустить уровень жизни) либо с переходом на новую валюту.

Основной плюс Авантюриста, то что он все расписал очень подробно. И ответил практически на все вопросы. Его модель неприятна. Но она непротиворечива. Т.е. может быть физически, ну или экономически реализована именно с теми последствиями, что он описал.

Если вы хотите предложить другую модель, то распишите ее подробно. Например вы предлагаете напихать плохие активы в плохие банки и обанкротить их. Замечательно. Но к сожалению кроме активов у любого банка есть и пассивы. В реальном мире. Т.е. чтобы плохие активы оказались в плохом банке он их должен купить. В самом общем случае он должен для этого деньги либо занять, либо их ему должны напечатать. Но даже если деньги уже напечатаны он их все равно займет у ФРС например. Далее мы банкротим плохой банк. Но он набрал огромные деньги в кредит. Вы же не будете отрицать, что плохих активов наберется несколько триллионов. 

Почему так много? Тут проскакивала информация, что на 4,48 вложенных в сланцы доллара сланцевые нефтяники получают 1 доллар выручки. Если бы они просто жгли бы половину полученных в кредит долларов то и тогда бы ущерб был бы меньше. Мусорные ли у них облигации и акции. Мусорнейщие. Но. Вы думаете у остальных коорпораций запада дела лучше? Лучше лишь тем, что на доллар выручки они тратят 1.05-1.15 кредитных средств. А прибыли рисуют увеличением стоимости акций. В этом смысле акции Форда или GE  ничем не лучше сланцев. Как только рынок начнет падать, все они станут банкротами.

Теперь у того, у кого плохой банк взял в займы, после списания выданных кредитов многотриллионная дыра в баллансе. Он либо банкротится и хоронит всю систему. Либо ему печатают эти триллионы - здравствуй гипер.
Другой вариант сразу напечатать эти триллионы и выдать плохому банку на покупку плохих активов. Вы не поверите. Но такой банк уже есть. Это ФРС. Сам Печатает деньги и сам покупает плохие активы. Уже купил их на  три триллиона. Т.е. остается только его обанкротить. Догадываетесь, сколько (раз в морду) будут давать за доллар после краха его эммитента?

Еще раз повторяю. Может в другой интерпретации. В экономике Запада сейчас нет хороших активов. ВСЕ активы плохие. Не стоит задачи разделения хороших и плохих активов. Нечего разделять. Все дерьмо. Исходя из вашей логики стоит всю западную экономику перевести на вергинские острова и там утопить. Концептуально я с этим согласен. Но боюсь с вами не согласятся утопляемые.

Если вы хотите чтобы мы с вами пообсуждали данную тему, то ответьте на один вопрос: где брать деньги на покупку плохих активов в плохой банк?

Цитата: aht от 23.06.2015 21:38:25В экономике Запада сейчас нет хороших активов. ВСЕ активы плохие. Не стоит задачи разделения хороших и плохих активов. Нечего разделять. Все дерьмо.

А почему нельзя полопать пузыри на рынках акций и всяких производных инструментов? Благо понадували их будь здоров. Ведь там не последнее держат? Спекулей прижмут. Единственно всякие пенсионные фонды поплачут, что не улучшит социальную напряженность, но переживут... Форс-мажор...

Цитата: inok от 23.06.2015 22:06:16А почему нельзя полопать пузыри на рынках акций и всяких производных инструментов? Благо понадували их будь здоров. Ведь там не последнее держат? Спекулей прижмут. Единственно всякие пенсионные фонды поплачут, что не улучшит социальную напряженность, но переживут... Форс-мажор...

Только что объяснил почему нельзя. Это для нашей системы фиолетово, что творится на рынке акций. А для западной экономики это означает выживание ядровых коренных компаний финансового и реального сектора. Если очень просто, то акции являются залогом по кредиту. Их падение на сколько то там процентов приведет к маржин колу. Т.е. тебованию кредитора, либо довнести залог, либо вернуть кредит. Ни денег ни доп.залога нет. И самое главное компания становится вдруг дико убыточной. Т.к. вся ее прибыльность рисовалась с роста курса акций и маскировала ее убыточность от операционной деятельности.

Это будет происходить не с одной компанией и не с десятком. А практически со всеми. Всем государство помочь не сумеет. На данный момент исчерпаны все возможности. Даже деньги уже нельзя печатать без существенной инфляции. Останется только деньги печатать начать, кому сколько нужно. А это гиперинфляция как у нас в 90-е.

На пенсионные фонды и накопления граждан всем начхать. Просто после всеобщего банкротства всех может сложиться ситуация при которой на пенсионеров сафари будут устраивать не для удовольствия как сейчас, а хавчика ради.

Цитата: inok от 23.06.2015 22:06:16А почему нельзя полопать пузыри на рынках акций и всяких производных инструментов? Благо понадували их будь здоров. Ведь там не последнее держат? Спекулей прижмут. Единственно всякие пенсионные фонды поплачут, что не улучшит социальную напряженность, но переживут... Форс-мажор...

Вот по причине "понадували их будь здоров" полопать "пузыри на рынках акций"  равносильно заявлению - "А давайте убьёмся Сами! Убьём (Западную) Американскую мечту! И пристрелим нашу деривативную загнанную лошадь - экономику, на пару с конфетными фантиками - долларом и евро! И вполне возможно доверие к нам (населения, акционеров, восточных инвесторов... итд, итп)  вернётся лет через двадцать"...
 

WikiLeaks: США прослушивали переговоры президентов Франции
23:45 23 июня 2015

Агентство национальной безопасности (АНБ) США годами занимались прослушкой первых лиц Франции. По данным международной организации WikiLeaks, жертвами действий американских спецслужб стали три последних французских президента - Жак Ширак, Николя Саркози и действующий глава государства Франсуа Олланд.

Как сообщают французские СМИ, ссылаясь на материалы WikiLeaks, сотрудники АНБ получали данные о телефонных разговорах французских президентов как минимум с 2006 года по май 2012 года. «Под колпаком» находились также французские министры и посол Франции в США.

По данным издания «Либерасьон», прослушка, судя по всему, не позволила АНБ и Вашингтону получить доступ к по-настоящему ценной информации. Однако они были в курсе, что, например, Франсуа Олланд одобрил тайную встречу с немецкими оппозиционерами в обход Меркель, и что бывший президент Франции Николя Саркози хотел возобновить мирные переговоры между Израилем и Палестиной без участия США.

Кроме того, открытым остается вопрос, продолжалась ли практика прослушки уже после дат, которые фигурируют в наиболее «свежих» документах, опубликованных WikiLeaks, и не ведется ли она до сих пор.

LifeNews

Лавров: на переговорах во Франции микрофоны включались и выключались
24.06.2015, 00:55 | «Газета.Ru»

Глава российского министерства иностранных дел России Сергей Лавров по итогам переговоров глав МИД стран «нормандской четверки» в Париже отметил подозрительную работу микрофонов на встрече, передает «Интерфакс».

Министр прокомментировал обнародованные WikiLeaks данные о слежке за высшими чиновниками Франции.

«Я этого не видел, но не удивлюсь», — сказал Лавров.

«По крайней мере, скажу, что сегодня, когда мы вели переговоры, периодически то выключались все микрофоны, то включались все микрофоны», — добавил он.

Ранее во французской столице завершилась встреча глав МИД стран «нормандской четверки».

Газета.Ru

Американские фонды готовятся к повторению 2008 года
23.06.2015 20:08

Институциональные инвесторы активно фиксируют длинные позиции на фондовых рынках США. Об этом говорится в информационной записке аналитика Bank of America Merril Lynch Джила Кери Холла.



Эксперты отмечает, что чистые продажи бумаг на фондовых рынках США за неделю достигли $4,1 млрд – максимального значения с января 2008 г.

"После трех недель чистого прироста длинных позиций продажи бумаг институциональными клиентами достигли крупнейшего значения, когда-либо зафиксированного нами. Хедж-фонды уже девятую неделю подряд являются чистыми продавцами (продают больше, чем покупают), в то время как частные клиенты наращивали длинные позиции после продаж на прошлой неделе", - отмечается в информационной записке Холла.

Он также отметил, что основной объем продаж пришелся на "голубые фишки" и достиг абсолютного рекорда для данного сегмента рынка. Бегство инвесторов также наблюдались и из бумаг компаний средней и мелкой капитализации. Активнее всего инвесторы избавлялись от акций медицинских и финансовых компаний. По итогам прошлой недели отток средств из бумаг медицинских компаний также достиг рекорда.

Стоит отметить, что многие эксперты сейчас предсказывают обвал фондовых рынков, однако за последние несколько лет подобных предсказаний было достаточно много, но им так и не суждено было сбыться. Сейчас, правда, ситуация несколько иная, и авторы PeakProsperity.com предлагают обратить внимание на некоторые особенности.

Действительно, в мире пока еще действуют ультранизкие процентные ставки, и вроде бы ничего не мешает фондовым индексам и дальше покорять новые вершины. Но помимо фондовых есть еще и более важные рынки, без которых финансовый механизм функционировать не может. Речь идет о кредитном рынке, да и ликвидность в последнее время вызывает все больше опасений. Так вот, по мнению авторов PeakProsperity.com, на кредитном рынке зреют самые настоящие проблемы.

Конечно, дешевые деньги так сильно исказили рынки, что четких сигналов от них получить практически невозможно, тем не менее долговой рынок сейчас может нести в себе наиболее четкую информацию.

Многие эксперты могут полагать, что рост доходностей по бондам может быть связан с ожиданиями возврата экономики к более существенному росту или с уменьшением рисков дефляции, но есть и другой вариант: что-то пошло не так, и в скором времени могут быть серьезные неприятности.

Да, доходности по многим облигациям все еще находятся на исторически низких уровнях, однако в последние месяцы мы стали свидетелями очень резкого изменения в сторону роста, особенно если смотреть на процентное изменение в показателях.

Опять же многие связывают это с ростом оптимизма участников рынка и с ростом инфляционных ожиданий. Зачастую текущая рыночная динамика преподносится как позитивный момент. Но откуда такая уверенность? Все эти годы у финансовых рынков был только один драйвер - река ликвидности, берущая свое начало в печатных станках крупнейших центробанков мира. Эти деньги без лишних раздумий направлялись на покупку различных активов, причем сопровождалось все это еще и огромными объемами кредитного плеча, сметающего все на своем пути.

Учитывая все эти факторы, ясно, что фундаментальная составляющая не имеет никакого значения, ну а если тенденция начинает столь стремительно разворачиваться, то само по себе такое движение должно вызывать тревогу, ведь огромная масса денег начинает с рынка выходить, к тому же резкие движения заставляют многих трейдеров сокращать маржинальные позиции.

Вести-Финанс

Олланд соберет совещание Совета безопасности в связи с публикацией Wikileaks о прослушке
24 июня, 1:00 UTC+3

ПАРИЖ, 24 июня. /Корр. ТАСС Михaил Тимофеев/. Президент Франции Франсуа Олланд проведет в среду срочное совещание Совета безопасности в связи с публикацией Wikileaks о том, что АНБ США прослушивало телефонные переговоры трех французских президентов. Об этом агентству France-Presse сообщили источники в окружении Олланда.

Начало совещания намечено на 09:00 по местному времени (10:00 мск).

По данным Wikileaks, агентство национальной безопасности (АНБ) США прослушивало телефонные переговоры и перехватывало электронные сообщения трех французских президентов - Жака Ширака, Николя Саркози и Франсуа Олланда, а также их ближайших помощников.

Сведения об этом содержатся в пяти секретных докладах АНБ, "основанных на перехвате данных, передававшихся по коммуникационным сетям", пишет газета Libération, ссылаясь на информацию, полученную ей от организации Wikileaks. Доклады, как сообщает Libération, "предназначались для разведывательного сообщества США". Лишь пять документов из всего блока информации были переданы ближайшим союзникам США - Великобритании, Австралии, Канаде и Новой Зеландии - в рамках существующей программы обмена разведданными Five eyes ("Пять глаз").

Операция проводилась "как минимум в период с 2006 года по май 2012", пишет Libération. В последней по дате серии перехватов, осуществленных в 2012 году, речь идет о тайных совещаниях в Елисейском дворце, посвященных возможному выходу Греции из зоны евро.

ТАСС

АНБ прослушивало трех президентов Франции, узнала пресса


Агентство национальной безопасности (АНБ) США вело разведывательную деятельность в отношении трех президентов Франции - Жака Ширака, Николя Саркози и Франсуа Олланда, утверждает газета Liberation со ссылкой материалы, полученные от Wikileaks - некоммерческой организации, распространяющей конфиденциальные материалы из анонимных источников.









Эд Сноуден в июне 2013 года передал газетам Washington Post и Guardian череду секретных материалов о программах слежки спецслужб США и Великобритании в интернете. Бежав из США, экс-сотрудник АНБ в итоге прилетел в Россию, которая предоставила ему временное убежище. Из опасений быть арестованным он предпочитает не выезжать из РФ. В США Сноудена обвиняют в умышленной передаче секретных данных спецслужбам других стран и ряде других преступлений, ему грозит до 20 лет лишения свободы.